Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Tu n'oserais quand même pas me dénoncer pour avoir dit qu'un lieutenant n'est pas le bras droit d'un général de division ....si...?Dédé 2B a écrit:Anecdotique comme les chambres à gaz de LePen?Clavier a écrit:La torture était anecdotique dans cette guerre d'indépendance.......
Il faut être un crétin communiste pour croire qu' Aussares ( à l'époque lieutenant 2ème Bureau ) était le "bras droit" de Massu !
Tu sais ce que çà peut te couter? On es pas des anonymes même avec un IP du Deep Web, je te l'ais déjà dis!
Je croyais que même pour un ancien juteux du 2B pas tout à fait analphabète ( malgré ton orthographe défaillant ) tu étais plus malin.....
Clavier- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Non mais pour dire que la torture c'est anecdotique, si je pourrais le faire, au nom de ma mère rescapée du passage en camp d'extermination!Clavier a écrit:Tu n'oserais quand même pas me dénoncer pour avoir dit qu'un lieutenant n'est pas le bras droit d'un général de division ....si...?Dédé 2B a écrit:Anecdotique comme les chambres à gaz de LePen?Clavier a écrit:La torture était anecdotique dans cette guerre d'indépendance.......
Il faut être un crétin communiste pour croire qu' Aussares ( à l'époque lieutenant 2ème Bureau ) était le "bras droit" de Massu !
Tu sais ce que çà peut te couter? On es pas des anonymes même avec un IP du Deep Web, je te l'ais déjà dis!
Je croyais que même pour un ancien juteux du 2B pas tout à fait analphabète ( malgré ton orthographe défaillant ) tu étais plus malin.....
André de Montalembert- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Dédé 2B a écrit:Non mais pour dire que la torture c'est anecdotique, si je pourrais le faire, au nom de ma mère rescapée du passage en camp d'extermination!Clavier a écrit:Tu n'oserais quand même pas me dénoncer pour avoir dit qu'un lieutenant n'est pas le bras droit d'un général de division ....si...?Dédé 2B a écrit:Anecdotique comme les chambres à gaz de LePen?Clavier a écrit:La torture était anecdotique dans cette guerre d'indépendance.......
Il faut être un crétin communiste pour croire qu' Aussares ( à l'époque lieutenant 2ème Bureau ) était le "bras droit" de Massu !
Tu sais ce que çà peut te couter? On es pas des anonymes même avec un IP du Deep Web, je te l'ais déjà dis!
Je croyais que même pour un ancien juteux du 2B pas tout à fait analphabète ( malgré ton orthographe défaillant ) tu étais plus malin.....
moi aussi j ai de la famille morte en camps de concentration
tomber d un mirador
michou- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
pour moi LEPEN devrait avoir la légion d honneur
bien qu elle soi donner a n importe quel branleur aujourd'hui
bien qu elle soi donner a n importe quel branleur aujourd'hui
michou- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
moi aussi j ai de la famille morte en camps de concentration
tomber d un mirador
Et bien c'était bien fait pour sa gueule.
Je hcie sur sa tomeb.
Faut parfois svaoir renier son père :
https://youtu.be/3iQVjxPkZ8k
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Un petit hommage à ce pilote bad ass et couillu qu’était https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Selys_Longchamps
Pour avoir balancé la puré sur tous les étages du QG de la gestapo.
Comble de la classe la denière volé explose la batterie DCA au smmet du bâtiment.
Dans ce bâtiment il y avait tous un tas de gens qui étaient des Potes à papy Le Pen.
https://youtu.be/YFxOd9wxNWk
Pour avoir balancé la puré sur tous les étages du QG de la gestapo.
Comble de la classe la denière volé explose la batterie DCA au smmet du bâtiment.
Dans ce bâtiment il y avait tous un tas de gens qui étaient des Potes à papy Le Pen.
https://youtu.be/YFxOd9wxNWk
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
https://youtu.be/mQ3Ak3lONtQ?t=574
9:34 l blague des resto d'Hitelr Hey Michou t'étais dedans?
9:34 l blague des resto d'Hitelr Hey Michou t'étais dedans?
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
michou a écrit:
moi aussi j ai de la famille morte en camps de concentration tomber d un mirador
Condoléances ....je vais organiser une marche ...brune ..?
En tout cas la mémé à dédé a survécu donc c'était sans doute pas trop méchant surtout si c'était michou qui surveillait !
Clavier- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Monsieur Phelps a écrit:patatisanspatata a écrit:Dédé 2B a écrit:Il as quand même été avec ses enfants à l'enterrement d'Aussares qui lui as reconnu l'avoir pratiqué!michou a écrit:Benjamin Stora, historien de gauche spécialiste de la guerre d’Algérie provoque une polémique en déclarant sur France Inter que « Jean-Marie Le Pen n’a sans doute pas pratiqué la torture en Algérie »
Il y a été comme un ancien militaire qui va a l'enterrement d'un autre militaire qu'il connaissait . Et miterrand copain avec bousquet ?. Et papon devenu maire et préfet . On refait toute l'histoire ?.
Bonjour patati sans patate, je vous retire 1 point pour bon comportement. J espers que ça vous motivera à vous modérer sur le forum, je veillerais à ce que chaque mois les personnes avec un bon comportement voit 1 point leur être retirer .
Président du tribunal
Rien compris !!!
patatisanspatata- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Il parle du triangle rouge.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Jean Marie le Pen tortionnaire ?
Non voyons...
S'il exhibait un poignard de waffen SS en bavardant avec des Arabes en train de se faire laver dans une baignoire après un p'tit réchauffage a la gégéne, c'était pour les convaincre des bienfaits de la colonisation....
Bigeard faisant balancer du haut des hélicos des "bandits de grands chemins" ( fellagas en arabe) vivants et ligotée venant d'échouer sur les plages d'Alger et baptisée" crevettes bigeard" par les pieds noirs en train de bronzer, vous n'y pensez pas!
Maurice Audin étranglé par un certain général Aussaresses,
....propagande communiste!
C'est aussi dégueulasse que si je faisais croire que je fais encore des cauchemars dans lesquels je vois courir en hurlant des gamins transformés en torche, dont le douar vient d'être passé au napalm.
Alors que j'ai eu la chance de me voir offrir des vacances de 27 mois dans ce département de Constantine, juste pour lutter contre les dealers de semoule...
Certains continuent de salir le pays des droits de l'homme, la France des Thiers, des explorateurs de 1830, des " fonctionnaires" charges le 8 mai 1945 de dératiser la région de Sétif -Guelma.....
Si nous avions ce passé de fabriquant de centaines d'Oradour-sur-Bled, nous n'aurions pas le culot de dénoncer en boucle les mercenaires russes Wagner qui font face aux Résistants ukrainiens Azov.
Non voyons...
S'il exhibait un poignard de waffen SS en bavardant avec des Arabes en train de se faire laver dans une baignoire après un p'tit réchauffage a la gégéne, c'était pour les convaincre des bienfaits de la colonisation....
Bigeard faisant balancer du haut des hélicos des "bandits de grands chemins" ( fellagas en arabe) vivants et ligotée venant d'échouer sur les plages d'Alger et baptisée" crevettes bigeard" par les pieds noirs en train de bronzer, vous n'y pensez pas!
Maurice Audin étranglé par un certain général Aussaresses,
....propagande communiste!
C'est aussi dégueulasse que si je faisais croire que je fais encore des cauchemars dans lesquels je vois courir en hurlant des gamins transformés en torche, dont le douar vient d'être passé au napalm.
Alors que j'ai eu la chance de me voir offrir des vacances de 27 mois dans ce département de Constantine, juste pour lutter contre les dealers de semoule...
Certains continuent de salir le pays des droits de l'homme, la France des Thiers, des explorateurs de 1830, des " fonctionnaires" charges le 8 mai 1945 de dératiser la région de Sétif -Guelma.....
Si nous avions ce passé de fabriquant de centaines d'Oradour-sur-Bled, nous n'aurions pas le culot de dénoncer en boucle les mercenaires russes Wagner qui font face aux Résistants ukrainiens Azov.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Dédé 2B a écrit:Non mais pour dire que la torture c'est anecdotique, si je pourrais le faire, au nom de ma mère rescapée du passage en camp d'extermination!Clavier a écrit:Tu n'oserais quand même pas me dénoncer pour avoir dit qu'un lieutenant n'est pas le bras droit d'un général de division ....si...?Dédé 2B a écrit:Anecdotique comme les chambres à gaz de LePen?Clavier a écrit:La torture était anecdotique dans cette guerre d'indépendance.......
Il faut être un crétin communiste pour croire qu' Aussares ( à l'époque lieutenant 2ème Bureau ) était le "bras droit" de Massu !
Tu sais ce que çà peut te couter? On es pas des anonymes même avec un IP du Deep Web, je te l'ais déjà dis!
Je croyais que même pour un ancien juteux du 2B pas tout à fait analphabète ( malgré ton orthographe défaillant ) tu étais plus malin.....
Le rapport, je le vois pas.
Le sujet c'est est-ce qu'on peut torturer un terroriste pour lui faire dire où il a planqué une bombe qui pourra tuer des innocents, ou pour dénoncer une planque des gens qui vont le faire.
Moi, je suis d'avis que selon certains critères oui, mais il faut voir les critères et qui sera juge pour le faire vite (généralement il y a urgence).
On pourrait par exemple estimer que le torturé (visant à le faire parler toujours pas autre chose) pourra alors avoir une remise de peine sur l'acte auquel il aurait participé en relation avec sa torture, au même titre qu'une participation volontaire à l'enquête.
Actuellement les soldats russes torturent de braves civils ukrainiens pour savoir où ils ont planqué leur pognon. Vu la différence ?
Jeannot Lapin- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
J'ai des témoignages de vieilles algériennes qui se tatouaient des croix sur le front pour ne pas se faire violer par les militaires français. Une algérienne fut brûlée vive devant son enfant. Les tortures d'hommes c'étaient une partie de dominos.
La civilisation des lumières. On leur a construit des routes et des hôpitaux...waow
La civilisation des lumières. On leur a construit des routes et des hôpitaux...waow
zarathustra- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
zarathustra a écrit:J'ai des témoignages de vieilles algériennes qui se tatouaient des croix sur le front pour ne pas se faire violer par les militaires français. Une algérienne fut brûlée vive devant son enfant. Les tortures d'hommes c'étaient une partie de dominos.
La civilisation des lumières. On leur a construit des routes et des hôpitaux...waow
Des balivernes inventées par le pouvoir algérien.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9226
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Pas la mémé, la mère et moi avec elle, et si on as survécu cachés dans une cave à Belleville c'est que des gens nous apportaient de la nourriture à leurs risques et périls , tout le monde à cette époque, n'avait pas un uniforme nazillon sur le dos!Clavier a écrit:michou a écrit:
moi aussi j ai de la famille morte en camps de concentration tomber d un mirador
Condoléances ....je vais organiser une marche ...brune ..?
En tout cas la mémé à dédé a survécu donc c'était sans doute pas trop méchant surtout si c'était michou qui surveillait !
Tu connais mon histoire, je te l'ai raconté sur un autre forum, porquoi tu mens une fois de plus?
André de Montalembert- Vénérable
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Localisation : Lucciana
Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Jeannot Lapin a écrit:Des balivernes inventées par le pouvoir algérien.zarathustra a écrit:J'ai des témoignages de vieilles algériennes qui se tatouaient des croix sur le front pour ne pas se faire violer par les militaires français. Une algérienne fut brûlée vive devant son enfant. Les tortures d'hommes c'étaient une partie de dominos. La civilisation des lumières. On leur a construit des routes et des hôpitaux...waow
DES BALIVERNES ????
De toutes les exactions commises par l’armée française pendant la guerre d’Algérie, le viol est la plus cachée, la plus obstinément tue depuis quarante ans, par les auteurs autant que par les victimes.
Certains commencent pourtant à lever ce tabou, confirmant peu à peu ce que l’écrivain Mouloud Feraoun dénonçait autrefois dans son journal comme étant une pratique courante, du moins en Kabylie.
Il apparaît que, loin d’avoir constitué de simples « dépassements », les viols sur les femmes ont eu un caractère massif en Algérie entre 1954 et 1962, dans les villes mais surtout dans les campagnes, et plus encore vers la fin de la guerre, en particulier au cours de « l’opération Challe », menée en 1959 et 1960 sur le territoire algérien pour venir à bout de l’Armée de libération nationale (ALN).
L’ouverture de la totalité des archives et la lecture de tous les « journaux de marche » des soldats ne donneraient sans doute qu’une très petite idée de l’ampleur du phénomène, parce qu’il n’y eut jamais d’ordres explicites de viol, et encore moins d’ordres écrits.
En outre, rares sont les hommes qui se seront vantés, dans leurs carnets personnels, de tels comportements.
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
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Tous les appelés interrogés le disent : « Tout dépendait du chef. »
Si l’officier, ou le sous-officier, affichait des positions morales sans équivoque, il n’y avait ni viol ni torture, quel que soit le sexe des détenus, et quand une « bavure » se produisait la sanction était exemplaire.
D’une compagnie à l’autre, on passait donc du « tout au rien ».
« Donner l’ordre, comme cela a été fait, de toucher le sexe des femmes pour vérifier leur identité, c’était déjà ouvrir la porte au viol », souligne l’historienne Claire Mauss-Copeaux, pour qui deux facteurs au moins expliquent que ce phénomène ait pris de l’ampleur.
D’une part, l’ambiance d’extrême racisme à l’encontre de la population musulmane.
D’autre part, le type de guerre que menait l’armée française, confrontée à une guérilla qui l’obligeait à se disperser et à laisser une grande marge de manœuvre aux « petits chefs », lesquels, isolés sur le terrain, pouvaient s’attribuer droit de vie et de mort sur la population.
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Tous les appelés interrogés le disent : « Tout dépendait du chef. »
Si l’officier, ou le sous-officier, affichait des positions morales sans équivoque, il n’y avait ni viol ni torture, quel que soit le sexe des détenus, et quand une « bavure » se produisait la sanction était exemplaire.
D’une compagnie à l’autre, on passait donc du « tout au rien ».
« Donner l’ordre, comme cela a été fait, de toucher le sexe des femmes pour vérifier leur identité, c’était déjà ouvrir la porte au viol », souligne l’historienne Claire Mauss-Copeaux, pour qui deux facteurs au moins expliquent que ce phénomène ait pris de l’ampleur.
D’une part, l’ambiance d’extrême racisme à l’encontre de la population musulmane.
D’autre part, le type de guerre que menait l’armée française, confrontée à une guérilla qui l’obligeait à se disperser et à laisser une grande marge de manœuvre aux « petits chefs », lesquels, isolés sur le terrain, pouvaient s’attribuer droit de vie et de mort sur la population.
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
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« PIRE QUE DES CHIENS »
« Dans mon commando, les viols étaient tout à fait courants.
Avant les descentes dans les mechtas (maisons en torchis), l’officier nous disait : «
Violez, mais faites cela discrètement » », raconte Benoît Rey, appelé comme infirmier dans le Nord constantinois à partir de septembre1959, et qui a relaté son expérience dans un livre, Les Egorgeurs.
« Cela faisait partie de nos « avantages » et était considéré en quelque sorte comme un dû.
On ne se posait aucune question morale sur ce sujet.
La mentalité qui régnait, c’est que, d’abord, il s’agissait de femmes et, ensuite, de femmes arabes, alors vous imaginez… »
Sur la centaine d’hommes de son commando, « parmi lesquels des harkis redoutables », précise-t-il, une vingtaine profitait régulièrement des occasions offertes par les opérations de contrôle ou de ratissage.
A l’exception de deux ou trois, les autres se taisaient, même si ces violences les mettaient mal à l’aise.
La peur d’être accusé de soutenir le Front de libération nationale (FLN) en s’opposant à ces pratiques était si vive que le mutisme était la règle.
« Les prisonniers qu’on torturait dans ma compagnie, c’étaient presque toujours des femmes, raconte de son côté l’ancien sergent Jean Vuillez, appelé en octobre 1960 dans le secteur de Constantine.
Les hommes, eux, étaient partis au maquis, ou bien avaient été envoyés dans un camp de regroupement entouré de barbelés électrifiés à El Milia.
Vous n’imaginez pas les traitements qui étaient réservés aux femmes.
Trois adjudants les « interrogeaient » régulièrement dans leurs chambres.
En mars 1961, j’en ai vu quatre agoniser dans une cave pendant huit jours, torturées quotidiennement à l’eau salée et à coups de pioche dans les seins.
Les cadavres nus de trois d’entre elles ont ensuite été balancés sur un talus, au bord de la route de Collo. »
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« PIRE QUE DES CHIENS »
« Dans mon commando, les viols étaient tout à fait courants.
Avant les descentes dans les mechtas (maisons en torchis), l’officier nous disait : «
Violez, mais faites cela discrètement » », raconte Benoît Rey, appelé comme infirmier dans le Nord constantinois à partir de septembre1959, et qui a relaté son expérience dans un livre, Les Egorgeurs.
« Cela faisait partie de nos « avantages » et était considéré en quelque sorte comme un dû.
On ne se posait aucune question morale sur ce sujet.
La mentalité qui régnait, c’est que, d’abord, il s’agissait de femmes et, ensuite, de femmes arabes, alors vous imaginez… »
Sur la centaine d’hommes de son commando, « parmi lesquels des harkis redoutables », précise-t-il, une vingtaine profitait régulièrement des occasions offertes par les opérations de contrôle ou de ratissage.
A l’exception de deux ou trois, les autres se taisaient, même si ces violences les mettaient mal à l’aise.
La peur d’être accusé de soutenir le Front de libération nationale (FLN) en s’opposant à ces pratiques était si vive que le mutisme était la règle.
« Les prisonniers qu’on torturait dans ma compagnie, c’étaient presque toujours des femmes, raconte de son côté l’ancien sergent Jean Vuillez, appelé en octobre 1960 dans le secteur de Constantine.
Les hommes, eux, étaient partis au maquis, ou bien avaient été envoyés dans un camp de regroupement entouré de barbelés électrifiés à El Milia.
Vous n’imaginez pas les traitements qui étaient réservés aux femmes.
Trois adjudants les « interrogeaient » régulièrement dans leurs chambres.
En mars 1961, j’en ai vu quatre agoniser dans une cave pendant huit jours, torturées quotidiennement à l’eau salée et à coups de pioche dans les seins.
Les cadavres nus de trois d’entre elles ont ensuite été balancés sur un talus, au bord de la route de Collo. »
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Affecté comme appelé en 1961 à la villa Sesini (nommée aussi par erreur Susini), Henri Pouillot révèle avoir assisté à une centaine de viols en l’espace de dix mois, dans ce qui était le plus célèbre des centres d’interrogatoire et de torture de l’armée française à Alger.
De ses souvenirs, il vient de faire un livre douloureux mais au ton juste, La Villa Susini (Ed. Tirésias).
« Les femmes étaient violées en moyenne neuf fois sur dix, en fonction de leur âge et de leur physique, raconte-t-il.
On s’arrangeait, lors des rafles dans Alger, pour en capturer une ou deux uniquement pour les besoins de la troupe.
Elles pouvaient rester un, deux, ou trois jours, parfois plus. » Pour Henri Pouillot, il y avait deux catégories de viols :
« Ceux qui étaient destinés à faire parler, et les viols « de confort », de défoulement, les plus nombreux, qui avaient lieu en général dans les chambrées, pour des raisons de commodité. »
Il se souvient que la quinzaine d’hommes affectés à la villa Sesini avait « une liberté totale » dans ce domaine.
« Il n’y avait aucun interdit. Les viols étaient une torture comme une autre, c’était juste un complément qu’offraient les femmes, à la différence des hommes. »
« UN ANÉANTISSEMENT »
Mesuraient-ils alors la gravité de leurs actes ?
La plupart n’ont pas de réponse très tranchée.
« On savait que ce que nous faisions n’était pas bien, mais nous n’avions pas conscience que nous détruisions psychologiquement ces femmes pour la vie, résume l’un d’eux.
Il faut bien vous remettre dans le contexte de l’époque : nous avions dans les vingt ans.
Les Algériens étaient considérés comme des sous-hommes, et les femmes tombaient dans la catégorie encore en dessous, pire que des chiens…
Outre le racisme ambiant, il y avait l’isolement, l’ennui à devenir fou, les beuveries et l’effet de groupe. »
Certains ne se sont jamais remis d’avoir commis ou laissé faire ce qu’ils qualifient avec le recul de « summum de l’horreur ».
La psychologue Marie-Odile Godard en a écouté quatorze pour faire une thèse de doctorat sur les traumatismes psychiques de guerre.
« Ils m’ont parlé des viols comme quelque chose de systématique dans les mechtas, et c’est souvent à l’occasion de telles scènes d’extrême violence que leur équilibre psychique a basculé », raconte-t-elle.
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De ses souvenirs, il vient de faire un livre douloureux mais au ton juste, La Villa Susini (Ed. Tirésias).
« Les femmes étaient violées en moyenne neuf fois sur dix, en fonction de leur âge et de leur physique, raconte-t-il.
On s’arrangeait, lors des rafles dans Alger, pour en capturer une ou deux uniquement pour les besoins de la troupe.
Elles pouvaient rester un, deux, ou trois jours, parfois plus. » Pour Henri Pouillot, il y avait deux catégories de viols :
« Ceux qui étaient destinés à faire parler, et les viols « de confort », de défoulement, les plus nombreux, qui avaient lieu en général dans les chambrées, pour des raisons de commodité. »
Il se souvient que la quinzaine d’hommes affectés à la villa Sesini avait « une liberté totale » dans ce domaine.
« Il n’y avait aucun interdit. Les viols étaient une torture comme une autre, c’était juste un complément qu’offraient les femmes, à la différence des hommes. »
« UN ANÉANTISSEMENT »
Mesuraient-ils alors la gravité de leurs actes ?
La plupart n’ont pas de réponse très tranchée.
« On savait que ce que nous faisions n’était pas bien, mais nous n’avions pas conscience que nous détruisions psychologiquement ces femmes pour la vie, résume l’un d’eux.
Il faut bien vous remettre dans le contexte de l’époque : nous avions dans les vingt ans.
Les Algériens étaient considérés comme des sous-hommes, et les femmes tombaient dans la catégorie encore en dessous, pire que des chiens…
Outre le racisme ambiant, il y avait l’isolement, l’ennui à devenir fou, les beuveries et l’effet de groupe. »
Certains ne se sont jamais remis d’avoir commis ou laissé faire ce qu’ils qualifient avec le recul de « summum de l’horreur ».
La psychologue Marie-Odile Godard en a écouté quatorze pour faire une thèse de doctorat sur les traumatismes psychiques de guerre.
« Ils m’ont parlé des viols comme quelque chose de systématique dans les mechtas, et c’est souvent à l’occasion de telles scènes d’extrême violence que leur équilibre psychique a basculé », raconte-t-elle.
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
L’avocate Gisèle Halimi, l’une des premières à avoir dénoncé, pendant la guerre d’Algérie, les multiples viols en cours – en particulier dans un livre écrit avec Simone de Beauvoir, Djamila Boupacha -, estime elle aussi que neuf femmes sur dix étaient violées quand elles étaient interrogées par l’armée française.
Dans les campagnes, dit-elle, les viols avaient pour objectif principal « le défoulement de la soldatesque ».
Mais, lors des interrogatoires au siège des compagnies, c’est surtout l’anéantissement de la personne qui était visé.
L’avocate rejoint ainsi l’idée exprimée par l’historienne Raphaëlle Branche, dans son livre La Torture et l’armée (Gallimard), à savoir que la torture avait moins pour objet de faire parler que de faire entendre qui avait le pouvoir.
« Ça commençait par des insultes et des obscénités : « Salope, putain, ça te fait jouir d’aller dans le maquis avec tes moudjahidins ? », rapporte-t-elle.
Et puis ça continuait par la gégène, et la baignoire, et là, quand la femme était ruisselante, hagarde, anéantie, on la violait avec un objet, une bouteille par exemple, tandis que se poursuivait le torrent d’injures.
Après ce premier stade d’excitation et de défoulement, les tortionnaires passaient au second : le viol partouze, chacun son tour. »
Contrairement à l’idée répandue, les viols ne se sont presque jamais limités aux objets, ce qui achève de détruire l’argument selon lequel les sévices sexuels visaient à faire parler les suspectes.
Gisèle Halimi révèle aujourd’hui que, neuf fois sur dix, les femmes qu’elle a interrogées avaient subi successivement tous les types de viols, jusqu’aux plus « classiques », mais que leur honte était telle qu’elles l’avaient suppliée de cacher la vérité :
« Avouer une pénétration avec une bouteille, c’était déjà pour elles un anéantissement, mais reconnaître qu’il y avait eu ensuite un ou plusieurs hommes, cela revenait à dire qu’elles étaient bonnes pour la poubelle. »
Dans les campagnes, dit-elle, les viols avaient pour objectif principal « le défoulement de la soldatesque ».
Mais, lors des interrogatoires au siège des compagnies, c’est surtout l’anéantissement de la personne qui était visé.
L’avocate rejoint ainsi l’idée exprimée par l’historienne Raphaëlle Branche, dans son livre La Torture et l’armée (Gallimard), à savoir que la torture avait moins pour objet de faire parler que de faire entendre qui avait le pouvoir.
« Ça commençait par des insultes et des obscénités : « Salope, putain, ça te fait jouir d’aller dans le maquis avec tes moudjahidins ? », rapporte-t-elle.
Et puis ça continuait par la gégène, et la baignoire, et là, quand la femme était ruisselante, hagarde, anéantie, on la violait avec un objet, une bouteille par exemple, tandis que se poursuivait le torrent d’injures.
Après ce premier stade d’excitation et de défoulement, les tortionnaires passaient au second : le viol partouze, chacun son tour. »
Contrairement à l’idée répandue, les viols ne se sont presque jamais limités aux objets, ce qui achève de détruire l’argument selon lequel les sévices sexuels visaient à faire parler les suspectes.
Gisèle Halimi révèle aujourd’hui que, neuf fois sur dix, les femmes qu’elle a interrogées avaient subi successivement tous les types de viols, jusqu’aux plus « classiques », mais que leur honte était telle qu’elles l’avaient suppliée de cacher la vérité :
« Avouer une pénétration avec une bouteille, c’était déjà pour elles un anéantissement, mais reconnaître qu’il y avait eu ensuite un ou plusieurs hommes, cela revenait à dire qu’elles étaient bonnes pour la poubelle. »
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Saura-t-on un jour combien de viols ont eu lieu ?
Combien de suicides ces drames ont provoqués ?
Combien d’autres victimes, souvent encore des enfants, ont subi des agressions sexuelles (fellations, masturbations, etc.) devant leurs proches pour augmenter encore le traumatisme des uns et des autres ?
Il faudra aussi se pencher sur la question des « Français par le crime », comme se définit Mohamed Garne, né d’un viol collectif de sa mère, Khéira, par des soldats français, alors qu’elle était âgée de quinze ans.
Il reste de nombreuses pistes à explorer, et tout d’abord à écouter la parole qui se libère d’un côté comme de l’autre de la Méditerranée.
« Il faudrait aussi travailler sur l’imaginaire des anciens d’Algérie, souffle l’historien Benjamin Stora.
Ils ont écrit plus de trois cents romans, où presque tous « se lâchent » et relatent des scènes de viols terrifiantes.
C’est alors qu’on prend la mesure de ce qu’a dû être l’horreur. »
https://www.ouvalalgerie.com/histoire-le-tabou-du-viol-des-femmes-pendant-la-guerre-dalgerie-commence-a-etre-leve%ef%bf%bc%ef%bf%bc/
Combien de suicides ces drames ont provoqués ?
Combien d’autres victimes, souvent encore des enfants, ont subi des agressions sexuelles (fellations, masturbations, etc.) devant leurs proches pour augmenter encore le traumatisme des uns et des autres ?
Il faudra aussi se pencher sur la question des « Français par le crime », comme se définit Mohamed Garne, né d’un viol collectif de sa mère, Khéira, par des soldats français, alors qu’elle était âgée de quinze ans.
Il reste de nombreuses pistes à explorer, et tout d’abord à écouter la parole qui se libère d’un côté comme de l’autre de la Méditerranée.
« Il faudrait aussi travailler sur l’imaginaire des anciens d’Algérie, souffle l’historien Benjamin Stora.
Ils ont écrit plus de trois cents romans, où presque tous « se lâchent » et relatent des scènes de viols terrifiantes.
C’est alors qu’on prend la mesure de ce qu’a dû être l’horreur. »
https://www.ouvalalgerie.com/histoire-le-tabou-du-viol-des-femmes-pendant-la-guerre-dalgerie-commence-a-etre-leve%ef%bf%bc%ef%bf%bc/
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Jean-Marie Le Pen tortionnaire ?
C’est dans le cours de la guerre d’Algérie, en 1960, que Jean-Marie Le Pen a été accusé de torture dans un livre, La Pacification.
C’est dans le cours de la guerre d’Algérie, en 1960, que Jean-Marie Le Pen a été accusé de torture dans un livre que j’ai édité, La Pacification de Hafid Keramane. Sous le titre :
Les activités d’un parlementaire français, Le Pen député à Paris… tortionnaire à Alger, des faits de torture dirigés par Le Pen, en 1957 à la Villa des Roses, 74, Boulevard Galliéni, à El Biar y sont rapportés.
Le 4 juillet 1984, Jean-Marie Le Pen, élu au parlement européen, Le Canard Enchaïné publie le texte accusateur édité dans La Pacification. Jean-Marie Le Pen porte plainte contre Le Canard Enchaîné pour diffamation envers particulier.
Lors du procès a été produit en justice le témoignage confirmant les faits rapportés dans La Pacification concernant Ali Roucahi Cherki, dit Dahmane.
Le 15 avril 1985, la 17e Chambre correctionnelle du Tribunal de Paris relaxe, sans peine ni dépens, Roger Freissoz, directeur du journal et jugeant irrecevable la plainte de Jean-Marie Le Pen, elle le condamne aux frais et dépens.
C’est dans le cours de la guerre d’Algérie, en 1960, que Jean-Marie Le Pen a été accusé de torture dans un livre, La Pacification.
C’est dans le cours de la guerre d’Algérie, en 1960, que Jean-Marie Le Pen a été accusé de torture dans un livre que j’ai édité, La Pacification de Hafid Keramane. Sous le titre :
Les activités d’un parlementaire français, Le Pen député à Paris… tortionnaire à Alger, des faits de torture dirigés par Le Pen, en 1957 à la Villa des Roses, 74, Boulevard Galliéni, à El Biar y sont rapportés.
Le 4 juillet 1984, Jean-Marie Le Pen, élu au parlement européen, Le Canard Enchaïné publie le texte accusateur édité dans La Pacification. Jean-Marie Le Pen porte plainte contre Le Canard Enchaîné pour diffamation envers particulier.
Lors du procès a été produit en justice le témoignage confirmant les faits rapportés dans La Pacification concernant Ali Roucahi Cherki, dit Dahmane.
Le 15 avril 1985, la 17e Chambre correctionnelle du Tribunal de Paris relaxe, sans peine ni dépens, Roger Freissoz, directeur du journal et jugeant irrecevable la plainte de Jean-Marie Le Pen, elle le condamne aux frais et dépens.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Le recours à la torture comme moyen de guerre et méthode pour obtenir des informations a été conceptualisé et théorisé comme doctrine de la « guerre révolutionnaire et contre-révolutionnaire » dès 1953.
Elle est officiellement enseignée dans les écoles militaires en 1955 et, en 1957, sous couvert des autorités politiques, appliquée systématiquement comme système dans la guerre d’Algérie, notamment lors de la bataille d’Alger.
Jean-Marie Le Pen n’a pas théorisé ni conceptualisé la doctrine de la guerre révolutionnaire et contre-révolutionnaire, il ne l’a pas enseignée, il n’a pas pris la décision d’y avoir recours comme système lors de la guerre d’Algérie, Jean-Marie Le Pen, lieutenant dans le 1er régiment étranger de parachutistes, a été un exécutant
Comme exécutant, a-t-il tourné la gégène, utilisé la baignoire, employé la pendaison, fait usage de la flagellation, eut recours au chalumeau… ?
De tels faits, durant la guerre d’Algérie, sont avérés. Qu’en est-il dans le cas particulier du lieutenant Le Pen ?
Ce qui est certain, il a publiquement reconnu le 24 mai 1957, après son retour d’Algérie, « l’efficacité » de la torture et ultérieurement qu’elle était « une nécessité » lors des interrogatoires.
En janvier et février 1957, comme officier de renseignement, Jean-Marie Le Pen a procédé en Algérie à des interrogatoires et celui qui interroge, au même titre que celui qui frappe, asphyxie, étrangle, passe l’électricité… est un tortionnaire.
https://blogs.mediapart.fr/nils-andersson/blog/170323/jean-marie-le-pen-tortionnaire-0
Elle est officiellement enseignée dans les écoles militaires en 1955 et, en 1957, sous couvert des autorités politiques, appliquée systématiquement comme système dans la guerre d’Algérie, notamment lors de la bataille d’Alger.
Jean-Marie Le Pen n’a pas théorisé ni conceptualisé la doctrine de la guerre révolutionnaire et contre-révolutionnaire, il ne l’a pas enseignée, il n’a pas pris la décision d’y avoir recours comme système lors de la guerre d’Algérie, Jean-Marie Le Pen, lieutenant dans le 1er régiment étranger de parachutistes, a été un exécutant
Comme exécutant, a-t-il tourné la gégène, utilisé la baignoire, employé la pendaison, fait usage de la flagellation, eut recours au chalumeau… ?
De tels faits, durant la guerre d’Algérie, sont avérés. Qu’en est-il dans le cas particulier du lieutenant Le Pen ?
Ce qui est certain, il a publiquement reconnu le 24 mai 1957, après son retour d’Algérie, « l’efficacité » de la torture et ultérieurement qu’elle était « une nécessité » lors des interrogatoires.
En janvier et février 1957, comme officier de renseignement, Jean-Marie Le Pen a procédé en Algérie à des interrogatoires et celui qui interroge, au même titre que celui qui frappe, asphyxie, étrangle, passe l’électricité… est un tortionnaire.
https://blogs.mediapart.fr/nils-andersson/blog/170323/jean-marie-le-pen-tortionnaire-0
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Plaristes Evariste a écrit:Il parle du triangle rouge.
Ah d'accord merci . Triangle rouge c'est pas bon c'etait les criminels qui avaient ce triangle dans les camps .
patatisanspatata- Sage
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Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...
Vladimir de Volog красны a écrit:Saura-t-on un jour combien de viols ont eu lieu ?
Combien de suicides ces drames ont provoqués ?
Combien d’autres victimes, souvent encore des enfants, ont subi des agressions sexuelles (fellations, masturbations, etc.) devant leurs proches pour augmenter encore le traumatisme des uns et des autres ?
Il faudra aussi se pencher sur la question des « Français par le crime », comme se définit Mohamed Garne, né d’un viol collectif de sa mère, Khéira, par des soldats français, alors qu’elle était âgée de quinze ans.
Il reste de nombreuses pistes à explorer, et tout d’abord à écouter la parole qui se libère d’un côté comme de l’autre de la Méditerranée.
« Il faudrait aussi travailler sur l’imaginaire des anciens d’Algérie, souffle l’historien Benjamin Stora.
Ils ont écrit plus de trois cents romans, où presque tous « se lâchent » et relatent des scènes de viols terrifiantes.
C’est alors qu’on prend la mesure de ce qu’a dû être l’horreur. »
https://www.ouvalalgerie.com/histoire-le-tabou-du-viol-des-femmes-pendant-la-guerre-dalgerie-commence-a-etre-leve%ef%bf%bc%ef%bf%bc/
PFFFFFFF !!!!!!
patatisanspatata- Sage
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