Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !
Forum politique France
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

+3
Clavier
André de Montalembert
Jeannot Lapin
7 participants

Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Jeannot Lapin Sam 4 Mar 2023 - 16:53

J'ai un ami architecte qui a une grosse agence et actuellement 4 de ses chantiers sur 6 sont à l'arrêt à cause du prix et de l'indisponibilité des matériaux. La plupart des acteurs français ont fait faillite et/ou ont été rachetés et ne produisent plus en France. Les allemands ou italiens se servent en premier et s'il y a une pénurie, il faut payer le décuple en France, désarmais pour leurs produits, et piocher dans ce qu'ils nous proposent. Bref, on peut plus continuer, notamment avec le produit prévu à l'origine et quand on est dans une zone bâtiment de France, la prudence veut qu'on redépose un permis pour toute modification substantielle...
Par ailleurs du fait de l'inflation, les prix à la vente des logements s'effondrent (ont déjà pris 30% et 50 % à terme si ça continue). Cet effondrement est dû à la hausse des taux qui rendent l'achat avec prêt sensiblement plus cher. Ca signifie qu'en plus des prix à la hausse des matériaux, les promoteurs ne récupéreront jamais leur mise. A noter que si les vendeurs actuels continuent à maintenir leurs prix, il faut bien qu'ils comprennent qu'ils ne vendront pas à ce prix, désormais trop élevé.
Actuellement, donc, il n'est pas rentable de construire, notamment du logement, en France !
Il faut attendre déjà que les pénuries s'arrêtent chez nos voisins, qui produisent.
Dans mon enfance, la France était de loin le premier constructeur d'Europe, et, par exemple, Lafarge était le premier cimentier mondial. Mais à l'époque, 0% de dette et des impôts et charges sociales, en dessous de la moyenne.
Que de temps passé depuis durant la décroissance organisée en haut, par nos gouvernants vendus à l'étranger.
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 9222
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par André de Montalembert Sam 4 Mar 2023 - 17:11

Comme la crise que tu explique existe aujourd'hui dans à peu près tout les pays du monde, c'est un nouveau 1929 qui se profile, 2008 était un avant-coureur!
On ne peux pas vivre longtemps avec une dette publique, et comme 80% des entreprises et des particuliers vivent à crédit grace à cette dette, il arrive un moment où tout s'écroule.
Plus tu gagne plus tu achète plus les entreprises prospèrent, moins tu gagne moins tu achète plus les entreprises font faillite!
C'est ce qu'on appelle la contradiction fondamentale du système capitaliste et pourquoi il est temps de le changer!
André de Montalembert
André de Montalembert
Vénérable
Vénérable

Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Jeannot Lapin Sam 4 Mar 2023 - 18:28

Dédé 2B a écrit:Comme la crise que tu explique existe aujourd'hui dans à peu près tout les pays du monde, c'est un nouveau 1929 qui se profile, 2008 était un avant-coureur!
On ne peux pas vivre longtemps avec une dette publique, et comme 80% des entreprises et des particuliers vivent à crédit grace à cette dette, il arrive un moment où tout s'écroule.
Plus tu gagne plus tu achète plus les entreprises prospèrent, moins tu gagne moins tu achète plus les entreprises font faillite!
C'est ce qu'on appelle la contradiction fondamentale du système capitaliste et pourquoi il est temps de le changer!
Oui alors cette crise est plus exacerbée en France par le fait qu'on ne produit plus rien : matériaux de base, médicaments ou matériaux sophistiqués. On est tout au plus devenus des inspecteurs des travaux finis ce que n'importe quel pays sait faire, quand il est en plus capable de produire. Et bien sur, en cas de pénurie, on est les derniers servis, donc on en aura moins pour plus cher. Le nationalisme économique, il n'a disparu nulle part ; il n'y a qu'en France qu'il est quasiment interdit de l'évoquer. Regardez comme tous les fabricants allemands insistent sur leur made in Germany et idem pour les italiens. En France ça se fait timidement dans la réprobation officielle, et il faut dire que c'est devenu tellement rare que le made in France n'est plus une référence, par défaut de produits disponibles.
Les Italiens, malgré ce qu'on en dit, ont une économie qui tourne et ils fabriquent de tout. De plus une bonne partie de leur économie marche au noir, n'est pas déclarée, et donc leur PIB doit probablement nous mettre un vent, et leur dette publique être moindre que la notre, alors qu'elle n'est qu'intérieure. Sur le papier la France est mieux placée que l'Italie, mais en réalité c'est l'inverse.
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 9222
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par André de Montalembert Sam 4 Mar 2023 - 18:33

Jeannot Lapin a écrit:
Dédé 2B a écrit:Comme la crise que tu explique existe aujourd'hui dans à peu près tout les pays du monde, c'est un nouveau 1929 qui se profile, 2008 était un avant-coureur!
On ne peux pas vivre longtemps avec une dette publique, et comme 80% des entreprises et des particuliers vivent à crédit grace à cette dette, il arrive un moment où tout s'écroule.
Plus tu gagne plus tu achète plus les entreprises prospèrent, moins tu gagne moins tu achète plus les entreprises font faillite!
C'est ce qu'on appelle la contradiction fondamentale du système capitaliste et pourquoi il est temps de le changer!
Oui alors cette crise est plus exacerbée en France par le fait qu'on ne produit plus rien : matériaux de base, médicaments ou matériaux sophistiqués. On est tout au plus devenus des inspecteurs des travaux finis ce que n'importe quel pays sait faire, quand il est en plus capable de produire. Et bien sur, en cas de pénurie, on est les derniers servis, donc on en aura moins pour plus cher. Le nationalisme économique, il n'a disparu nulle part ; il n'y a qu'en France qu'il est quasiment interdit de l'évoquer. Regardez comme tous les fabricants allemands insistent sur leur made in Germany et idem pour les italiens. En France ça se fait timidement dans la réprobation officielle, et il faut dire que c'est devenu tellement rare que le made in France n'est plus une référence, par défaut de produits disponibles.
Si on produit autre chose!
Et là on va reparler de ce qu'un certain Delors m'as rabâché en Avril 68 et qu'il a mis en pratique quand il était à Bruxelles!
La France d'après lui doit être le tourisme de l'Europe, l'Allemagne l'industrie et l'Espagne l'Agriculture!
Tu peux vérifier c'est ce qui s'est passé en grande parti 50 ans après!
André de Montalembert
André de Montalembert
Vénérable
Vénérable

Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Clavier Sam 4 Mar 2023 - 23:16

Dédé 2B a écrit:Et là on va reparler de ce qu'un certain Delors m'as rabâché en Avril 68 et qu'il a mis en pratique quand il était à Bruxelles!
La France d'après lui doit être le tourisme de l'Europe, l'Allemagne l'industrie et l'Espagne l'Agriculture!
Tu peux vérifier c'est ce qui s'est passé en grande parti 50 ans après!

J'adore le flair de ces grands hommes politiques....
La France destinée au tourisme est devenu un cloaque peuplé de racailles habituées au détroussement des touristes.
L'Allemagne privée par ses écolos et ses amis américains d'énergie bon marché n'arrive même plus à produire les machines dont elle inondait le monde ...
L'Espagne, pays recouvert de serres va bientôt manquer d'eau ....i
Je me marre Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
Clavier
Clavier
Sage
Sage

Messages : 4302
Date d'inscription : 18/02/2019
Localisation : Golfe du Morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Plaristes Evariste Dim 5 Mar 2023 - 0:33

L’impérialisme nous tue.
On fait faire tous le boulots à des forces exogènes ducoup on se ramolli.

@Clavier, regardes la Californie... C'est ça le monde qu’ils veulent. Demain ça sera compatible avec le tourisme vu que les gosses qui grandissent dans un tel monde seront habitués à ça.

De plus c’est un peu humiliant pour la France d'être qu'un simple centre  touristique pour yankee.
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Edgar de Phelps Dim 5 Mar 2023 - 0:41

Jeannot Lapin a écrit:J'ai un ami architecte qui a une grosse agence et actuellement 4 de ses chantiers sur 6 sont à l'arrêt à cause du prix et de l'indisponibilité des matériaux. La plupart des acteurs français ont fait faillite et/ou ont été rachetés et ne produisent plus en France. Les allemands ou italiens se servent en premier et s'il y a une pénurie, il faut payer le décuple en France, désarmais pour leurs produits, et piocher dans ce qu'ils nous proposent. Bref, on peut plus continuer, notamment avec le produit prévu à l'origine et quand on est dans une zone bâtiment de France, la prudence veut qu'on redépose un permis pour toute modification substantielle...
Par ailleurs du fait de l'inflation, les prix à la vente des logements s'effondrent (ont déjà pris 30% et 50 % à terme si ça continue). Cet effondrement est dû à la hausse des taux qui rendent l'achat avec prêt sensiblement plus cher. Ca signifie qu'en plus des prix à la hausse des matériaux, les promoteurs ne récupéreront jamais leur mise. A noter que si les vendeurs actuels continuent à maintenir leurs prix, il faut bien qu'ils comprennent qu'ils ne vendront pas à ce prix, désormais trop élevé.
Actuellement, donc, il n'est pas rentable de construire, notamment du logement, en France !
Il faut attendre déjà que les pénuries s'arrêtent chez nos voisins, qui produisent.
Dans mon enfance, la France était de loin le premier constructeur d'Europe, et, par exemple, Lafarge était le premier cimentier mondial. Mais à l'époque, 0% de dette et des impôts et charges sociales, en dessous de la moyenne.
Que de temps passé depuis durant la décroissance organisée en haut, par nos gouvernants vendus à l'étranger.
Oui ca deviens graves je sais pas vers quoi on vas mais tout augmente. En 2002 on nous  a vendu avec l euro la stabilité tu parles on était bien plus heureux dans les annee 80 90 . popcorn

_________________
Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 13241510https://mrphelps.forumactif.com/

popcorn https://1789-com.forum-actif..com/

cours   https://jeux-et-debats.forumactif.com/  
Edgar de Phelps
Edgar de Phelps
Vénérable
Vénérable

Messages : 10304
Date d'inscription : 13/12/2022

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Edgar de Phelps Dim 5 Mar 2023 - 0:44

Dédé 2B a écrit:Comme la crise que tu explique existe aujourd'hui dans à peu près tout les pays du monde, c'est un nouveau 1929 qui se profile, 2008 était un avant-coureur!
On ne peux pas vivre longtemps avec une dette publique, et comme 80% des entreprises et des particuliers vivent à crédit grace à cette dette, il arrive un moment où tout s'écroule.
Plus tu gagne plus tu achète plus les entreprises prospèrent, moins tu gagne moins tu achète plus les entreprises font faillite!
C'est ce qu'on appelle la contradiction fondamentale du système capitaliste et pourquoi il est temps de le changer!

La crise de 2008 Nos politique remettait tout sur la crise mais on oublierde dire que certain pays ont pas souffert de cette crise comme l Australie. Tout les pays avait pas souffert de cette crise. Parce que eux on de bonne politique. popcorn

_________________
Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 13241510https://mrphelps.forumactif.com/

popcorn https://1789-com.forum-actif..com/

cours   https://jeux-et-debats.forumactif.com/  
Edgar de Phelps
Edgar de Phelps
Vénérable
Vénérable

Messages : 10304
Date d'inscription : 13/12/2022

Minos de Rhadamanthe aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Jeannot Lapin Dim 5 Mar 2023 - 3:01

MrPhelps a écrit:
Oui ca deviens graves je sais pas vers quoi on vas mais tout augmente. En 2002 on nous  a vendu avec l euro la stabilité tu parles on était bien plus heureux dans les annee 80 90 . popcorn
Et encore plus dans les années 70 et au début des années 70 c'était top.
Peu de prélèvements, liberté de faire ce qu'on voulait et dire ce qu'on voulait, pas de limitation de vitesse sur autoroute, retraite à 65 ans (me souviens de mon prof principal au lycée qui était mécontent d'être mis à la retraite à cet age), pas de dette de l'état, armée bien équipée avec plein d'appelés prêts au combat, la France fabriquait de tout, et on pouvait choisir le métier qu'on voulait dans le domaine qu'on voulait et travailler en France, et en français. Tout le monde savait écrire et faisait peu de fautes d'orthographes, et parlait correctement. Paris était la capitale indiscutable de la mode et de la classe mondiale. Tout le monde était bien habillé, les femmes coiffées et correctement maquillées. Paris était propre, les trottoirs et les rues nickel sans aucun trou ou nid de poule et tout le monde avait une voiture sans qu'il y avait pas le moindre embouteillage (du moins on traversait couramment Paris en moins d'une demi-heure), les métros et les trains arrivaient à l'heure, à la seconde près. Les parcs étaient encadrés avec des gardiens de parcs et les enfants pouvaient y passer en toute sécurité. Du reste il n'y avait aucune criminalité.

D'ailleurs la France était beaucoup plus libérale de tous les points de vue. Elle était beaucoup plus libérale à l'égard de d français et des règles entre français, mais beaucoup plus protectionniste et protectrice contre l'étranger et les étrangers. Il y avait des taux d'étrangers à  ne pas dépasser dans une entreprise, par exemple. Il y avait des taxes sur beaucoup de produits d'importation, voire des interdiction d'importer certains produits pour ne pas faire concurrence aux produits français.

La France d'aujourd'hui est devenue une grosse merde à côté de ce qu'elle était. vomi

C'est plus le même pays, totalement un autre. On peut d'ailleurs pas reprocher à Macron une bonne partie de la situation actuelle. Le problème c'est qu'il n'a pas la référence du passé et ce vers quoi il devrait tendre. Il est complètement à côté de ses pompes. L'affaire comique du "service national" de 10 jours (on rigole pas s'il vous plait), en dit long sur son ignorance et incompréhension de la réalité du bon fonctionnement du pays.


Dernière édition par Jeannot Lapin le Dim 5 Mar 2023 - 3:10, édité 2 fois
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 9222
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Plaristes Evariste Dim 5 Mar 2023 - 3:07

En faîtes vous êtes méchants, compte tenu de ce qui se passe sur only Fan l'industrie du porno Français et du divertissement (streamers) tourne à plein régime.
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Jeannot Lapin Dim 5 Mar 2023 - 3:26

Plaristes Evariste a écrit:En faîtes vous êtes méchants, compte tenu de ce qui se passe sur only Fan l'industrie du porno Français et du divertissement (streamers) tourne à plein régime.
J'en doute. Dans les années 70/80 ça se disputait la place de leader avec celles des US à l'international.
Aujourd'hui le sex, c'est les trucs louches sur internet de personne à personne, récupéré par les réseaux sociaux. Ils sont où les réseaux sociaux français ? Ah oui, il n'y en a pas.
Quand la police française veut avoir des infos "sexuelles" sur quelqu'un, elle fait appel à la police/justice US où sont basées les données et les serveurs des réseaux sociaux, sinon ils ont rien. :dry
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 9222
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Edouard de Montmonrency Dim 5 Mar 2023 - 13:09

"Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France..."

... On ne produit plus rien à cause des Fric First Pro-UE et mondialisation NoBorders .... Ils ont préférer délocaliser les PIBs pour plus de compétitivité (le thermomètre de la cupidité).

Et comme l'U€ intègre de plus en plus de pays membres à bas smic, l'aubaine est grande.
Edouard de Montmonrency
Edouard de Montmonrency
Vénérable
Vénérable

Messages : 20645
Date d'inscription : 02/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Minos de Rhadamanthe Dim 5 Mar 2023 - 16:38

Edouard de Montmonrency a écrit:"Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France..."

... On ne produit plus rien à cause des Fric First Pro-UE et mondialisation NoBorders .... Ils ont préférer délocaliser les PIBs pour plus de compétitivité (le thermomètre de la cupidité).

Et comme l'U€ intègre de plus en plus de pays membres à bas smic, l'aubaine est grande.

Vous devriez être heureux, plus de production en France, ça veut dire plus de salariés exploités par des méchants actionnaires...
Vivement que nous soyons tous au RSA !!! xptdr Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364 Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364 Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
Minos de Rhadamanthe
Minos de Rhadamanthe
Sage
Sage

Messages : 7711
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Edouard de Montmonrency Dim 5 Mar 2023 - 16:42

@Mimi , pour info, moi je suis heureux ... mais ce n'est pas le cas de tous mes compatriotes. Et je n'aime pas cette façon de faire, ta cupidité first.

C'est un manque de savoir-être, et de bonnes manières (de savoir-vivre).
Edouard de Montmonrency
Edouard de Montmonrency
Vénérable
Vénérable

Messages : 20645
Date d'inscription : 02/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Clavier Dim 5 Mar 2023 - 16:49

J'en arrive à souhaiter une bonne guerre dans le Pacifique qui verrait l'arrêt du commerce mondial et l'écroulement de l'atelier mondial chinois.....
Ce serait épique ...... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
ensuite on remettrait les pendules à l'heure après l'élimination de nos classes dirigeantes poursuivies pour incompétence .
Ce serait sans doute sanglant mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs .... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
Clavier
Clavier
Sage
Sage

Messages : 4302
Date d'inscription : 18/02/2019
Localisation : Golfe du Morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Edouard de Montmonrency Dim 5 Mar 2023 - 17:13

Clavier a écrit:J'en arrive à souhaiter une bonne guerre dans le Pacifique qui verrait l'arrêt du commerce mondial et l'écroulement de l'atelier mondial chinois.....
Ce serait épique ...... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
ensuite on remettrait les pendules à l'heure après l'élimination de nos classes dirigeantes poursuivies pour incompétence .
Ce serait sans doute sanglant mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs .... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364

... En moins violent (donc en plus Démocratique), ça serait mieux.
Edouard de Montmonrency
Edouard de Montmonrency
Vénérable
Vénérable

Messages : 20645
Date d'inscription : 02/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Clavier Dim 5 Mar 2023 - 17:44

Edouard de Montmonrency a écrit:
Clavier a écrit:J'en arrive à souhaiter une bonne guerre dans le Pacifique qui verrait l'arrêt du commerce mondial et l'écroulement de l'atelier mondial chinois.....
Ce serait épique ...... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
ensuite on remettrait les pendules à l'heure après l'élimination de nos classes dirigeantes poursuivies pour incompétence .
Ce serait sans doute sanglant  mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs .... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364

... En moins violent (donc en plus Démocratique), ça serait mieux.
Yep, t'as raison ...on s'interdirait le nucléaire...!placard1
Clavier
Clavier
Sage
Sage

Messages : 4302
Date d'inscription : 18/02/2019
Localisation : Golfe du Morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Jeannot Lapin Mar 7 Mar 2023 - 1:24

Clavier a écrit:J'en arrive à souhaiter une bonne guerre dans le Pacifique qui verrait l'arrêt du commerce mondial et l'écroulement de l'atelier mondial chinois.....
Ce serait épique ...... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
ensuite on remettrait les pendules à l'heure après l'élimination de nos classes dirigeantes poursuivies pour incompétence .
Ce serait sans doute sanglant  mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs .... Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... 518364
C'est vrai qu'une bonne guerre sino-taiwanaise et des deux Corées avec une entrée dans le conflit du Japon devrait être une bonne occase.

Mais pour l'instant c'est l'inverse. lool
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 9222
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France... Empty Re: Economie à l'arrêt car on produit plus rien en France...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum