Re: La baisse de la morale en France, devenu le pays de l'amoralité.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 8 Avr 2023 - 23:42

michou a écrit:
trop de sociale crée de la pauvreté

... Et trop de différentiel riches versus pauvres, crée la guerre (étude Pikety)
Choisi ton camp camarade (pour toi et tes enfants) ...

michou a écrit:
je veux dire que les charges sociales , sont lourdes pour les employeurs, et sont un frein a l augmentation , des salaires

Ca oui, mais ça c'est aussi à cause de l'UE et ses dumpings compétitifs.
Ils ont des aident qui soit disant compensent (payées par le contribuable français modeste)

par **Monsieur Trololo** Dim 9 Avr 2023 - 0:52

michou a écrit:
je veux dire que les charges sociales , sont lourdes pour les employeurs, et sont un frein a l augmentation , des salaires

Mais qu'est-ce qui nous prouve qu'ils augmenteraient les salaires si il n'y sont pas obligés ? Ils pourraient parfaitement se mettre le pognon des cotizes dans la poche plutôt que d'augmenter les salaires.

T'y as réfléchi à ça ?

C'est une voie sans issue on dit "Dead end street" en english...

par **Minos de Rhadamanthe** Dim 9 Avr 2023 - 9:03

Les entrepreneurs que je côtois préfèreraient largement plus mieux payer leurs salariés que payer plus de charges sociales !! N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 9 Avr 2023 - 16:31

Minos de Rhadamanthe a écrit:Les entrepreneurs que je côtois préfèreraient largement plus mieux payer leurs salariés que payer plus de charges sociales !! N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!

Ces employeurs chérissent les conséquences (du business NoBorder lucratif, de l'économie non dirigée) et fustigent les causes profondes ( les taxes dues à l'hyper-compétitivité NoBorder) ... Bref ils ne sont pas cohérents et sont des pompiers-pyromanes.

par **André de Montalembert** Dim 9 Avr 2023 - 16:45

Minos de Rhadamanthe a écrit:Les entrepreneurs que je côtois préfèreraient largement plus mieux payer leurs salariés que payer plus de charges sociales !! N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!

Ce sont des petits!
Il est certain que si ils payaient plus leurs employés c'est qu'eux mêmes se gaveraient d'euros....ou de dollars du reste!
Salaire minimum 2000 maximum 10 000 t'es d'accord?
Ils gagnent combien les employeurs que tu côtois, je parles en revenus.....

par **Minos de Rhadamanthe** Dim 9 Avr 2023 - 18:18

Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Les entrepreneurs que je côtois préfèreraient largement plus mieux payer leurs salariés que payer plus de charges sociales !! N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!
Ce sont des petits!
Il est certain que si ils payaient plus leurs employés c'est qu'eux mêmes se gaveraient d'euros....ou de dollars du reste!
Salaire minimum 2000 maximum 10 000 t'es d'accord?
Ils gagnent combien les employeurs que tu côtois, je parles en revenus.....

Certains moins que leurs employés !! Vous êtes tellement haineux que vous ne voyez même plus la réalité de 98% es entreprises en France !!
Et vous dites avoir créé 3 entreprises ?!!! J'en doute fortement, car à chacune de nos discussions sur le sujet toutes vos réflexions ne font que me faire penser que vous n'avez JAMAIS rien eut à voir avec la création d'une entreprise, sinon vous sauriez tout ce que je m'use à vous expliquer à chaque fois !! :dry

par **Henry** Dim 9 Avr 2023 - 18:26

Minos de Rhadamanthe a écrit:

Certains moins que leurs employés !! Vous êtes tellement haineux que vous ne voyez même plus la réalité de 98% es entreprises en France !!

Et vous dites avoir créé 3 entreprises ?!!! J'en doute fortement ...moi également ... mais Dédé a un passé inimaginable ( suppléant de député , proche de socialistes connus, chef d'entreprise, militaire, secrétaire de je ne sais quel syndicat .... j'en passe et des meilleures ... non Dédé arrête de faire le gigolo ... personne de sérieux ne te croit !! , ................car à chacune de nos discussions sur le sujet toutes vos réflexions ne font que me faire penser que vous n'avez JAMAIS rien eut à voir avec la création d'une entreprise, sinon vous sauriez tout ce que je m'use à vous expliquer à chaque fois !!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 9 Avr 2023 - 18:36

Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.

par **André de Montalembert** Dim 9 Avr 2023 - 19:19

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Les entrepreneurs que je côtois préfèreraient largement plus mieux payer leurs salariés que payer plus de charges sociales !! N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!
Ce sont des petits!
Il est certain que si ils payaient plus leurs employés c'est qu'eux mêmes se gaveraient d'euros....ou de dollars du reste!
Salaire minimum 2000 maximum 10 000 t'es d'accord?
Ils gagnent combien les employeurs que tu côtois, je parles en revenus.....

Certains moins que leurs employés !! Vous êtes tellement haineux que vous ne voyez même plus la réalité de 98% es entreprises en France !!
Et vous dites avoir créé 3 entreprises ?!!! J'en doute fortement, car à chacune de nos discussions sur le sujet toutes vos réflexions ne font que me faire penser que vous n'avez JAMAIS rien eut à voir avec la création d'une entreprise, sinon vous sauriez tout ce que je m'use à vous expliquer à chaque fois !!

Tu confond créer et gérer, je te l'ai déjà dis!
Tiens je recherche pour une nouvelle entreprise sise dans le Val d'Oise un infographiste de la communication visuelle, pour l'instant il n'y a que des machines , mais du travail avec des clients. Merci de me joindre en MP pour plus de renseignement!

par **André de Montalembert** Dim 9 Avr 2023 - 19:27

Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.

NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!

par **Jeannot Lapin** Dim 9 Avr 2023 - 19:43

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!

La statut autoentrepreneur existe-t-il depuis 18 ans ? violon

J'ai bossé pour la SNCF aussi. Autour de 6 mois et quelque. Stagiaire puis prestataire informatique, puis quelques coups de main sur des projets.

par **André de Montalembert** Dim 9 Avr 2023 - 20:18

Jeannot Lapin a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!
La statut autoentrepreneur existe-t-il depuis 18 ans ?

J'ai bossé pour la SNCF aussi. Autour de 6 mois et quelque. Stagiaire puis prestataire informatique, puis quelques coups de main sur des projets.

Le statut d'autoentrepreneur date de 2003!
SNCF moi c'est conducteur sur la ligne Paris Le Havre!

par **Henry** Dim 9 Avr 2023 - 20:44

Minos de Rhadamanthe a écrit:Les entrepreneurs que je côtois préfèreraient largement plus mieux payer leurs salariés que payer plus de charges sociales !! N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!

ça c'est certain !

par **Henry** Dim 9 Avr 2023 - 20:46

Dédé 2B a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!
La statut autoentrepreneur existe-t-il depuis 18 ans ?

J'ai bossé pour la SNCF aussi. Autour de 6 mois et quelque. Stagiaire puis prestataire informatique, puis quelques coups de main sur des projets.
Le statut d'autoentrepreneur date de 2003!
SNCF moi c'est conducteur sur la ligne Paris Le Havre!

Le régime de l'« auto-entrepreneur » s'applique depuis le 1er janvier 2009 aux personnes physiques qui créent ou possèdent déjà une entreprise individuelle pour exercer une activité commerciale, artisanale ou libérale

par **Monsieur Trololo** Dim 9 Avr 2023 - 22:41

Henry a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Les entrepreneurs que je côtois préfèreraient largement plus mieux payer leurs salariés que payer plus de charges sociales !! N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!

ça c'est certain !

Et si il en trouve qui font le même taf pour moins cher, vous pensez sincérement qu'il va continuer de les payer plus ?

Vous êtes soit naïfs soit vous nous prennez pour des cons.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 9 Avr 2023 - 23:13

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!

RATP et SNCF c'est quasi du multi ... too big to fail aussi. (c'est du systémique) et ça fait partie des accords et compensations en intercontinental aussi, c'est dans le package.

par **André de Montalembert** Lun 10 Avr 2023 - 10:04

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!

RATP et SNCF c'est quasi du multi ... too big to fail aussi. (c'est du systémique) et ça fait partie des accords et compensations en intercontinental aussi, c'est dans le package.

Ah bon la RATP, le métro et le bus c'est une multinationale? C'est un service public comme le sont les hopitaux....

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 10 Avr 2023 - 10:22

Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.

Si vous considérez que développer des logiciels de supervision pour la Chine, le Canada, l'Angleterre et que des sociétés comme ALSTOM, PLACO PLATRE et ALCOA sont des PME, alors vous êtes dans le vrai, sinon, ben, vous êtes encore tombé à coté, une fois de plus... La baisse de la morale en France, devenu le pays de l'amoralité. - Page 3 518364

La baisse de la morale en France, devenu le pays de l'amoralité. - Page 3 518364

PS : Merci pour le soleil... La baisse de la morale en France, devenu le pays de l'amoralité. - Page 3 518364

par **Jeannot Lapin** Lun 10 Avr 2023 - 11:51

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!

RATP et SNCF c'est quasi du multi ... too big to fail aussi. (c'est du systémique) et ça fait partie des accords et compensations en intercontinental aussi, c'est dans le package.
Ah bon la RATP, le métro et le bus c'est une multinationale? C'est un service public comme le sont les hopitaux....

A part pour le côté commercial, le boulot que l'on y fait, la façon de le faire c'est comme dans une multinationale.

Par contre moi j'ai bossé dans une vraie multinationale US pendant un an... et j'ai pas aimé. C'est là où j'ai compris que les grosses boîtes à part si c'est la mienne c'est pas fait pour moi. D'abord ils ont voulu me faire signer un contrat de non emploi dans le même secteur et de non divulgation sur 10 ans et que tout conflit entre moi et eux relevait du tribunal du commerce international en Suisse.... que j'ai refusé (j'ai tout bonnement rayé les clauses sur les deux documents avant de les signer). Et ils ont accepté... suffit de demander. Par ailleurs comme partout où c'est gros c'est croche pattes sur croche pattes à tous les niveaux, quitte à porter préjudice à la boîte et à la direction ce sont pas les moins vicelards.
J'avais déjà un très mauvais avis (carabiné et avec des preuves d'arnaques et fumisteries dans sous les sens) sur la SNCF, un avis sur les bras cassés de l'IGN, mais là je crois que j'ai touché au fond du problème : plus c'est gros et "sans responsabilité" (comme toute société par actions) plus ça dérive de ses objectifs de survivre et d'augmenter les bénéfices sur le long terme. Les sociétés les plus efficaces ont toujours été celles où le propriétaire est aux commandes, et de préférence le propriétaire fondateur.

par **Jeannot Lapin** Lun 10 Avr 2023 - 12:26

Minos de Rhadamanthe a écrit:... N'importe quel employeur fera tout pour conserver de bons employés en les payant plus s'il le pouvait !!

Malheureusement pas n'importe lequel.
Plus l’entreprise est grosse plus elle délègue. C'est pas bien d'avoir trop de niveaux administratifs pourtant certaines entreprises sont organisées comme ça.

Du coup les embauches se font non seulement sur copinages mais on essaie d'écarter les trop bons qui pourraient faire concurrence ou bien le petit nouveau pris à l'essai et qui se montre trop bon. Alors quand c'est sur copinage ou dans la famille et que c'est un haut responsables qui a des intérêts dans l'affaire, ça peut se comprendre : il va prendre sur lui et sera beaucoup plus direct avec l'employé pistonné pour qu'il fasse son boulot mais dès qu'on s'éloigne de la tête c'est plus du tout ça.

par michou Lun 10 Avr 2023 - 12:33

certains employeurs joue le jeux , mais d autres exploites

par **Jeannot Lapin** Lun 10 Avr 2023 - 12:43

Henry a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!
La statut autoentrepreneur existe-t-il depuis 18 ans ?

J'ai bossé pour la SNCF aussi. Autour de 6 mois et quelque. Stagiaire puis prestataire informatique, puis quelques coups de main sur des projets.
Le statut d'autoentrepreneur date de 2003!
SNCF moi c'est conducteur sur la ligne Paris Le Havre!

Le régime de l'« auto-entrepreneur » s'applique depuis le 1er janvier 2009 aux personnes physiques qui créent ou possèdent déjà une entreprise individuelle pour exercer une activité commerciale, artisanale ou libérale

C'est bien ce qui me semblait.
Avant ça c'était le régime libéral classique, qui n'a jamais disparu lors de l'apparition de l'auto-entreprise. Même le régime sans TVA existait déjà sans que ce soit de l'auto-entreprise.
L'auto-entreprise n'est qu'un régime libéral simplifié sans paperasse. Les paiement des cotisations sociales, voir optionnellement de l'impôt se fait au pourcentage et vous facturez sans TVA. Il limite le chiffre d'affaires assez bas que ce soit pour les commerces ou les services. Pour les services c'est actuellement autour de 35000 euros sans TVA et 70000 euros, après abattement forfaitaire de 34% (comme pour les libéraux) avec si j'ai bien suivi l'évolution. Le problème de l'auto-entreprise il est dans les cotisations sociales. Quand vous être libéral, vous avez des minima niveau cotisation que vous n'avez plus en auto-entreprise. Ca vaut surtout pour la retraite et en conséquence l'organisme de retraite ne vous comptera pas la période, là où vous n'avez pas atteint le minima, alors qu'en librale, bon an mal an vous devrez payer en principe votre minima (à quelques exceptions près mais toujours avec perte de durée).

La vérité c'est que pour bien gérer vos affaires, même si c'est plus galère à gérer, le meilleur régime même pour un auto-entrepreneur qui gagne 30 000 euros après abattement, c'est le régime simplifié où vous allez déduire ce que vous devez et pouvez (souvent très extensivement voire abusivement) déduire et cotiser autant que vous le voulez.

Ca m’étonnerait que Dédé prétende être auto-entrepreneur plutôt qu'en régime réel simplifié, et qu'il soit comptable. Il y'en a un qui va pas de pair avec l'autre...

par **André de Montalembert** Lun 10 Avr 2023 - 15:10

Le régime de la micro-entreprise est issue de la loi du 1er août 2003 pour l’initiative économique. Le régime a pour but de simplifier fortement les formalités de création, d'interruption et de cessation d'une activité professionnelle individuelle à but lucratif, notamment en permettant de s'inscrire directement en ligne pour créer son entreprise, mais aussi en simplifiant le paiement des cotisations sociales, des impôts et des taxes qui sont regroupés dans une cotisation unique et proportionnelle au chiffre d’affaires. Ce régime s'adresse, à compter du 1er janvier 2009, à tout porteur de projet d'entreprise individuelle qui souhaite créer son activité sans pour autant créer une société. Ce statut ne couvre pas les accidents du travail ou les maladies professionnelles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Micro-entrepreneur

Ca m’étonnerait que Dédé prétende être auto-entrepreneur plutôt qu'en régime réel simplifié, et qu'il soit comptable. Il y'en a un qui va pas de pair avec l'autre...

Si, je suis auto entrepreneur, j'ai un N°INSEE et je paye un foncier (qui est mon domicile).
Par contre j'ai jamais écrit que j'étais comptable! Mon père oui, il avait un cabinet ou j'habite actuellement quand je ne suis pas en Corse!

par **Edouard de Montmonrency** Lun 10 Avr 2023 - 15:39

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.
NON pas multi!
RATP 14 ans
SNCF 5 ans
Privé -10 employés 14 ans
Com Visuelle 1 8 ans
Com Visuelle 2 5 ans
Autoentrepreneur..........18 ans dans 6 mois! 8 clients!
Par ailleurs mon paternelle avait un cabinet comptable de 250 clients, que des commerçants de quartier!

RATP et SNCF c'est quasi du multi ... too big to fail aussi. (c'est du systémique) et ça fait partie des accords et compensations en intercontinental aussi, c'est dans le package.
Ah bon la RATP, le métro et le bus c'est une multinationale? C'est un service public comme le sont les hopitaux....

Il y a des appels d'offre pour les infrastructures et services, etc ... de façon transcontinentale. (c'est globalisé aussi ... idem pour les hôpitaux, médecins étrangers, médicaments and Co).

par **Edouard de Montmonrency** Lun 10 Avr 2023 - 15:42

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dédé2B a côtoyé apparemment plus des multinationales, alors que Minos, Dany et Henry sont plus PME ... se sont deux mondes différents, c'est comme comparer la Lune avec le Soleil.

Si vous considérez que développer des logiciels de supervision pour la Chine, le Canada, l'Angleterre et que des sociétés comme ALTOM, PLACO PLATRE et ALCOA sont des PME, alors vous êtes dans le vrai, sinon, ben, vous êtes encore tombé à coté, une fois de plus...

PS : Merci pour le soleil...

Tu ne comprends rien dans la logique globalisée (tafta and Co) , toi c'est que les PME ton business, sans capitaux croisés de grande ampleur.

Reste donc dans ton domaine (PME). Car comparaison n'est pas raison. Ta PME n'est qu'un satellite (sous-traitant) des grosses boites... C'est Minus-cule.

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