Macron arnaque la classe moyenne avec la définition qu'il en donne.

[Jean-Louis de Toqueville]

E. Macron a décidé de faire un cadeau fiscal à la classe moyenne, obérant encore un peu plus nos finances publiques qui sont dans un état lamentable.

Le gouvernement et Bercy annoncent la nouvelle à grands renforts du pub.

Mais le problème, c'est que ce cadeau fiscal ne va pas bénéficier à la classe moyenne, mais uniquement aux bas revenus. Les contribuables visés et considérés comme appartenant à la classe moyenne selon le gouvernement sont ceux qui ont des revenus compris entre 1 500 et 2 500 €. On ne dit pas s'il s'agit des revenus d'un contribuable ou ceux d'un couple.

Mais les revenus de la classe moyenne ne sont pas ceux-là ! Selon les instituts statistiques et les études, les revenus de la classe moyenne oscillent entre 4 000 et 8 000 €/mois net pour une personne seule et entre 8 000 et 15 000 €/mois pour un couple. De tels revenus sont considérés comme moyens dans les grandes villes. Pour Paris, dont la vie devient hors de prix, ce serait plutôt 10 000 €/mois seul et 20 à 25 000 € en couple.

En abaissant le seuil des bénéficiaires de la mesure fiscale au niveau des petits salaires, Macron minimise la dépense budgétaire, puisque les titulaires de revenus de l'ordre de 1 500 à 2 500 € payent peu d'impôts, voire en sont totalement exonérés s'ils ont des enfants. Cette mesure est du tape l'oeil fiscal intégral, tout en valorisant indirectement par un message subliminal ces catégories sociales en leur donnant l'illusion qu'à 2 000 €/mois ils font partie de la classe moyenne !

C'est pas du tout ça la classe moyenne !


 

[Edouard de Montmonrency]

Ceux qui paient le plus d'impôts (en fonction de leurs moyens)  sont ceux qui n'ont pas de reste à vivre en fin de mois ... Ils paient tout en produits de consommation indispensables, et en TVA et autres taxes indirectes (ils sont imposés a 100%).

Par égalité républicaine, tout le monde devrait être imposés comme eux (à 100%) pour que l'argent circule dans l'économie réelle de façon fluide et agile (sans rétention ni possibilité de spéculation).

[Jean-Louis de Toqueville]

Ceux qui paient le plus d'impôts (en fonction de leurs moyens)  sont ceux qui n'ont pas de reste à vivre en fin de mois ... Ils paient tout en produits de consommation indispensables, et en TVA et autres taxes indirectes (ils sont imposés a 100%).

Par égalité républicaine, tout le monde devrait être imposés comme eux (à 100%) pour que l'argent circule dans l'économie réelle de façon fluide et agile (sans rétention ni possibilité de spéculation).

Non, il ne sont pas imposés à 100%, sinon, il ne leur resterait rien, mais à hauteur du taux de TVA sur les produits de consommation qu'ils achètent.

Mais là où je suis d'accord avec toi et que tu suggères indirectement, c'est que les faibles et très faibles revenus souffrent beaucoup plus de l'inflation que les catégories aisées ou moyennes. Ceci dit, les catégories moyennes et aisées consomment davantage et se limitent moins en dépenses de consommation courante que les petits revenus, ce qui fait qu'elles payent en définitive davantage de TVA.

Seule l'épargne échappe à la TVA et favorise donc les épargnants. Mais les revenus de l'épargne et les éventuelles plus-values des produits de l'épargne sont frappés par des impôts spécifiques.

[Edouard de Montmonrency]

...Non, il ne sont pas imposés à 100%, sinon, il ne leur resterait rien...

Ben si, justement il ne leur reste rien en fin de mois ni en fin de vie ... le bilan de l'imposition est de 100% (charges incompressibles + TVA et autres impôts = 100%).

CQFD.

[André de Montalembert]

Définition de classe moyenne

L'expression "classe moyenne" désigne la partie de la population qui, par son niveau de vie, se situe entre les classes aisées et les classes les plus pauvres.

La classe moyenne est constituée d'un ensemble hétérogène de classes sociales qui varie selon les époques et les pays. On distingue en général :
la classe moyenne supérieure (cadres, ingénieurs, professeurs d'université, professions intellectuelle supérieures. Les professions libérales sont associées aux classes aisées).
la classe moyenne inférieure (travailleurs sociaux, infirmières, instituteurs, professions intermédiaires, comme les contremaîtres, une partie des employés, etc.).

La notion de "classes moyennes" est apparue au XIXe siècle après la fin des sociétés organisées par ordre (noblesse, clergé, tiers état en France) et le développement de la société industrielle. Elles sont constituées des groupes sociaux qui n'appartiennent ni à la bourgeoisie, ni au prolétariat. Les classes moyennes correspondent à ce que Karl Marx qualifie de petite bourgeoisie, disposant d'un minimum de capital, mais pas suffisant pour pouvoir en vivre : petits propriétaires terriens, petits commerçants, petits industriels, artisans et employés.

A partir de 1930, on constate un déclin des classes moyennes indépendantes (paysans, commerçants, artisans.) tandis que se développent les classes moyennes salariées, notamment pendant les "Trente glorieuses".

La classe moyenne constitue un groupe social aux contours flous dont il n'existe pas de définition objective et unanimement reconnue. Exemples :
L'Observatoire des inégalités définit les classes moyennes comme correspondant aux salariés qui gagnent entre 1 200 et 1 840 euros par mois, chiffres obtenus en prenant les 40 % de salariés situés au-dessus des 30 % les moins payés et en dessous des 30 % les mieux payés.

Le sociologue Louis Chauvel propose une définition qui élargit la classe moyenne à 60% des salariés, dans laquelle il distingue une classe moyenne inférieure, une intermédiaire et une supérieure, les salaires étant compris entre 1 143 et 3 429 euros par mois.

En termes de perception, environ les deux tiers des Français se placent spontanément parmi les classes moyennes, celles-ci étant souvent perçues comme un "idéal raisonnable" qui permet d'accéder à la société de consommation sans "la culpabilité de la classe possédante".
Dédéfucius pour la Toupie!

[Jean-Louis de Toqueville]

...Non, il ne sont pas imposés à 100%, sinon, il ne leur resterait rien...

Ben si, justement il ne leur reste rien en fin de mois ni en fin de vie ... le bilan de l'imposition est de 100% (charges incompressibles + TVA et autres impôts = 100%).

CQFD.

Tu mélanges tout.... tu ne comprends pas l'économie domestique !

Ceux qui ont tout dépensé en fin de mois, tous leurs avoirs (salaires, retraites ou rentes) ont tout de même bouffé et payé leur loyer ou autres dépenses. Mais ce n'est pas de l'impôt !!! Ils ne bouffent pas de l'impôt ou de la TVA à leurs repas !

Tu mélanges les consommations domestiques et les impôts, dont la TVA. Ce sont deux choses totalement différentes.

Ensuite, il n'y a pas de solution, l'État est déjà hyper-endetté, la notation de la dette ayant été abaissée, Macron a dépensé sans compter. Mais maintenant stop, il faut arrêter les frais, sinon on le payera très cher. Il va falloir que les gens apprennent à se démerder tout seuls, d'ailleurs ça va commencer avec certaines obligations de travail pour ceux qui se prélassent au RSA depuis des années.
 

[Edouard de Montmonrency]

... Plus simplement, la classe moyenne c'est ce qui oscille autour du médian (médian salaire=flux et médian patrimoine=stock) ... le médian étant le décile numéro 5, la classe moyenne c'est 5 (+- 3 déciles) bref du décile 2 à 8 pour synthétiser les 70% majoritaire de la population.

[Revanchisti]

1 500 et 2 500 €

C'est combien un Smic horaire à temps partiel chaque mois?
La majorité des couples Français sont en-dessous de ce seuil.

Je connais un ingénieur il touche 3 200€.

Donc tu me permettras.Il arnaque tout le monde, avec une mesure faite pour acheter la paix sociale.


https://youtu.be/w0LWxDZlCVw

[Jean-Louis de Toqueville]

Ben, précisément, Macron nous dit qu'il veut cibler les classes moyennes pour les baisses d'impôt, ceux qui selon lui gagnent entre 1 500 et 2 500 €.... il le dit, mais le fera-t-il ??? C'est moins sûr.

En tout cas, ça ne devrait pas coûter 2 Md€, vu le nombre de non imposables qu'il y a dans cette tranche de revenus.

Sinon, ta video qui montre que les réductions d'impôts ne profitent qu'aux riches est hors sujet, puisque macron veut faire l'inverse, i-e faire profiter les bas et moyens salaires de la baisse d'impôt !

Pour une fois que ce ne sont pas les riches qui en profitent, tu devrais t'en réjouir.

[Revanchisti]

T'as 40% des Français qui sont en dessous.
Actuellement ça concerne les 30% qui sont audessus.

C'est à dire les cadres de type animateur/manageurs.

On peut aussi voir par l'exmeple de l'ingénieur que j’ai montré que votre définition est bidon. Car il est dans 2 le deuxième premier décile et il touche moins.

[André de Montalembert]

La paupérisation, ou l’appauvrissement progressif et continu, de la classe moyenne au cours des 25 dernières années est très évidente : 30% des ménages les plus modestes et 23% des classes moyennes se plaignent d’avoir vu une dégradation de leur niveau de vie sur les dix dernières années.
Il ressort toutefois des données disponibles que les 10% situés au sommet de la distribution des revenus détiennent près de la moitié de la richesse totale, tandis que les 40% situés au bas de l’échelle n’en possèdent que 3%.
https://www.economiematin.fr/news-classes-moyennes-france-portrait-sociologique-analyse#:~:text=La%20paup%C3%A9risation%2C%20ou%20l'appauvrissement,sur%20les%20dix%20derni%C3%A8res%20ann%C3%A9es.

[Jean-Louis de Toqueville]

T'as 40% des Français qui sont en dessous.
Actuellement ça concerne les 30% qui sont audessus.

C'est à dire les cadres de type animateur/manageurs.

On peut aussi voir par l'exmeple de l'ingénieur que j’ai montré que votre définition est bidon. Car il est dans 2 le deuxième premier décile et il touche moins.

Tu connais un ingénieur à 3 200 balles et t'en fais une généralité ! Avec un peu d'ancienneté, c'est pas là le tarif des ingénieurs, bien qu'il y ait de fortes disparités selon les secteurs. Ensuite, un ingénieur doit voir sa carrière évoluer surtout s'il est dans une grosse boîte. S'il devient directeur d'usine par exemple, il triple carrément le salaire que tu as indiqué. Les managers privés des grosses boîtes sont également bien payés, mais avec des heures de travail folles.

Et puis, t'as le bon public (finances, intérieur, affaires étrangères), qui paye plutôt bien. La classe moyenne (catégorie A) dans le public est dans les chiffres que j'ai indiqués, du fait essentiellement des primes juteuses qui y sont distribuées. Je le sais parfaitement, je les touche ! Ensuite, les promos dans le public sont nombreuses et permettent de belles carrières.

Le salariat n'est pas aussi paupérisé que tu vieux bien le dire, tout un tas de signes extérieurs de richesse et de possession le montrent clairement (apparts dont les prix s'envolent, réservations de vacances et séjours complets, achats de véhicules chers et modernes, investissements productifs des particuliers, etc...). Les ascenseurs de carrière passent en permanence, il suffit d'en pendre un ... et...... et ......et .....
... et...... de se sortir les doigts du cul !!!!

[André de Montalembert]

La classe moyenne va en se paupérisant.
Il y a tout juste 20 ans je gagnais 1410€ avec une moyenne des revenus de 2200€, j'en gagne 1450, vu l'inflation je me paupérise!

[Edouard de Montmonrency]

...Non, il ne sont pas imposés à 100%, sinon, il ne leur resterait rien...

Ben si, justement il ne leur reste rien en fin de mois ni en fin de vie ... le bilan de l'imposition est de 100% (charges incompressibles + TVA et autres impôts = 100%).

CQFD.

Tu mélanges tout.... tu ne comprends pas l'économie domestique !

Ceux qui ont tout dépensé en fin de mois, tous leurs avoirs (salaires, retraites ou rentes) ont tout de même bouffé et payé leur loyer ou autres dépenses. Mais ce n'est pas de l'impôt !!! Ils ne bouffent pas de l'impôt ou de la TVA à leurs repas !

Tu mélanges les consommations domestiques et les impôts, dont la TVA. Ce sont deux choses totalement différentes.

Ensuite, il n'y a pas de solution, l'État est déjà hyper-endetté, la notation de la dette ayant été abaissée, Macron a dépensé sans compter. Mais maintenant stop, il faut arrêter les frais, sinon on le payera très cher. Il va falloir que les gens apprennent à se démerder tout seuls, d'ailleurs ça va commencer avec certaines obligations de travail pour ceux qui se prélassent au RSA depuis des années.
 

Je ne mélange rien, un bilan en fin de mois, et en fin de vie, c'est un bilan objectif (du factuel).

Par contre, toi tu édulcores ... avec ta story telling.

[Jean-Louis de Toqueville]

La classe moyenne va en se paupérisant.
Il y a tout juste 20 ans je gagnais 1410€ avec une moyenne des revenus de 2200€, j'en gagne 1450, vu l'inflation je me paupérise!

Tu ne gagnes que ce que tu vaux. Si tu vais su évoluer au plan professionnel, ton salaire aurait progressé.

En fin de carrière, on doit gagner 3 ou 4 fois ce que l'on touchait en début de carrière.

[Jean-Louis de Toqueville]

...Non, il ne sont pas imposés à 100%, sinon, il ne leur resterait rien...

Ben si, justement il ne leur reste rien en fin de mois ni en fin de vie ... le bilan de l'imposition est de 100% (charges incompressibles + TVA et autres impôts = 100%).

CQFD.

Tu mélanges tout.... tu ne comprends pas l'économie domestique !

Ceux qui ont tout dépensé en fin de mois, tous leurs avoirs (salaires, retraites ou rentes) ont tout de même bouffé et payé leur loyer ou autres dépenses. Mais ce n'est pas de l'impôt !!! Ils ne bouffent pas de l'impôt ou de la TVA à leurs repas !

Tu mélanges les consommations domestiques et les impôts, dont la TVA. Ce sont deux choses totalement différentes.

Ensuite, il n'y a pas de solution, l'État est déjà hyper-endetté, la notation de la dette ayant été abaissée, Macron a dépensé sans compter. Mais maintenant stop, il faut arrêter les frais, sinon on le payera très cher. Il va falloir que les gens apprennent à se démerder tout seuls, d'ailleurs ça va commencer avec certaines obligations de travail pour ceux qui se prélassent au RSA depuis des années.
 

Je ne mélange rien, un bilan en fin de mois, et en fin de vie, c'est un bilan objectif (du factuel).

Par contre, toi tu édulcores ... avec ta story telling.

Tu mélanges les consommations domestiques et les impôts ! Tu fait exprès ou t'es une bourrique intégrale ???

Ensuite, en fin de vie, tout le monde possède quelque chose du fait l'épargne, même faible, accumulée tout au long de la vie.

[Edouard de Montmonrency]

@JL ... Ni l'un ni l'autre, je fais le bilan global (le bénéfice net). Je suis lucide et non dans la story telling.

[Jean-Louis de Toqueville]

@JL ... Ni l'un ni l'autre, je fais le bilan global (le bénéfice net). Je suis lucide et non dans la story telling.

Désolé, mais je ne comprends pas ta position, ni ta thèse. Mais ne prends pas ça comme une critique, c'en est pas une.

[Edouard de Montmonrency]

@JL ... Ce n'est pas une position ni une thèse, c'est une situation (en fin de mois) et/ou en fin de vie, pour beaucoup de nos concitoyens. C'est du pragmatique.

[André de Montalembert]

Ensuite, en fin de vie, tout le monde possède quelque chose du fait l'épargne, même faible, accumulée tout au long de la vie.

Sauf guerre destructrice...

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