Re: Déchets nucléaires : quand nos poubelles débordent

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 15:35

Frelon en a-t-il la preuve lui ?

Même pas il a mis la source tellement elle doit être moisie !

Moi je l'ai écouté dans un Podcast de 2H vous tenez absolument à ce que je le mette pour ne pas y écouter ?

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 16:05

... Frelon a un faisceau d'indices partagés par le plus grand nombre (sinon l'aventure surgénérateur, n'aurait même pas été tentée) c'est pas une preuve a 100% mais ça s'en rapproche un peu. Ca ne vaut pas dire que tu as tort, mais il faudrait avoir des sources officielles et fiables (ce qui fait beaucoup).

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 16:10

Non, Frelon n'a pas tout dit.

La masse des déchets qui devait soit disant être enrichi, s'est avéré techniquement inexploitable !

Ces 640 kg de nouveau combustible produit n'ont pu être utilisés.

Sinon vous croyez qu'ils l'auraient fermé Superphoenix juste par "écologisme" ? C'est prendre les gens pour des cons !

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 16:14

Monsieur Trololo a écrit:Non, Frelon n'a pas tout dit.

La masse des déchets qui devait soit disant être enrichi, s'est avéré techniquement inexploitable !

Ces 640 kg de nouveau combustible produit n'ont pu être utilisés.

Sinon vous croyez qu'ils l'auraient fermé Superphoenix juste par "écologisme" ? C'est prendre les gens pour des cons !

Avant de se lancer dans un projet ruineux comme celui-ci ... il y a des tests et prototypes en amont pour en connaître la faisabilité, sinon nos décideurs sont des débiles (ce que je n'ose croire).

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 16:22

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Non, Frelon n'a pas tout dit.

La masse des déchets qui devait soit disant être enrichi, s'est avéré techniquement inexploitable !

Ces 640 kg de nouveau combustible produit n'ont pu être utilisés.

Sinon vous croyez qu'ils l'auraient fermé Superphoenix juste par "écologisme" ? C'est prendre les gens pour des cons !

Avant de se lancer dans un projet ruineux comme celui-ci ... il y a des tests et prototypes en amont pour en connaître la faisabilité, sinon nos décideurs sont des débiles.

Mon Doudou la réalité est beaucoup plus complexe que ça.

Il y a d'un côté les marchands de rêve comme Jeannot Lapin et de l'autre ce qu'il est réellement possible de faire (salement le plus souvent). Entre les 2 des scientifiques dont certains sont vraiment honnêtes et d'autres ne pensent qu'a garder leur poste et leurs crédits.

Si on a fermé superphoenix c'est bien parceque ce n'était pas exploitable. Seuls les russes arrivent plus ou moins à retraiter les déchets nucléaires, mais c'est une technologie très "sale" qu'on ne permettrait pas dans un pays démocratique, et ils n'en retraitent qu'une petite partie le reste ils ne savent pas faire. EDF sous-traite l'enrichissement des déchets aux russes.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 16:30

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Non, Frelon n'a pas tout dit.

La masse des déchets qui devait soit disant être enrichi, s'est avéré techniquement inexploitable !

Ces 640 kg de nouveau combustible produit n'ont pu être utilisés.

Sinon vous croyez qu'ils l'auraient fermé Superphoenix juste par "écologisme" ? C'est prendre les gens pour des cons !

Avant de se lancer dans un projet ruineux comme celui-ci ... il y a des tests et prototypes en amont pour en connaître la faisabilité, sinon nos décideurs sont des débiles.(ce que je n'ose croire)

Mon Doudou la réalité est beaucoup plus complexe que ça.

Il y a d'un côté les marchands de rêve comme Jeannot Lapin et de l'autre ce qu'il est réellement possible de faire (salement le plus souvent). Entre les 2 des scientifiques dont certains sont vraiment honnêtes et d'autres ne pensent qu'a garder leur poste et leurs crédits.

Si on a fermé superphoenix c'est bien parceque ce n'était pas exploitable. Seuls les russes arrivent plus ou moins à retraiter les déchets nucléaires, mais c'est une technologie très "sale" qu'on ne permettrait pas dans un pays démocratique, et ils n'en retraitent qu'une petite partie le reste ils ne savent pas faire. EDF sous-traite l'enrichissement des déchets aux russes.

Il manque toujours tes sources (officielles et fiables) ...

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 16:41

Mes sources ce sont des Podcasts longs a écouter, d'une source que vous allez juger partisane.

Mais moi j'ai la conviction que les personnes de cette émission bien qu'ayant un parti pris sont objectives et disent la vérité. La personne interviewée qui parlait de superphoenix était un ingénieur nucléaire.

Et il expliquait qu'on était incapable de séparer dans la masse enrichie par superphoenix le combustible du reste c'était une opération beaucoup trop sale et dangereuse, il n'y a que les Russes qui font ça car eux ils s'en foutent de l'environnement et des ouvriers qui vont faire le boulot.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 16:48

Monsieur Trololo a écrit:Mes sources ce sont des Podcasts longs a écouter, d'une source que vous allez juger partisane.

Mais moi j'ai la conviction que les personnes de cet émission bien qu'ayant un parti pris sont objectives et disent la vérité. La personne interviewée est un ingénieur nucléaire.

Et il expliquait qu'on était incapable de séparer dans la masse enrichie par superphoenix le combustible du reste c'était une opération beaucoup trop sale et dangereuse, il n'y a que les Russes qui font ça car eux ils s'en foutent de l'environnement et des ouvriers qui vont faire le boulot.

Je plus pragmatique que dogmatique ... si une preuve irréfutable et fiable dit que tu as raison, alors je donnerai raison à cette version (jusqu'à preuve du contraire). A défaut de pouvoir assister aux expériences, il faut faire confiance.

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 16:50

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mes sources ce sont des Podcasts longs a écouter, d'une source que vous allez juger partisane.

Mais moi j'ai la conviction que les personnes de cet émission bien qu'ayant un parti pris sont objectives et disent la vérité. La personne interviewée est un ingénieur nucléaire.

Et il expliquait qu'on était incapable de séparer dans la masse enrichie par superphoenix le combustible du reste c'était une opération beaucoup trop sale et dangereuse, il n'y a que les Russes qui font ça car eux ils s'en foutent de l'environnement et des ouvriers qui vont faire le boulot.

Je plus pragmatique que dogmatique ... si une preuve irréfutable et fiable dit que tu as raison, alors je donnerai raison à cette version (jusqu'à preuve du contraire).

C'est quoi pour toi une preuve irréfutable ?

Où sont les résultats d'exploitation d'EDF si ça marchait si bien que ça ?

Je peux te donner la listes des émissions il y en a des dizaines, va tu les écouter ? Je ne crois même pas que tu en écouterait une seule.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 16:51

A défaut de pouvoir assister aux expériences par soi-même, il faut faire confiance à une source officielle de confiance. (on n'a pas le choix) ... c'est pour ça que je te demande ces sources .

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 16:56

Edouard de Montmonrency a écrit:A défaut de pouvoir assister aux expériences par soi-même, il faut faire confiance à une source officielle de confiance. (on n'a pas le choix) ... c'est pour ça que je te demande ces sources .

Justement où est-elle cette source officielle ?

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 16:57

Je ne sais pas justement. (d'où mon topic)

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 17:30

Et moi non plus je ne sais pas.

On ne trouve aucune info sur la quantité de combustible soit disant produit par superphoenix, et je serais gré à Frelon de mettre sa source, avec la preuve que ce combustible était bien utilisable (et pas mélangé avec des scories dont il était impossible a séparer)

par **Frelon** Mar 24 Oct - 18:32

Monsieur Trololo a écrit:Frelon en a-t-il la preuve lui ?

Même pas il a mis la source tellement elle doit être moisie !

Bon, la séparation de l'oxyde d'uranium 238 d'avec l'oxyde de plutonium, ça a été fait ,mais ça date des années 1970

R E S U M E
Le procédé retenu pour le traitement des combustibles irradiés
dans le coeur de Rapsodie est basé sur l'extraction sélective
de l'uranium et du plutonium par le phosphate tributylique, sans
séparation des deux éléments. L'oxyde mixte d'uranium et de plutonium est dissous par l'acide nitrique après cisaillage des aiguilles. Les nitrates d'uranium et de plutonium sont séparés des
produits de fission en trois cycles d'extraction liquide-liquide
puis reprécipités ensemble par l'ammoniaque.
Ce procédé a été expérimenté et mis au point dans les laboratoires de Fontenay-aux-Roses. Les derniers essais effectués dans la chaîne de cellules blindées "Cyrano" ont été réalisés avec du
combustible irradié à 40.O MWj/t dans Rapsodie.
Un atelier nommé "AT1" pouvant traiter un coeur de Rapsodie par
an a été construit au Centre de La Hague. Il est entré en fonctionnement en janvier 1969. Malgré quelques difficultés occasionnées par la présence de produits de fission insolubles, les résultats obtenus sont très satisfaisants tant pour le rendement
en uranium enrichi et en plutonium que pour les facteurs de décontamination. Les spécifications imposées au produit fini sont largement respectées.

Il semble donc qu'une échelle préindustrielle d'un quarantième aie été atteinte et a fonctionné 10 ans, mais qu'on a pas validé le cycle industriel à l'échelle Superphénix. Trololo a donc raison...

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 19:02

... Bien, mais ça ne donne toujours pas la raison du pourquoi le cycle industriel a capoté.

par **Frelon** Mar 24 Oct - 21:22

Edouard de Montmonrency a écrit:... Bien, mais ça ne donne toujours pas la raison du pourquoi le cycle industriel a capoté.

je pense que c'est politique!
les surgénérateurs sous-tendent une augmentation de la circulation du plutonium entre les différentes unités de traitement.

par **Frelon** Mar 24 Oct - 21:25

Mais entre deux maux , avec la baisse catastrophique de notre consommation énergétique à venir, l'augmentation de la circulation du plutonium n'est probablement qu'un moindre mal.

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 21:31

D'après ce que j'ai compris le problème est à la fois technique (difficulté de récupérer le combustible enrichi mélangé avec d'autres élements indésirables et hautement radioactifs), et financier (pas du tout rentable).

Après n'étant pas spécialiste je ne peux dire si la technologie en question est perfectible ou pas, je pense que non sinon ils ne l'auraient pas abandonné, c'est pas crédible que ce soit juste pour faire plaisir aux écolos.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 21:44

Frelon a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Bien, mais ça ne donne toujours pas la raison du pourquoi le cycle industriel a capoté.
je pense que c'est politique!
les surgénérateurs sous-tendent une augmentation de la circulation du plutonium entre les différentes unités de traitement.

Ah oui, c'est une des possibilités crédibles.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 24 Oct - 21:54

Monsieur Trololo a écrit:...
Après n'étant pas spécialiste je ne peux dire si la technologie en question est perfectible ou pas, je pense que non sinon ils ne l'auraient pas abandonné, c'est pas crédible que ce soit juste pour faire plaisir aux écolos.

Surtout que quand l'intéret supérieur de la nation est en cause, on sait passer outre les écolos ou autres lobbies et meme du peuple.

C'est probablement multifactoriel.

par **Monsieur Trololo** Mar 24 Oct - 22:23

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:...
Après n'étant pas spécialiste je ne peux dire si la technologie en question est perfectible ou pas, je pense que non sinon ils ne l'auraient pas abandonné, c'est pas crédible que ce soit juste pour faire plaisir aux écolos.

Surtout que quand l'intéret supérieur de la nation est en cause, on sait passer outre les écolos ou autres lobbies et meme du peuple.

C'est probablement multifactoriel.

C'est bien ça.

par **Jeannot Lapin** Mer 25 Oct - 4:54

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:...
Après n'étant pas spécialiste je ne peux dire si la technologie en question est perfectible ou pas, je pense que non sinon ils ne l'auraient pas abandonné, c'est pas crédible que ce soit juste pour faire plaisir aux écolos.

Surtout que quand l'intéret supérieur de la nation est en cause, on sait passer outre les écolos ou autres lobbies et meme du peuple.

C'est probablement multifactoriel.

Non mais justement ça n'a pas été le cas. On a dégommé l'industrie nucléaire sur ordre de l'UE (notamment des allemands) et on a obéi.
Dominique Voynet, une écolo, Lionel Jospin, un anti-français, de par sa tradition famillale (des pacifistes jusqu'à devenir collabos des allemands), issu des mouvements trotskystes ont tout orchestré pour démolir l'industrie nucléaire, arrêter le programme nucléaire français, et ont organisé la destruction rapide de Super-Phénix, avec une invitation des écolos européens à détruire les archives. Il semblerait que les archives techniques aient été prises de façon organisée par des pays étrangers au travers des écolos qui sont venus apparemment saccager les lieux.
Dire qu'il y en a encore (des socialistes) qui prient pour Saint Lionel Jospin, qui a durablement détruit la France : les 35h c'est lui, la chasse extensive au travail au noir et aux exceptions aux normes du travail, c'est lui (ça a notamment détruit toute l'industrie textile et de l'habillement en France). C'est son gouvernement qui a mis en place toute la politique anti-voiture. Et pour le détail, les constructeurs français qui étaient en avance sur l'électrique et l'hybride, ont vu une fin de non-recevoir chez Dominique Voynet qui a fermé tous les programmes et partenariats sur l'électrique et l'hydrogène en tournant tous les investissements vers les transports en commun qui, censément, allaient remplacer la voiture. Il faut aussi savoir qu'à l'époque la France était un leader mondial dans les batteries. C'est aussi Lionel Jospin qui est à l'origine de démantèlements et de retards dans nos capacités de défense.

J'ajouterai un autre coupable : Jacques Chirac, qui a laissé faire alors qu'il avait les moyens de mettre son véto, ou de ralentir tout ce que traffiquait Jospin pour "détricoter" la France. Il l'a fait en sachant que ça lui servirait au moment de l'élection présidentielle (et il a été bien servi car Jean-Marie Le Pen a battu Jospin pour le second tour).

par **Edouard de Montmonrency** Mer 25 Oct - 13:56

Jeannot Lapin ... Oui, le lobby Vert allemand a aussi joué son rôle, dans le multifactoriel de cette décision.

Mais l'Histoire n'est pas finie, la vie c'est du dynamique, pas du statique ... Il y aura encore des rebondissements.

par **Monsieur Trololo** Mer 25 Oct - 15:49

Le Lapin est un marchand de rêves, comment pouvez-vous donner du crédit à ce que raconte ce malade ?

par **Edouard de Montmonrency** Mer 25 Oct - 16:11

Le lapin répète ce que les médias disent souvent (au sujet du lobby vert anti-nucléaire allemand)

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