Evgueni Prigogine, le chef de Wagner, fait une suggestion publique on ne peut plus à point venue.
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Evgueni Prigogine, le chef de Wagner, fait une suggestion publique on ne peut plus à point venue.
Voilà ce qu'il a déclaré hier :
La Russie a obtenu les résultats qu'elle avait prévus et par conséquent il est aujourd'hui nécessaire de mettre un terme à l'opération militaire spéciale, et ce pour les autorités et pour la société dans son ensemble (c.a.d. mobilisation et arrestation des opposants à la guerre...).
Puis il continue en martelant que
"Le scénario idéal est d'annoncer la fin de l'opération militaire spéciale, d'informer tout le monde que la Russie a obtenu les résultats qu'elle avait prévu et, en un sens, nous les avons effectivement atteints."
"Nous avons anéanti un grand nombre de combattants des Forces armées ukrainiennes et nous pouvons déclarer que les objectifs sont atteints".
"L'armée russe a détruit une large partie de la population masculine ukrainienne, et intimidé une autre partie qui a fui en Europe".
Il juge peu probable le succès d'une grande offensive russe «compte tenu de la dynamique et des problèmes actuels» et alerte sur le danger d'une contre-offensive ukrainienne qui pourrait «quelque part percer les défenses russes».
Le cas échéant, une telle situation pourrait provoquer une chute du moral dans «l'armée qui s'est considérée pendant longtemps comme l'une des meilleures du monde».
Il dit par ailleurs que si aujourd'hui «rien ne menace» la «puissance suprême de la Russie» une «défaite militaire» qui pourrait entraîner «une révolte populaire» contre «l'État profond embourbé dans le luxe et la bureaucratie, ces gens qui aujourd'hui, sans faire aucun effort dans une opération militaire, sont le plus loin possible du théâtre des opérations. Et pour ce que penserait l'opinion russe sur la guerre "c'est absolument inacceptable pour un peuple fatigué de la guerre et perdant le goût de la victoire». En gros Pigogine met en garde contre un nouveau 1917.
Il dit aussi que l'Ukraine a certes fait partie de la vieille Russie mais qu'aujourd'hui c'est un tout autre état avec une population distincte et un tout autre mode de vie. En gros que les dirigeants russes arrêtent de maintenir l'illusion dans les média : les ukrainiens n'ont rien avoir avec les russes aujourd'hui.
C'est même une évidence historique car la Russie de Kiev a toujours été opposée à celle de Moscou, même culturellement.
Contrairement à ce que quelques propagandistes racontent, si l'Etat Russe s'en sort suite aux sanctions et que les capacités militaires et la production militaire augmentent, le citoyen lambda n'a plus de boulot, s'appauvrit, se marginalise. Il y a une réelle destructuration du marché du travail et de la production, avec une production de biens en effondrement et des importations qui demandent à ce que la population sans emploi soit subventionnée pour vivre (comprendre période Covid gérée par Macron mais maintenant depuis une année). Par ailleurs les russes vendent de la matière première à tour de bras, certes, mais à prix cassé souvent en dessous du prix d'exploitation, investissements compris (donc pas viable de façon durable).
Vous avez vu en France : 3 mois de confinement et de subventions de non travail, 20% de PIB de dettes en plus et les français veulent plus travailler. On s'habitue vite... et les russes s'habituent au non travail beaucoup plus vite (c'est même des champions dans le domaine) et chez eux ça fait plus d'un an que ça dure.
Il est notable que le pouvoir russe avance et se prépare à l'opposé de ce que déclare Prigogine à une guerre longue de plusieurs années où on évoque déjà la Moldavie et d'autres territoires à l'Ouest, que la Russie aurait dans son planning (déclaration officielle de Sergei Lavrov datant de quelques mois où il évoque l'occupation complète de l'Ukraine et suivie d'abord par la Moldavie... et donc avec d'autres pays en ligne de mire - on pense aux pays Baltes notamment).
Il est donc indéniable que Prigogine prend position pour reprendre les rennes de la Russie en cas de merdier notoire, façon 1917... que préparent les dirigeants actuels avec leurs guerres programmées, qui viennent d'annoncer une amplification notoire de la mobilisation avec des envois d'ordre par courriel et prison en cas de non réponse. Et il va être difficile pour le Kremlin de ne pas tenir compte de ce qu'il a déclaré, soit en l'écoutant, ce qui lui donnera de l'importance et le rapprochera du pouvoir suprême, ou en s'en faisant un opposant, qui par ailleurs pourrait devenir un héros populaire. Après tout, lui n'a utilisé que des criminels prisonniers pour les envoyer à abattoir et transforme les pays francophones alliés de la France en Afrique en colonies russes dirigés par des dictateurs pro-russes qui parlent désormais le russe...
La Russie a obtenu les résultats qu'elle avait prévus et par conséquent il est aujourd'hui nécessaire de mettre un terme à l'opération militaire spéciale, et ce pour les autorités et pour la société dans son ensemble (c.a.d. mobilisation et arrestation des opposants à la guerre...).
Puis il continue en martelant que
"Le scénario idéal est d'annoncer la fin de l'opération militaire spéciale, d'informer tout le monde que la Russie a obtenu les résultats qu'elle avait prévu et, en un sens, nous les avons effectivement atteints."
"Nous avons anéanti un grand nombre de combattants des Forces armées ukrainiennes et nous pouvons déclarer que les objectifs sont atteints".
"L'armée russe a détruit une large partie de la population masculine ukrainienne, et intimidé une autre partie qui a fui en Europe".
Il juge peu probable le succès d'une grande offensive russe «compte tenu de la dynamique et des problèmes actuels» et alerte sur le danger d'une contre-offensive ukrainienne qui pourrait «quelque part percer les défenses russes».
Le cas échéant, une telle situation pourrait provoquer une chute du moral dans «l'armée qui s'est considérée pendant longtemps comme l'une des meilleures du monde».
Il dit par ailleurs que si aujourd'hui «rien ne menace» la «puissance suprême de la Russie» une «défaite militaire» qui pourrait entraîner «une révolte populaire» contre «l'État profond embourbé dans le luxe et la bureaucratie, ces gens qui aujourd'hui, sans faire aucun effort dans une opération militaire, sont le plus loin possible du théâtre des opérations. Et pour ce que penserait l'opinion russe sur la guerre "c'est absolument inacceptable pour un peuple fatigué de la guerre et perdant le goût de la victoire». En gros Pigogine met en garde contre un nouveau 1917.
Il dit aussi que l'Ukraine a certes fait partie de la vieille Russie mais qu'aujourd'hui c'est un tout autre état avec une population distincte et un tout autre mode de vie. En gros que les dirigeants russes arrêtent de maintenir l'illusion dans les média : les ukrainiens n'ont rien avoir avec les russes aujourd'hui.
C'est même une évidence historique car la Russie de Kiev a toujours été opposée à celle de Moscou, même culturellement.
Contrairement à ce que quelques propagandistes racontent, si l'Etat Russe s'en sort suite aux sanctions et que les capacités militaires et la production militaire augmentent, le citoyen lambda n'a plus de boulot, s'appauvrit, se marginalise. Il y a une réelle destructuration du marché du travail et de la production, avec une production de biens en effondrement et des importations qui demandent à ce que la population sans emploi soit subventionnée pour vivre (comprendre période Covid gérée par Macron mais maintenant depuis une année). Par ailleurs les russes vendent de la matière première à tour de bras, certes, mais à prix cassé souvent en dessous du prix d'exploitation, investissements compris (donc pas viable de façon durable).
Vous avez vu en France : 3 mois de confinement et de subventions de non travail, 20% de PIB de dettes en plus et les français veulent plus travailler. On s'habitue vite... et les russes s'habituent au non travail beaucoup plus vite (c'est même des champions dans le domaine) et chez eux ça fait plus d'un an que ça dure.
Il est notable que le pouvoir russe avance et se prépare à l'opposé de ce que déclare Prigogine à une guerre longue de plusieurs années où on évoque déjà la Moldavie et d'autres territoires à l'Ouest, que la Russie aurait dans son planning (déclaration officielle de Sergei Lavrov datant de quelques mois où il évoque l'occupation complète de l'Ukraine et suivie d'abord par la Moldavie... et donc avec d'autres pays en ligne de mire - on pense aux pays Baltes notamment).
Il est donc indéniable que Prigogine prend position pour reprendre les rennes de la Russie en cas de merdier notoire, façon 1917... que préparent les dirigeants actuels avec leurs guerres programmées, qui viennent d'annoncer une amplification notoire de la mobilisation avec des envois d'ordre par courriel et prison en cas de non réponse. Et il va être difficile pour le Kremlin de ne pas tenir compte de ce qu'il a déclaré, soit en l'écoutant, ce qui lui donnera de l'importance et le rapprochera du pouvoir suprême, ou en s'en faisant un opposant, qui par ailleurs pourrait devenir un héros populaire. Après tout, lui n'a utilisé que des criminels prisonniers pour les envoyer à abattoir et transforme les pays francophones alliés de la France en Afrique en colonies russes dirigés par des dictateurs pro-russes qui parlent désormais le russe...
Dernière édition par Jeannot Lapin le Lun 17 Avr 2023 - 12:58, édité 1 fois
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Evgueni Prigogine, le chef de Wagner, fait une suggestion publique on ne peut plus à point venue.
La Russie a obtenu les résultats qu'elle avait prévus et par conséquent il est aujourd'hui nécessaire de mettre un terme à l'opération militaire spéciale, et ce pour les autorités et pour la société dans son ensemble (c.a.d. mobilisation et arrestation des opposants à la guerre...).
Loggique wagner est plus là pour douiller à la place du peuple Russe vu que la Russie les a envoyé au carton pour vider les réserves Ukrianienens à Bakhmout.
L'autre effet c'est que vu que la Russie risque maintenant la vie d'honnêtes citoyen et plus de racaille fasciste loyale au régime malgré tout, la Russie pourrait jouer plus sale.
Par exemple, il serait tentant de nettoyer les égouts et bunkers de bakhmout au phosphore blanc plutôt de sacrifier des vies Russes.
Voir au gaz sarin déjà utilisé par les ukrainiens.
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Re: Evgueni Prigogine, le chef de Wagner, fait une suggestion publique on ne peut plus à point venue.
N'importe quoi. Pas d'usage de gaz sarin par les ukrainiens et le phosphore blanc ne s'utilise pas comme ça, il est balancé et touche par gravité. En gros ça marche sur les passants ou les habitations ouvertes (balcons et pièces ouvertes - ce qui est le cas automatiquement en zone bombardée). Dans la moindre pièce fermée, ou bunker de fortune, ça ne faire rien.Revanchisti a écrit:La Russie a obtenu les résultats qu'elle avait prévus et par conséquent il est aujourd'hui nécessaire de mettre un terme à l'opération militaire spéciale, et ce pour les autorités et pour la société dans son ensemble (c.a.d. mobilisation et arrestation des opposants à la guerre...).
Loggique wagner est plus là pour douiller à la place du peuple Russe vu que la Russie les a envoyé au carton pour vider les réserves Ukrianienens à Bakhmout.
L'autre effet c'est que vu que la Russie risque maintenant la vie d'honnêtes citoyen et plus de racaille fasciste loyale au régime malgré tout, la Russie pourrait jouer plus sale.
Par exemple, il serait tentant de nettoyer les égouts et bunkers de bakhmout au phosphore blanc plutôt de sacrifier des vies Russes.
Voir au gaz sarin déjà utilisé par les ukrainiens.
Par ailleurs à Bakhmout il y a des mines de sel et ce sont les russes qui ont mis la main dessus; c'est plutôt les Ukrainienes qui auraient à les nettoyer.
Pour Wagner on ne comprend pas très bien ses financements. Il semblerait que lorsqu'ils prennent un pays africains, ils donnent les mines à des entreprises russes, chinoises ou iraniennes qui vont reverser une sorte d'impôt à Wagner qui organise ensuite la dictature avec des milices locales tenues par des gens de Wagner.
On sait qu'actuellement Wagner se sert du Mali pour faire un business qui consiste à importer des munitions de Corée du Nord et les acheminer en Russie. Inutile de dire qu'ils se servent au passage sur la somme payée par l'Etat russe - c'est à dire le contribuable.
Wagner fonctionnerait vraiment comme une grosse entreprise criminelle d'un côté, et de "sécurité" (protégeant les dictatures dont elles organise la mise en place) et de commerce de l'autre. Il auraient aussi un réseau entier de hackers et de propagandistes sur internet.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Evgueni Prigogine, le chef de Wagner, fait une suggestion publique on ne peut plus à point venue.
Alors si Plaristes a ouvert un sujet dédié à une vidéo où on voit des Solda Russes déguster la délicieuse moutarde larguée par des drones.
https://youtu.be/2jRhxOhPnCk
Bon bah kérosène et allumette pour les égouts. C'ets pas contre la convention de Genève ça.
https://youtu.be/2jRhxOhPnCk
Bon bah kérosène et allumette pour les égouts. C'ets pas contre la convention de Genève ça.
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
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