Re: Le communisme, ça marche ?

par **Revanchisti** Ven 6 Oct - 18:57

Kanut a écrit:@ Trololo : Merci pour ton lien, j'irai la cliquer cette nuit :)

@ Revanchisti : Oui je connais sa chaine depuis des années. Et j'aime beaucoup, il m'a fait voyager et rêver. Je me suis même renseigné (avant guerre) pour faire le train Moscou - Vladi' j'aurai été trop heureux de découvrir pendant une semaine les richesses de ce pays. La Russie m'a toujours fasciné et elle fait chier cette Putain de guerre.

La Russie ne va tolérer que les ricains installent état fantoche à l'idéologie nauséabonde profondément Russophobe et propose ensuite de donner à cet état des Missiles balistiques qui seraient à 2 minutes de Moscou.

D'ailleurs au sujet de la Russophobie, ça vient du faîte que les médias occidentaux relaient, la propagande des lobbys Banderistes/Nazi ulrtanationaux Ukrianien. Ils ne sont pas Russophobe parce-que les Russes sont méchants, mais plutôt par simpel idéologie, uen idéologie fascinés par des riches oligarques capitalistes qui avaient des ancêtres dans la noblesse Polonaise ou austro-Hongroise et qui étaient des ardents défenseurs de la sainte alliance. Ce sont des gens qui n'ont jamais digéré la défaite du Lac peipous, et qui ont l'esprit un peu Teutonique. L'empire Austo-Hongrois à grâce à l'aide du Vatican instrumentalisé le mouvement uniat pour essayer d'arracher l'Est de l'Ukraine à la Russie Tsariste. Puis l'uniatisme s'est mu en Banderisme, très cousin du nazisme.

Regardez les cartes que Plaristes post.
https://politique.forum-actif.net/t36935p75-nazisme-ukraine-la-documentation-complete-en-lien#552896

https://politique.forum-actif.net/t36935p75-nazisme-ukraine-la-documentation-complete-en-lien#553659

Bah sachez que dans les années 20/30 le foyer du nazisme c'était justement les zones catholiques. j’ai paumé les cartes de votre de 24 à 33, mais Hitler l'autrichien.
Voyez c’est lié à cet esprit fanatique de la sainte Alliance dont la Russie a appris à se méfier.
A savoir que les bolchévique qui était au départ très favorables aux catholicisme plus qu'à l'orthodoxie, on appris à leur dépends que le Vatican faisait des choses pas très orthodoxes avec ses prêtres russes.
Comme établir des réseau de renseignement en vue de préparation d'une invasion. Donc la Russie à un peu raison d'essayer de terminer cette guerre qui a commencé depuis 8 ans et de sécher Kiev comme ça.

Faut savoir que malgré le taulé prix aux élections qui ont vu arriver au pouvoir Zelinski, ces derniers via des copinages des lobbys et de la corruption, gardent une présence très influente dans les rouages du pouvoir. Sans parler de leur capacité à la violence physique s’ils obtiennent pas ce qu'ils veulent.

Pour en revenir au message de base :

D’ailleurs les Ricains ne toléreraient pas que la Chine installe au Mexique un état fantoche pro Chinois hostile aux US et fournissent des ogives et missiles balistique au Mexique par la suite.
Si le mexique dans ce scénario hypothétique s'en prendrais aux ressortissants américain vivants au Mexique, tu peux avoir la Garanti que l'oncle SAM sortiraient 30 tonen de démocratie du Hangar pour raser Mexico.

Il faut que la Russie arrive à sécuriser le Donbass ou que Kiev soit purgé des tarés fanatiques qui veulent exterminer la population Russophone pour que la apix puisse avoir lieu.
L'occident pourrait exercer des pression sur Kiev pour exiger que ces dernier commencent un dénazification. Les nazis pourraient continuer d'exister dans l'armée mais en tant que soldat de l'armée régulière et non en bataillons de représailles ukro-nazi, et ils devraient être éparpillés dans des unités différentes et seraient inetrdit de politique tant qu'ils exercent leur fonctions, et Kiev devrai démonter le lobby ukro-nazi et procéder à des purges ainsi que ré-autoriser des partis d'opposition comme le parti communiste Ukrainien.

Les ukro-nazis qui ont besoin de l'arment occidental, donc ils seraient baisés, soit ils renoncnet à leur privilège soient ils crèvent sur le front.

Faîtes circuler cette idée et peut-être que la guerre cessera.
Et tu pourra prendre tes vacances en Russie.

par **André de Montalembert** Ven 6 Oct - 19:01

Revanchisti, quel rapport avec le sujet ?

par **Georges Baladin** Ven 6 Oct - 19:06

Aucun malheureusement.

Oui Dédé c'est une bonne idée, mais je ne peux pas éditer mon titre. Si notre Panda fait un tour par ici...

par **Revanchisti** Ven 6 Oct - 19:08

Kanut a écrit:C'est chaud comme concepte de ne rien pouvoir posséder. C'est peut être ça la faille. L'espèce humaine a besoin de posséder pour exister nan ? Les fourmis par contre, ça ne leur pose pas de problèmes.

*
Hhahahahahhahahahahah

Non, ça c'est Davos et Klaus Shwab et ça sera l conclusion du capitalisme.
Nous c'est ça :

Constitution socialiste a écrit:Article 10.
Le droit des citoyens à la propriété personnelle des revenus et épargnes provenant de leur travail, de leur maison d'habitation et de l'économie domestique auxiliaire, des objets de ménage et d'usage quotidien, des objets d'usage et de commodité personnels, de même que le droit d'héritage de la propriété personnelle des citoyens, sont protégés par la loi.

ne sont collectivisé que les GRANDS moyens de production et d'échange.

Mais bon les capitalistes vous ment de manière éhonté sur le mode d’organisation concurrent de la production.
Parce-que ce sont des Fils de pute qui protègent leur intérêt au détriment de des vôtres oud e la vérité.

Et ils ont raison de le faire.

En vrai l'URSS était beaucoup moins une dictature que nous on l'est maintenant. Nous on a des oligarques capitalistes avec des pantins professionnels de la politique. En URSS ils avaient pas les oligarques justes les pro de la politique qui parfois se mettaient bien avec des salaires 20 fois supérieur à celui du mineur.

A savoir que Staline (hors voitures et appartement de fonction) se versait moins qu'un mineur en salaire. Il était très clean sur ce sujet contrairement aux autres, Surtout Khroutchev et Brejnev. le seul qui était aussi clean que Staline c'était Andropov.

Après il y a l’affaire de la Iejovchina, qui est le chef du NKVD qui a tenté un coup d'état en commettant des exactions gratuites et atroces afin de révolter la population contre le pouvoir en place. Mais bon les complots d'état qui font des morts... il y en aussi chez-nous le 11 septembre, les attentats djihadistes le covid..

par **André de Montalembert** Ven 6 Oct - 19:36

Kanut a écrit:C'est chaud comme concepte de ne rien pouvoir posséder. C'est peut être ça la faille. L'espèce humaine a besoin de posséder pour exister nan ? Les fourmis par contre, ça ne leur pose pas de problèmes.

Justement le communisme c'est la possession de tout....en fonction des possibilités collectives!

par **Georges Baladin** Ven 6 Oct - 19:51

Oulala tu viens de me perdre mon Dédé.

par **André de Montalembert** Sam 7 Oct - 9:22

Kanut a écrit:Oulala tu viens de me perdre mon Dédé.

Je donne la définition , c'est pas moi qui l'ais inventée.
Pour moi c'est une utopie, commençons par installer le socialisme on aura fait un pas en avant!

par Roussel Sam 7 Oct - 13:03

[quote="Dédé 2B"]

Kanut a écrit:Oulala tu viens de me perdre mon Dédé.

Je donne la définition , c'est pas moi qui l'ais inventée.
Pour moi c'est une utopie, commençons par installer le socialisme on aura fait un pas en avant!
(quote)

Vous avez une explication du socialisme ?

par Invité Sam 7 Oct - 13:16

Roussel a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Kanut a écrit:Oulala tu viens de me perdre mon Dédé.

Je donne la définition , c'est pas moi qui l'ais inventée.
Pour moi c'est une utopie, commençons par installer le socialisme on aura fait un pas en avant!
(quote)

Vous avez une explication du socialisme ?

Il peut être gauche caviar ou national, au choix drunken

par **André de Montalembert** Sam 7 Oct - 13:27

Horiel a écrit:Il peut être gauche caviar ou national, au choix

On parles du systeme économique....

socialisme
nom masculin
1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme).
Socialisme réformiste et socialisme révolutionnaire.
2.
POLITIQUE (VOCABULAIRE MARXISTE)
Phase transitoire entre la disparition du capitalisme et l'instauration du communisme.

par **Revanchisti** Sam 7 Oct - 13:45

Techniquement tu possèderas pas le pavillons de ton voisin, ni sa brosse à dent ni sa meuf.Ça c'est domaine privée, on est pas chez Klaus Schwab et Davos ici.

Par contre t'aura pas d’oligarques cpaitalistes qui pourront posséder manière privée une giga corporation ou une entreprise qui gère un secteur stratégique clef. (Je parle de la phase socialiste)

@Kanut c'est clair ou pas?

Et ce qui sera nationalisé (la nationalisation n'étant qu’une forme de collectivisation parmi d’autre) contribuera à l'auto-fiancement de l'état, donc tu payes moins d'impôts.

Bien entendu.

Lisez :
https://cercle-duclos.fr/files/cahier_ecosoc_cercle_duclos.pdf

Le programme économique.

Bien sûr si vous plus d’oligarchie capitaliste moins di'mpôt et touti quanti : "Staline Goulag staline Goulag 100 000 000 de morts Staline goulag Staline Goul goulag Goualg Staline staliiiiiiinnnnnnnnnne ! 100 000 000 de mort."

en boucle et en boucle pour discréditer votre programme politique, vous allez l'entendre ce refrain.
Alors j'en ai eu tellement ras le cul que je suis devenu STAL !

par Invité Sam 7 Oct - 15:19

Dédé 2B a écrit:On parles du systeme économique....

socialisme
nom masculin
1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme).
Socialisme réformiste et socialisme révolutionnaire.
2.
POLITIQUE (VOCABULAIRE MARXISTE)
Phase transitoire entre la disparition du capitalisme et l'instauration du communisme.

Ca, c'est la théorie.
Dans la pratique, il n'y a que l'inverse qui fonctionne.

par Invité Sam 7 Oct - 15:21

Revanchisti a écrit:Techniquement tu possèderas pas le pavillons de ton voisin, ni sa brosse à dent ni sa meuf. (...)

Nous ne sommes ni en Iran ni au Maroc, ici, personne ne détient de droits sur une femme comme on en détient sur un titre de propriété.
Madame votre Meuf appréciera.

par **Revanchisti** Sam 7 Oct - 15:24

Non mais certains détracteurs disent qu'on partagera même les femmes.

Sinon même avec des apparatchiks corrompus, l'intérêt général prime plus facilement dans les pays socialistes. Car les professionnels de la politique sont plus dépendant du peuple pour assurer leur carrière que dans les pays capitalistes.

par Invité Sam 7 Oct - 15:31

Revanchisti a écrit:Non mais certains détracteurs disent qu'on partagera même les femmes.

Sinon même avec des apparatchiks corrompus, l'intérêt général prime plus facilement dans les pays socialistes. Car les professionnels de la politique sont plus dépendant du peuple pour assurer leur carrière que dans les pays capitalistes.

Houla.

La plupart des femmes que je connais vous partageront en deux si vous tentiez d'appliquer les sottises qu'on lit sur internet.

Quant au communisme, il a eu plusieurs dizaines d'années pour faire ses preuves et n'a jamais tiré un pays de la pauvreté.
Je sais qu'il est de bon ton de critiquer le capitalisme.
Mais il régit depuis plusieurs dizaines d'années, lui, le régime qui vous permet une liberté de ton, voir de propager des billevesées, sans risquer le goulag, la rééducation forcée ou l'embastillement.

Essayez peut-être d'y réfléchir posément trois minutes ?

par **Revanchisti** Sam 7 Oct - 15:34

Quant au communisme, il a eu plusieurs dizaines d'années pour faire ses preuves et n'a jamais tiré un pays de la pauvreté.

EEEEEEEEEEEEEEEEEErrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrm la Chine et l'URSS.

La pauvreté des pays de l'ex-URSS est surtout lié aux réformes économiques de la thérapie de choc qui ont été un désatre et fait des Millions de mort et ont plongé la Russie dans le chaos et le grand banditisme pendant 15 ans.

La Russie Tsariste est passé du teirs-monde à pays capable de rivaliser avec les USA. 0 Misère pas de chômage appartement et logement gratos niveau de vie meilleur que sous les Rician sous Brejnev...

la Chien c'est un peu moins clair, mes malgré les échecs flagrants du grand bon en avant, la Chine qui était un pays ruiné par la guerre et un siècle de colonialisme, a réussi à se remettre un peu sur pied.

Le Vietcong. Le Burkina Faso.

Et même un pays resté pauvre comme Cuba (genre c'est aps dutout la faute de l'embargo.) bah il réparti mieux le peu qu'il a.

par **Revanchisti** Sam 7 Oct - 15:42

https://www.ritimo.org/L-actualite-brulante-des-idees-de-Thomas-Sankara-30-ans-apres

Pour cela il cherche à s’appuyer prioritairement sur la paysannerie (90 % de la population) en impulsant une réforme agraire, pour donner des terres à ceux qui les cultivent en les confisquant aux chefs traditionnels, même si l’application de cette mesure est limitée. Il obtient plus directement le soutien des paysans en relevant les prix agricoles et en supprimant les impôts qui taxent les plus pauvres sans distinction (capitation, taxe sur le bétail). Il s’appuie largement sur les agriculteurs pour bonifier les terres (popularisation du compostage) et développer l’irrigation (création de nombreux petits barrages). Il impulse un vaste programme d’amélioration de la production céréalière, en particulier dans la région connue comme étant "le grenier du Burkina Faso" (par un ambitieux projet d’irrigation). Il favorise l’acheminement des denrées depuis une autre région connue comme étant "le verger du Burkina Faso" qui est mal reliée au reste du pays (construction d’un aéroport). L’objectif d’assurer deux repas par jour à l’ensemble de la population est globalement atteint en deux ans. Dans un contexte de famine dans le Nord sahélien, il organise le transfert en urgence de nourriture. Il engage une lutte intensive contre la désertification, en particulier par une vaste campagne de plantations de dix-millions d’arbres, en parallèle avec la réglementation de la récolte du bois et le développement de l’utilisation de foyers à basse consommation de combustible ; il combat également la pratique dévastatrice des feux de brousse et la divagation du bétail.

Vous allez me dire qu'il a appauvri le pays et sa population, n'est-ce pas? Parce-que c'était un coco et un coco ça ne peut qu'appauvrir un pays, parce-que c'est mon copain Piggy le cochon capitaliste avec un haut de forme qui me l'a dit, même qu'il possède 23 journaux et la maison d'édition du manuelle scolaire de mes gosses c'est marqué dans ses manuels d'Histoire "Communisme = Famine" c'est lui qui le dit. Donc forcément que c'est vrai.

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Le communisme, ça marche ? - Page 2 Screen_Shot_2017-06-09_at_4.34.34_PM

Oui faîtes confiance à Pigguy il dit toujours vrai. Surtout quand il parle d'un mode d’organisation de la production conncurent au sien.

par Invité Sam 7 Oct - 15:51

Revanchisti a écrit:
Quant au communisme, il a eu plusieurs dizaines d'années pour faire ses preuves et n'a jamais tiré un pays de la pauvreté.

EEEEEEEEEEEEEEEEEErrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrm la Chine et l'URSS.

via GIPHY

Avant d'argumenter sur une réponse aussi fausse, auriez-vous la gentillesse de me dire combien de fois vous êtes allé en Chine et en URSS ?
Je veux dire, avant l'ouverture de ces deux pays à l'économie capitaliste ?

Une fois, une seule vous aurait suffit à éviter de relayer de telles bêtises.
Autre question : lorsque ces deux territoires se targuait de communisme pur et dur, on cherchait plutôt à y entrer ou à en sortir ?
Le réponse vous donnera la mesure de l'erreur dont vous vous faites le héraut.

(Encore que concernant la Russie, personne ne fait le forcing pour s'y installer, sous Poutine...)

par **Edouard de Montmonrency** Sam 7 Oct - 16:02

Ce qui est très critiqué par les peuples, aussi bien en pays communiste et Libéral-Libertaire (= capitalisme NoBorders) c'est les graves dérives Oligarchiques (oligarchie qui supplante à petit feu le régime politique , démocratique ou autre).

Une Loi des différentiels maximums entre concitoyens (loi du maximum, basée sur le médian), et la seule solution efficiente pour gouverner cette dérive.

par **André de Montalembert** Sam 7 Oct - 17:53

Ca, c'est la théorie.
Dans la pratique, il n'y a que l'inverse qui fonctionne.

Dans la pratique on en sais tien puisque çà n'as jamais été mis en .....pratique.

Horiel a écrit:Quant au communisme, il a eu plusieurs dizaines d'années pour faire ses preuves et n'a jamais tiré un pays de la pauvreté.
Je sais qu'il est de bon ton de critiquer le capitalisme.

Où çà?

par **Revanchisti** Sam 7 Oct - 18:30

Avant d'argumenter sur une réponse aussi fausse, auriez-vous la gentillesse de me dire combien de fois vous êtes allé en Chine et en URSS ?

Je connais des fils de résistants qui ont visité les pays de l'Est.

Et puis bon j’ai les statistique. Tus ais, c'est parce-qu'à la mort de Staline certaines personnes dans les régions éloignés dormaient encore sur des planches en bois que dans les villes c'était pas l'appolgé.
Quand même passer de pays agricole de pécore complètement arriéré a puissance nucléaire qui envoi des fusés dans l'Espace c'est pas rien.
Et j'ai écouté une centaines d'inetrview de Russes dans le rural profond qui ont connu l'URSS et ont raconté comment c'était.

Et puis vous? Vous y avez vécu pour affirmer qu'il était tous pauvres et malheureux?

par **Revanchisti** Sam 7 Oct - 18:33

Et Horiel, je te mets au défi de trouver une sources qui parle mal de Thomas Sankara et qui dit qu'il a ruiné le pays tout-ci tout ça et fait 100 000 000 de morts.

Déjà tu trouvera très peu de sources qui ne disent pas qu'il a temporairement sorti le pays de la misère et éradiqué des Famines.

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