Re: Discussions théologiques

par **André de Montalembert** Dim 28 Mai 2023 - 16:36

Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.

On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!

par **Frère Barnabé** Dim 28 Mai 2023 - 16:38

Dédé 2B a écrit:
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.
On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!

donc , t'as des preuves archéologique d'être athée ???

par **dany26** Dim 28 Mai 2023 - 18:30

zarathustra a écrit:

Ecoute! Je vais écrire simple.
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste. TU comprends?!!!
Moi j'ai des témoignages de grandes communautés qui croit qu'il y avait un monothéisme avant Akhenaton. T'as quoi toi?
Tu comprends. T'es un scientifique non? Donne des preuves.

mais ce n'est pas possible , tu es c. ..........excuse moi !!
tu le dis toi même" Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste", il y a des centaines de preuves qui le disent , dis plutot que tu refuses toutes preuves car tu as besoin de croire que .........
Excuse moi mais tu es un bourin !!. tu refuses simplement les preuves , c'est n'importe quoi, ta façon d'argumenter
Primo il est impossible de prouver qu'une chose n'existe pas, !!!
De plus je t'ai déjà répondu , au travers de l 'archéologie religieuse , et préhistorique , il est impossible de trouver avant 1400 ans avant JC, une seule trace de culte rendu à un seul dieu unique !!!
Exemple si tu étudies les religions préhistoriques , et ses cultes tu te rends comptes que les lieux rituels sont tournés vers les forces de la nature, les animaux, (l'ours en particulier ), les astres strictement aucune trace de monothéisme
Désolé de te l'apprendre , encore

amicalement '

par **Frère Barnabé** Dim 28 Mai 2023 - 19:09

dany26 a écrit:
zarathustra a écrit:

Ecoute! Je vais écrire simple.
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste. TU comprends?!!!
Moi j'ai des témoignages de grandes communautés qui croit qu'il y avait un monothéisme avant Akhenaton. T'as quoi toi?
Tu comprends. T'es un scientifique non? Donne des preuves.

mais ce n'est pas possible , tu es c. ..........excuse moi !!
tu le dis toi même" Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste", il y a des centaines de preuves qui le disent , dis plutot que tu refuses toutes preuves car tu as besoin de croire que .........
Excuse moi mais tu es un bourin !!.
Primo il est impossible de prouver qu'une chose n'existe pas, !!!
De plus je t'ai déjà répondu , au travers de l 'archéologie religieuse , et préhistorique , il est impossible de trouver avant 1400 ans avant JC, une seule trace de culte rendu à un seul dieu unique !!!
Exemple si tu étudies les religions préhistoriques , et ses cultes tu te rends comptes que les lieux rituels sont tournés vers les forces de la nature, les animaux, (l'ours en particulier ), les astres strictement aucune trace de monothéisme
Désolé de te l'apprendre , encore

avaient ils comme culte ou idole le mammouth dans la préhistorique ???
de chasseurs cueilleur , ils sont passé de nomades ensuite sédentaire, puis social comme par coup de baguette magique !
donc il est facile de dire que le monothéiste à commencé par le social (mélange entre eux qui croyaient différemment)Adam c'est le coup de pousse du début du social de plusieurs tribus qui n'en forme qu'une!

par **Monsieur Trololo** Dim 28 Mai 2023 - 22:12

Dédé 2B a écrit:
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.
On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!

Ecoute Dédé qu'il existe ou pas n'est pas vraiment le fond du problème, ce qui compte c'est ce que tu mets derrière le mot "Dieu". Parceque selon ce que tu y mets derrière il va exister ou pas.

Si je dis que Dieu est "le Barbu des nuages" ou un genre de Père Noël pour adulte, alors effectivement probable qu'il n'existe pas.

Par contre si je dis que Dieu est le Verbe, alors Dieu existe bel et bien parceque le Verbe existe bel et bien ... cyclops

par **André de Montalembert** Lun 29 Mai 2023 - 9:49

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.
On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!
donc , t'as des preuves archéologique d'être athée ???

L'archéologie n'as rien à voir avec l'existence ou non d'un Dieu créateur!
Par contre j'ai une explication scientifique et donc prouvée que tout n'as pas été créé en 7 jours, comme l'enseigne et l'affirment les croyants!

par **André de Montalembert** Lun 29 Mai 2023 - 9:53

Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.
On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!

Ecoute Dédé qu'il existe ou pas n'est pas vraiment le fond du problème, ce qui compte c'est ce que tu mets derrière le mot "Dieu". Parceque selon ce que tu y mets derrière il va exister ou pas.

Si je dis que Dieu est "le Barbu des nuages" ou un genre de Père Noël pour adulte, alors effectivement probable qu'il n'existe pas.

Par contre si je dis que Dieu est le Verbe, alors Dieu existe bel et bien parceque le Verbe existe bel et bien ...

Mais le Verbe c'est Dieu pour les religion!
Dieu pour les religions c'est celui qui as tout créé en 7 jours, c'est ce qu'on apprend aux enfants...

par **dany26** Lun 29 Mai 2023 - 10:58

"Monsieur Trololo" a dit
Ecoute Dédé qu'il existe ou pas n'est pas vraiment le fond du problème, ce qui compte c'est ce que tu mets derrière le mot "Dieu". Parceque selon ce que tu y mets derrière il va exister ou pas.

déjà répondu 1000 fois encore !! Le mot dieu, comme le nom de toutes les divinités imaginées par les hommes depuis le début de 'l'humanité sont les mots joker utilisés par les hommes pour répondre à la question (sans réponse jusqu'à ce jour ), d'où venons ? Donc c'est une réponse imaginée par les humains tardivement donc un simple mythe !!

Si je dis que Dieu est "le Barbu des nuages" ou un genre de Père Noël pour adulte, alors effectivement probable qu'il n'existe pas.

Chaque humain a le dieu, ou la divinité qu'il désire, cela dépend ou de son libre arbitre (son choix qui le réconforte) , ou de la religion qui est pratiquée dans l'endroit, où il vit, ou l'influence qu'il a reçu bien sûr !!

Par contre si je dis que Dieu est le Verbe, alors Dieu existe bel et bien parce que le Verbe existe bel et bien ...

Désolé de te contredire , mais cela ne veut strictement rien dire " verbe," " logo ," "parole" etc est un terme utilisé par les chrétiens (voir le prologue de Jean ), Sauf bien sûr pour les chrétiens qui sont monothéistes .
Donc pour faire simple c'est seulement "ta" croyance que tu as acquise , en fonction du lieu où tu vis !!
Désolé de me repetter , mais il semblerait que pour certains ce soit dur à comprendre !!

Frère Barnabé a écrit: donc , t'as des preuves archéologique d'être athée ???

Voilà pourquoi je ne réponds plus à l'enclume , plus c....... que cela c'est impossible !!
Il ne sait même pas que l'athéisme n'est pas une religion, et de fait n'a jamais eu de divinité, de lieu de culte, de livre (au singulier ) de référence , de rites, de fetes, !!Il es con, désolé !!
Mais je me pose la question si cette c...erie serait pas la cause profonde de sa croyance !!!
L'athéisme de raison est simplement une démarche intellectuelle qui démontre simplement
Que toutes les divinités sont des mythes imaginées par les humains !!
Que les religions, et sectes sont des organisations humaines qui permettent aux hommes qui en ont besoin d'accepter leurs conditions humaines .
et que les 7 milliards d'humains qui sont sur terre sont tous différents, certains ont besoin de croire à ........... on a le choix, d'autres pas !!!
Où est le problème ?
je n'en vois pas, sauf quand certains veulent prouver que seul leur placebo est la vérité universelle !!

Amicalement

désolé je me répète encore

par **dany26** Lun 29 Mai 2023 - 11:12

plus sérieusement puisque c'est le sujet, et le jour !!
Discussion théologique , !!
Si nous parlions de cette fameuse fête le lundi de pentecôte !!que nous fêtons encore au 21 me siécle !!
les langues de feu, le fameux saint esprit, les actes des apotres 2-3 qui racontent cela 60 ans après les faits supposés
et Le fameux parlé en langue , que certains appellent la glossolalie

donc la vraisemblance historique d'un tel fait que nous fêtons encore de nos jours , après le fameux siècle des lumières

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 29 Mai 2023 - 11:27

Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.
On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!

Ecoute Dédé qu'il existe ou pas n'est pas vraiment le fond du problème, ce qui compte c'est ce que tu mets derrière le mot "Dieu". Parceque selon ce que tu y mets derrière il va exister ou pas.

Si je dis que Dieu est "le Barbu des nuages" ou un genre de Père Noël pour adulte, alors effectivement probable qu'il n'existe pas.

Par contre si je dis que Dieu est le Verbe, alors Dieu existe bel et bien parceque le Verbe existe bel et bien ...
Mais le Verbe c'est Dieu pour les religion!
Dieu pour les religions c'est celui qui as tout créé en 7 jours, c'est ce qu'on apprend aux enfants...

le Verbe c'est l'humai(e) , Dieu l'a décidé ainsi !

sinon cites moi une autre espèce avec le Verbe!!!

par **Monsieur Trololo** Lun 29 Mai 2023 - 14:19

Dédé 2B a écrit:
Dieu pour les religions c'est celui qui as tout créé en 7 jours, c'est ce qu'on apprend aux enfants...

Si tu est un enfant tu le prendra ce passage au premier degré, si tu est un addulte pourvu d'un minimum de bon sens tu l'interpréteras comme une parabole.

par **Monsieur Trololo** Lun 29 Mai 2023 - 14:21

Frère Barnabé a écrit:
le Verbe c'est l'humai(e) , Dieu l'a décidé ainsi !
sinon cites moi une autre espèce avec le Verbe!!!

Car Dieu à crée l'homme à son image, donc pourvu du verbe lui aussi ...

par zarathustra Lun 29 Mai 2023 - 15:09

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.
On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!

Ecoute Dédé qu'il existe ou pas n'est pas vraiment le fond du problème, ce qui compte c'est ce que tu mets derrière le mot "Dieu". Parceque selon ce que tu y mets derrière il va exister ou pas.

Si je dis que Dieu est "le Barbu des nuages" ou un genre de Père Noël pour adulte, alors effectivement probable qu'il n'existe pas.

Par contre si je dis que Dieu est le Verbe, alors Dieu existe bel et bien parceque le Verbe existe bel et bien ...
Mais le Verbe c'est Dieu pour les religion!
Dieu pour les religions c'est celui qui as tout créé en 7 jours, c'est ce qu'on apprend aux enfants...
le Verbe c'est l'humai(e) , Dieu l'a décidé ainsi !
sinon cites moi une autre espèce avec le Verbe!!!

Un perroquet.... Tu sais ça répète ce qu'il entend. Mais est ce que ça raisonne?

par **Frère Barnabé** Lun 29 Mai 2023 - 15:11

zarathustra a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ton lien dit que Akhenaton est le premier monothéiste. Avant y'en avait pas. Ce que je te demande est simple! Prouve moi qu'avant il y avait pas de croyance monothéiste.
On ne peux prouver ce qui n'existe pas, réfléchi! C'est à toi de prouver une existence que tu affirme!

Ecoute Dédé qu'il existe ou pas n'est pas vraiment le fond du problème, ce qui compte c'est ce que tu mets derrière le mot "Dieu". Parceque selon ce que tu y mets derrière il va exister ou pas.

Si je dis que Dieu est "le Barbu des nuages" ou un genre de Père Noël pour adulte, alors effectivement probable qu'il n'existe pas.

Par contre si je dis que Dieu est le Verbe, alors Dieu existe bel et bien parceque le Verbe existe bel et bien ...
Mais le Verbe c'est Dieu pour les religion!
Dieu pour les religions c'est celui qui as tout créé en 7 jours, c'est ce qu'on apprend aux enfants...
le Verbe c'est l'humai(e) , Dieu l'a décidé ainsi !
sinon cites moi une autre espèce avec le Verbe!!!

Un perroquet.... Tu sais ça répète ce qu'il entend. Mais est ce que ça raisonne?

toi t'es un hybride en même temps perroquet et mouton , car c'est écrit dans le coran(tu ne cesses de l'écrire), rachid le magnéto, oh oh oh oh!

par **Frère Barnabé** Lun 29 Mai 2023 - 15:27

à croire que le Glaive de Jésus a blessé une fois de plus la créature zara- rachid (par sa réponse à mon égard )

par **dany26** Lun 29 Mai 2023 - 16:14

Monsieur Trololo a écrit:
Si tu est un enfant tu le prendra ce passage au premier degré, si tu est un addulte pourvu d'un minimum de bon sens tu l'interpréteras comme une parabole.

déjà expliqué 1000 fois!! Pourquoi ? car avec l'age tu te rendras compte que c'est une énorme connerie , mais ayant besoin de croire et étant formaté par une religion, tu refuseras d'y voir une énormité , une erreur !!
Donc déjà expliqué le croyant ira au secours de ces vieux textes en interprétant à vau l'eau !!
Et pour preuve encore ...........la diversité des interprétations suivant les obédiences prouvent encore que ces interprétation n'ont strictement aucune valeur si ce n'est comme le le dis encore un révélateur psychique !!
On interprete ce que l'on ressent, et de fait cela devient sa propre vérité , exprimée au travers de sa simple croyance , et conviction intime!!!!!L'homme est sa propre divinité puisque cette vérité sort de son "moi "le plus profond

Monsieur Trololo a écrit:

Car Dieu à crée l'homme à son image, donc pourvu du verbe lui aussi ...

"et l'homme lui a bien rendu" disait déjà Voltaire hystérique

je ne savais pas que dieu parlait en plus , c'est une sacrée révélation , qui peut m'indiquer en quelle langue il s'exprime ? Et si on a pu enregistrer sa voix!!!

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 29 Mai 2023 - 16:17

dany26 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Si tu est un enfant tu le prendra ce passage au premier degré, si tu est un addulte pourvu d'un minimum de bon sens tu l'interpréteras comme une parabole.
déjà expliqué pourquoi 1000 fois!! car avec l'age tu te rendras compte que c'est une énorme connerie , mais ayant besoin de croire et étant formaté par une religion, tu refuseras d'y voir une énormité , une erreur !!
Donc déjà expliqué le croyant ira au secours de ces vieux textes en interprétant à vau l'eau !!
Et pour preuve encore ...........la diversité des interprétations suivant les obédiences prouvent encore que ces interprétation n'ont strictement aucune valeur si ce n'est comme le le dis encore un révélateur psychique !!
On interprete ce que l'on ressent, et de fait cela devient sa propre vérité , exprimée au travers de sa simple croyance , et conviction intime!!!!!L'homme est sa propre divinité puisque cette vérité sort de son "moi "le plus profond

crois tu en l'humain(e) bon ,respectueux et sage , dany????

par **André de Montalembert** Lun 29 Mai 2023 - 18:17

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
le Verbe c'est l'humai(e) , Dieu l'a décidé ainsi !
sinon cites moi une autre espèce avec le Verbe!!!

Car Dieu à crée l'homme à son image, donc pourvu du verbe lui aussi ...

Donc Dieu est comme l'Homme....CQFD

par **Frère Barnabé** Lun 29 Mai 2023 - 18:44

Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
le Verbe c'est l'humai(e) , Dieu l'a décidé ainsi !
sinon cites moi une autre espèce avec le Verbe!!!

Car Dieu à crée l'homme à son image, donc pourvu du verbe lui aussi ...
Donc Dieu est comme l'Homme....CQFD

il nous avait façonné à son image , et vu que tu l'a rejette , je ne peu rien pour toi qui te façonne en marxiste , ni à dany qui ce façonne en capitaliste !!!

donc vous êtes deux cas r-athée, car déja 2 idéologies différente de 2 athées !

CQFD

par **dany26** Lun 29 Mai 2023 - 20:49

Dédé 2B a écrit:

Donc Dieu est comme l'Homme....CQFD

et il serait assis sur un nuage avec sa grande barbe blanche , à nous regarder !! puisqu'il a fait l'homme à son image
C'est là encore que les interprétations arrivent, car cette expression pose problèmes à ceux qui réfléchissent
Que l'on fasse croire cela aux petits enfants , je veux bien mais après ..........

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 29 Mai 2023 - 21:02

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:

Donc Dieu est comme l'Homme....CQFD
et il serait assis sur un nuage avec sa grande barbe blanche , à nous regarder !!
que l'on fasse croire cela aux petits enfants , je veux bien le croire mais après ..........

déja expliqué par moi et trololo , , un borné comme toi , c'est le 49 .3 d'élisa bête borne !!!

par **dany26** Mar 30 Mai 2023 - 8:43

zarathustra a écrit:

Un perroquet.... Tu sais ça répète ce qu'il entend. Mais est ce que ça raisonne?

super et merci !!
rappelle moi, il me semble que 'l'on apprends aux enfants de répéter par coeurs des passages de la bible et du coran , et en plus en secouant la tête comme dans les sectes les plus graves!!
De plus certains musulmans se vantent de dire connaitre par cœur et pouvoir le réciter d'un seul trait , ce qui prouverait leurs fois!! Ne serait ce pas plutot des perroquets qui répètent sans savoir ce qu'ils lisent !!
Pour preuve qu'ils ne raisonnent pas eux aussi, dans 113 sourates, il est dit "au nom de dieu le Clément", et dans toutes les sourates il est loin de montrer sa clémence puisque il appelle , au djihad , à tuer, a bruler etc etc !!
Qu'en penses tu !!
Toutes les grandes religions apprennent aux enfants très tot à retenir et répéter comme des perroquets , mon cher Zarthustra !!
C'est quoi une prière, que l'on répète continuellement
Étrange que tu ne le saches pas , là aussi

amicalement
je continue à souligner mes questions afin que tu puisses y répondre

par **Frère Barnabé** Mar 30 Mai 2023 - 9:23

dany26 a écrit:
zarathustra a écrit:

Un perroquet.... Tu sais ça répète ce qu'il entend. Mais est ce que ça raisonne?
super et merci !!
rappelle moi, il me semble que 'l'on apprends aux enfants de répéter par coeurs des passages de la bible et du coran , et en plus en secouant la tête comme dans les sectes les plus graves!!
De plus certains musulmans se vantent de dire connaitre par cœur et pouvoir le réciter d'un seul trait , ce qui prouverait leurs fois!! Ne serait ce pas plutot des perroquets qui répètent sans savoir ce qu'ils lisent !!
Pour preuve qu'ils ne raisonnent pas eux aussi, dans 113 sourates, il est dit "au nom de dieu le Clément", et dans toutes les sourates il est loin de montrer sa clémence puisque il appelle , au djihad , à tuer, a bruler etc etc !!
Qu'en penses tu !!
Toutes les grandes religions apprennent aux enfants très tot à retenir et répéter comme des perroquets , mon cher Zarthustra !!
C'est quoi une prière, que l'on répète continuellement
Étrange que tu ne le saches pas , là aussi

amicalement
je continue à souligner mes questions afin que tu puisses y répondre

je ne pense pas que dans le christianisme , on applique la pratique de la récitation perroquet mouton que pratique les coraniques à leurs enfants !

par **Monsieur Trololo** Mar 30 Mai 2023 - 12:44

Frère Barnabé a écrit:je ne pense pas que dans le christianisme , on applique la pratique de la récitation perroquet mouton que pratique les coraniques à leurs enfants !

Barnabé je pense que ce soit dans le Christiannisme ou dans l'Islam nous avons des gens particulièrement étroits d'esprit qui prennent tout au premier degré qui sont assez tordus pour tordre la réalité et assez méchants pour que ça devienne néfaste à autrui.

Cependant je suis d'accord avec toi que à notre époque au 21ème siècle c'est surtout dans des pays musulmans ou l'on a entreprit d'elever ça en institution avec des écoles coraniques au Pakistan par exemple (entre autres pays musulmans).

J'ose espérer qu'il y a des musulmans en France et par le monde qui ne prennent pas tout au premier degré comme l'autre abruti de Zara que nous avons sur ce forum, et qui sont capable d'apporter des exégèses humanistes et des corrections à leur Coran qui puissent être compatibles avec la société moderne.

Comme je l'ai dit plus haut il faut remettre le Mohamed dans son contexte historique et social (tribal, guerrier) sans quoi on ne peut que comprendre de traviol son message, à moins soi-même de vivre dans ce genre de milieu (guerre civile, guerre des gangs)

par zarathustra Mar 30 Mai 2023 - 12:49

dany26 a écrit:
zarathustra a écrit:

Un perroquet.... Tu sais ça répète ce qu'il entend. Mais est ce que ça raisonne?
super et merci !!
rappelle moi, il me semble que 'l'on apprends aux enfants de répéter par coeurs des passages de la bible et du coran , et en plus en secouant la tête comme dans les sectes les plus graves!!
De plus certains musulmans se vantent de dire connaitre par cœur et pouvoir le réciter d'un seul trait , ce qui prouverait leurs fois!! Ne serait ce pas plutot des perroquets qui répètent sans savoir ce qu'ils lisent !!
Pour preuve qu'ils ne raisonnent pas eux aussi, dans 113 sourates, il est dit "au nom de dieu le Clément", et dans toutes les sourates il est loin de montrer sa clémence puisque il appelle , au djihad , à tuer, a bruler etc etc !!
Qu'en penses tu !!
Toutes les grandes religions apprennent aux enfants très tot à retenir et répéter comme des perroquets , mon cher Zarthustra !!
C'est quoi une prière, que l'on répète continuellement
Étrange que tu ne le saches pas , là aussi

amicalement
je continue à souligner mes questions afin que tu puisses y répondre

Tu sais petit génie, c'est pas parce qu'on apprenait la table de multiplication par cœur qu'il étaient bêtes. On apprend quelque chose comme base de données.
Dieu est clément. La preuve il ne t'a pas encore puni de ta rébellion. S'il n'était pas Clément ta vie serait un enfer. Il te laisse du répis peut être tu vas commencer à raisonner. Le Coran demande beaucoup beaucoup d'intelligence. C'est un livre qui réponds à tout les philosophes. Mais un incompétent intellectuel ne verra que du feu.

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