Re: La croix du Christ

par **dany26** Dim 3 Déc 2023 - 19:39

François d'Assise" a dit
Qu'avez-vous à dire que ce n'est pas chrétien:

ta façon de faire , accuse en généralisant , exemple manque de culture, et quand je te demande des précisions , tu fuies !!

vous les opprimez à tout instant...

tu confonds contredire et opprimer , mon cher François

Au contraire c'est très chrétien.

de dire tu es inculte, et de ne pas pouvoir le démontrer

Les chrétiens ne laissent pas tripatouiller ainsi leur historie et leur doctrine.

mais ce n'est plus possible !! affraid

Je t'explique depuis le début qu'il faut faire la différence entre l'histoire d'une organisation humaine comme l'ECR , expliquée par cette même organisation, et la véritable histoire de cette organisation !!!comme tu ne veux pas l'admettre , sitot que tu passes une fausse information je le dis tout simplement !!
Ce n'est que du réalisme historique

Le Christ est le centre de cette histoire depuis la fondation du peuple élu.

Non non et non désolé , le terme christ n'est utilisé que les épitres de Paul, pas dans les évangiles

Nul n'a la permission de se moquer de cette Vérité UNE et irremplaçable.

il n'es pas question de se moquer, mais pour la 10000000000000000000 fois de rétablir une vérité historique !!

Notre Rédempteur a payé cher notre RACHAT,
alors que nous étions voués à perdre à tout jamais la vie éternelle.

Tu rigoles j'espère, !!tu sembles oublier d'après les évangiles, qu'il a réssucité (d'après la tradition ), et qu'il est monté à la droite de dieu !!Tu parles d'un supplice !!Rassures moi connais tu les évangiles au moins ?

~~Bienveillance~~ exige reconnaissance et adoration d'un Dieu à nul autre pareil miséricordieux.

tu as raison mais ce n'est plus de la bienveillance c'est de la simple crédulité . Ou comme je viens de le dire une simple profession de foi !!
De plus à tous mes arguments, à tous mes liens, tu n'as jamais répondu , tu t'es contenté de fuir comme je le dis depuis le début .
exemple: as tu consulté mes deux liens de mon dernier message ? Oui ou non !!
si oui qu'en penses tu ? si non pourquoi refuses tu de savoir tout simplement !!
J'attends ta réponse, merci d'avance

amicalement

par **François d'Assise** Dim 3 Déc 2023 - 21:04

dany26 a écrit:
Le Christ est le centre de cette histoire depuis la fondation du peuple élu.
Non non et non désolé , le terme christ n'est utilisé que les épitres de Paul,
pas dans les évangiles

Pour montrer encore une fois à la vue de tous votre incompétence en la matière.
Le mot Christ se retrouve plus de 50 fois dans les Évangiles;
plus de 20 fois dans les Actes;
plus de 20 fois dans les autres épîtres que celles de Paul;
7 fois dans l'Apocalypse...

Dans Jean 20: 28, Thomas appelle Jésus ressuscité:
Mon Seigneur et mon Dieu...

Jésus est véritablement le Seigneur de l'Ancien Testament:

Où les pharisiens et les scribes refusent de le reconnaître,
croyant à la supériorité humaine de David sur Jésus, alors qu'il est seulement la maison dynastique.
Chacun doit reconnaître la Seigneurie de Jésus pour y adhérer:
IL LEUR EXPLQUE

Mc 12:36-
«C'est David lui-même qui a dit par l'Esprit Saint :
Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Siège à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis dessous tes pieds.
37- David en personne l'appelle Seigneur ; comment alors peut-il être son fils ?
" Et la foule nombreuse l'écoutait avec plaisir.»

Jean 13:13- «Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.»

À explorer en parallèle le mot Seigneur Ancien Testament (936 fois)
et Nouveau Testament... (650 fois).

Apocalypse 17:14-
«Ils mèneront campagne contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra,
car il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, avec les siens : les appelés, les choisis, les fidèles.»
Psaume 136: 3 -
«Rendez grâce au Seigneur des seigneurs.»

-------------
Sagesse 3: 8
«Et le Seigneur régnera sur eux à jamais»

À suivre pour les intéressés.

EdD
François le bienveillant

par **François d'Assise** Dim 3 Déc 2023 - 21:22

Hier nous fêtions le dernier jour de l'année liturgique.
Les deux dernières semaines nous médirtions alors la fin des temps et la gloire donné au peuple de Dieu
qui régnera sur l'univers pour diriger avec amour toutes les nations:

C'est le règne du Christ et de son peuple qui régneront
après qu'il aura mis sous ses pieds tous ses ennemis:

1-Daniel 7 : 15-27 ''La royauté, la domination et la puissance
sont données au peuple des saints du Très-Haut.''
--intro : La vision rapportée hier est interprétée par Daniel.
Si les royaumes terrestres font la guerre aux fidèles du vrai Dieu,
la victoire finale est assurée
au ‘’peuple des saints du Très-Haut’’,
qui recevra l’empire éternel auquel tous les autres seront soumis.
« Moi, Daniel, j’avais l’esprit angoissé,
car les visions que j’avais me bouleversaient. -Lecture à partir de 3'20'':

Je m’approchai de l’un de ceux qui entouraient le Trône,
et je l’interrogeai sur la vérité de tout cela.
Il me répondit et me révéla l’interprétation :
''Ces bêtes énormes, au nombre de quatre,
ce sont quatre rois qui surgiront de la terre.
Mais ce sont les saints du Très-Haut qui recevront la royauté
et la posséderont pour toute l’éternité.''
Puis je l’interrogeai sur la quatrième bête,
qui était différente de toutes les autres,
cette bête terriblement puissante,
avec ses dents de fer et ses griffes de bronze,
qui dévorait, déchiquetait et piétinait tout ce qui restait.
Je l’interrogeai sur les dix cornes de sa tête,
et sur cette corne qui lui avait poussé
en faisant tomber les trois autres devant elle
– cette corne qui avait des yeux, et une bouche
qui tenait des propos délirants –
cette corne qui était plus imposante que les autres.
Je l’avais vue faire la guerre aux saints et l’emporter sur eux,
jusqu’à la venue du Vieillard qui avait prononcé le jugement
en faveur des saints du Très-Haut, et le temps était arrivé
où les saints avaient pris possession de la royauté.
À ces questions, il me fut répondu :
''La quatrième bête, c’est un quatrième royaume sur la terre,
qui sera différent de tous les royaumes. Il dévorera toute la terre,
la piétinera et l’écrasera.
Les dix cornes, ce sont dix rois qui surgiront de ce royaume-là.
Un autre roi surgira ensuite ; il sera différent des précédents,
et il renversera trois rois.
Il prononcera des paroles hostiles au Très-Haut,
il persécutera les saints du Très-Haut,
et il entreprendra de changer la date des fêtes et la Loi.
Les saints seront livrés à son pouvoir
pendant un temps,
des temps,
et la moitié d’un temps.
Puis le tribunal siégera,
et la domination sera enlevée à ce royaume,
qui sera détruit et totalement anéanti.
La royauté, la domination et la puissance
de tous les royaumes de la terre,
sont données au peuple des saints du Très-Haut.
Sa royauté est une royauté éternelle,
et tous les empires le serviront et lui obéiront. »

EdD
François le bienveillant

C'est l'enseignement magistral:
Heureux ceux qui ont assisté su cours et qui croient.

par **dany26** Lun 4 Déc 2023 - 9:41

"François d'Assise"
Pour montrer encore une fois à la vue de tous votre incompétence en la matière.
Le mot Christ se retrouve plus de 50 fois dans les Évangiles;

si ce n'est qu'il est toujours lié au nom Jesus

plus de 20 fois dans les Actes;
plus de 20 fois dans les autres épîtres que celles de Paul;
7 fois dans l'Apocalypse...

tu oublies le principal dans les épitres il n'est nommé que Christ !!

Dans Jean 20: 28, Thomas appelle Jésus ressuscité:
Mon Seigneur et mon Dieu...

et alors quel rapport, avec le fait que Paul utilise que le mot christ !!Ce christ gnostique sans vie humaine, sans repère historique, sans point géographique , un christ éthérés

Jésus est véritablement le Seigneur de l'Ancien Testament:

non non et non, désolé c'est de la simple interpratation le mot JC ne se trouve pas dans l'AT.

Où les pharisiens et les scribes refusent de le reconnaître,
croyant à la supériorité humaine de David sur Jésus, alors qu'il est seulement la maison dynastique.
Chacun doit reconnaître la Seigneurie de Jésus pour y adhérer:
IL LEUR EXPLQUE

tu as raison chacun doit y croire ...............sans réfléchir

Mc 12:36-
«C'est David lui-même qui a dit par l'Esprit Saint :
Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Siège à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis dessous tes pieds.
37- David en personne l'appelle Seigneur ; comment alors peut-il être son fils ?
" Et la foule nombreuse l'écoutait avec plaisir.»

et alors où vois tu le mot JC!!!

J

ean 13:13- «Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.»

À explorer en parallèle le mot Seigneur Ancien Testament (936 fois)
et Nouveau Testament... (650 fois).

Apocalypse 17:14-
«Ils mèneront campagne contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra,
car il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, avec les siens : les appelés, les choisis, les fidèles.»
Psaume 136: 3 -
«Rendez grâce au Seigneur des seigneurs.»

-------------
Sagesse 3: 8
«Et le Seigneur régnera sur eux à jamais»

À suivre pour les intéressés.

tu fuis tu mélange tout , nous parlons de christ utilisé dans Paul les épitres de paul, et tu fuis en répondant par le mot seigneur !!
tu te noies de parole pour refuser la réalité des ecrits , désolé

amicalement

par **François d'Assise** Lun 4 Déc 2023 - 10:28

dany26 a écrit:
"François d'Assise"
Pour montrer encore une fois à la vue de tous votre incompétence en la matière.
Le mot Christ se retrouve plus de 50 fois dans les Évangiles;
si ce n'est qu'il est toujours lié au nom Jesus

plus de 20 fois dans les Actes;
plus de 20 fois dans les autres épîtres que celles de Paul;
7 fois dans l'Apocalypse...
tu oublies le principal dans les épitres il n'est nommé que Christ !!

Dans Jean 20: 28, Thomas appelle Jésus ressuscité:
Mon Seigneur et mon Dieu...
et alors quel rapport, avec le fait que Paul utilise que le mot christ !!
Ce christ gnostique sans vie humaine, sans repère historique, sans point géographique , un christ éthérés

Quelle pauvreté d'esprit... Quelle hérésie, parmi les pires

Dans vos propos, on ne peut plus ignorants et sectaires-païens -athées:
Par exemple:
(Et ce sera une fois de plus pour montrer à quel point vous êtes hérétique et incompétent...)-

Dans votre première contradiction:
la plupart du temps le terme de Christ est employé sans le nom Jésus...

De toute façon, tout le monde sait que ces mots
soient sans ou avec, il s'agit de la même personne...
Vous ne pouvez que déteindre sur Dédé, le seul à vous publiciser, un sans instruction
et un plein de contradictions comme vous...
Au point même que je crois que vous êtes le même # IP.
Personne ne vous croit.

Il est facile et simple de vous réfuter encore une fois:
----------------
Concernant la présence du Christ dans l'A. Testament:
1 Corinthiens 10
«3- tous ont mangé le même aliment spirituel
4- et tous ont bu le même breuvage spirituel
- ils buvaient en effet à un rocher spirituel
qui les accompagnait, et ce rocher c'était le Christ. »

----
Quant à la gnose:
SUITE de l'enseignement magistral, le même enseignement soutenu depuis la fondation de l'Institution divine:

Là encore votre expression Christ gnostique vous venez de l'inventer.
Parlez-nous donc de ce Christ ''gnostique''...
Donnez des références.
L'enseignement des gnostiques contredit l'enseignement de Jésus-Christ.

Quant à ceux intéressés à l'enseignement véritable,
ils puiseront avec joie aux vraies sources...

-une fois rendu mettre en pdf pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=fWtexQEACAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

''gnosticisme'' 14 occurrences / ''gnostique'' 61 occurrences /''hérésiarque'' 13 occurrences /''hérétique'' 246 occurrences /
/''Christ'' 298 occurrences / ////// etc. /

À suivre

François le bienveillant

par **dany26** Lun 4 Déc 2023 - 18:12

"François d'Assise" a dit
Quelle pauvreté d'esprit... Quelle hérésie, parmi les pires

Mais ce n'est pas possible , tu ne sais même pas que cette fameuse gnose (connaissance ), existait avant le christianisme, et qu'un courant chrétien de départ était chrétien !!!De plus Ils ont influencés les docètes , qui disaient que JC n'avait pas eu de nature humaine, qu'il n'avait été qu'une apparence !!Les gnostiques chrétiens se sont limités a nommer un éon du nom de christ , (comme paul), pour justifier l'idée d'un sauveur de l'humanité !!Ces fameux dieux sauveurs qui existaient déjà bien avant l'ère chrétienne !! ces fameuses religions dites du salut !!

Dans vos propos, on ne peut plus ignorants et sectaires-païens -athées:
Par exemple:
Et ce sera une fois de plus pour montrer à quel point vous êtes hérétique et incompétent

non désolé de te contredire , mais c'est le contraire, cela montre au contraire que je connais toutes les premières sectes chrétiennes des 4 premiers siècles , ce qui montre comme j'essaye de te l'expliquer , que la doctrine à cette époque était loin, très très loin d'etre définie .
Je te l'ai déjà expliqué et prouvé plusieurs fois, par l'évolution des crédos des différents conciles, et surtout par la fameuse patrologie controversiste !! désolé de te le confirmer , même si tu cherches à le nier, farouchement .

Dans votre première contradiction:
la plupart du temps le terme de Christ est employé sans le nom Jésus...

non non et non, désolé tu interprètes à ta façon le mot christ seul ne se trouve que dans paul !!! dans les évangiles c'est ou Jesus , ou JC qui est employé .

De toute façon, tout le monde sait que ces mots
soient sans ou avec, il s'agit de la même personne...

Ce n'est pas le sujet, le sujet est que les textes montre qu'il y a eu une évolution entre le christ gnostique, sans aucune vie humaine, dans les épitres de paul, et la façon dont il a été humanisé plus tardivement dans les évangiles .
Pour preuve je te défie de trouver repère historique , ou géographique dans paul, des miracles , des prophéties , ou des paraboles !!

Vous ne pouvez que déteindre sur Dédé, le seul à vous publiciser, un sans instruction
et un plein de contradictions comme vous...
Au point même que je crois que vous êtes le même # IP.
Personne ne vous croit.

je ne demande pas comme toi, de me croire, mais simplement de controler mes propos et mes sources pour preuves la patrologie controversiste, montre bien qu'au sein de cette secte naissance , il y avait de nombreuses controverses idéologiques !!

Aller pour preuve encore , je te conseille ce cours de patrologie où même, un aveugle est capable de voir qu'il n'y avait aucune ligne directrice définie les 3 premiers siècles : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwihp5KCpfaCAxUndaQEHWiwD64QFnoECBQQAQ&url=https%3A%2F%2Fpatristique.org%2Fsites%2Fpatristique.org%2FIMG%2Fpdf%2Fcours_rigolot_2.pdf&usg=AOvVaw3dqGxEOPxKJOXDZULzgzKZ&opi=89978449
Voir irenée par exemple qui oppose vers 180 les aux 4 évangiles hérésies les plus importanten ezsi !!!

Il est facile et simple de vous réfuter encore une fois:
----------------
Concernant la présence du Christ dans l'A. Testament:
1 Corinthiens 10
«3- tous ont mangé le même aliment spirituel
4- et tous ont bu le même breuvage spirituel
- ils buvaient en effet à un rocher spirituel
qui les accompagnait, et ce rocher c'était le Christ. »

mais ce n'est plus possible hystérique

, de discuter avec toi, tu ne sais même pas que 1 corinthien est dans les épitres de Paul, et de fait se trouve dans le NT!!!Pas dans l'ancien comme tu oses le prétendre !!honte à toi
Désolé mais tu ne connais même pas les textes qui composent les deux testaments!!! honte à toi désolé de te le dire

----

Quant à la gnose:
SUITE de l'enseignement magistral, le même enseignement soutenu depuis la fondation de l'Institution divine:
Là encore votre expression Christ gnostique vous venez de l'inventer.
Parlez-nous donc de ce Christ ''gnostique''...
Donnez des références.
L'enseignement des gnostiques contredit l'enseignement de Jésus-Christ.

rien de plus simple Paul ,1 corinthien 2 6 à 10 !!
merci de me dire où dans les épitres tu vois un JC humain !!!J'attends ta réponse, où vois tu une croix latine, ?

Quant à ceux intéressés à l'enseignement véritable,
ils puiseront avec joie aux vraies sources...

non désolé ce sont des sources de propagandes , et de plus je conseille de lire ce livre, il confirme que la doctrine était loin d’être établie au début de l'ère dite chrétienne .

-une fois rendu mettre en pdf pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=fWtexQEACAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

''gnosticisme'' 14 occurrences / ''gnostique'' 61 occurrences /''hérésiarque'' 13 occurrences /''hérétique'' 246 occurrences /
/''Christ'' 298 occurrences / ////// etc. /

je conseille de lire avec attention ce livre, et de relever tous les courants très différents , et contradictoires qui sont expliqués !!de plus ces hérésies chrétiennes je dis bien chrétiennes des 4 premiers siècles montre bien qu'il n'y avait aucune doctrine établie avant 325 , comme je le prétends !!
Exemple merci de nous expliquer la gnose chrétien, l'arianisme , et la doctrine docétes de valentin et tant d'autres !!
Il suffit de lire ton livre attentivement pour le constater !!

D'accord l'église de l'époque du livre les critiques, mais tu ne peux nier (sauf mauvaise foi ), que ces courants très très différents existaient !!désolé de te l'apprendre !!
Ils existaient bien puisque l'église "actuelle " les critiques, et que l'on voit encore dans les c/r des conciles après 325, des mesures soit pour le intégrer soit pour le combattre!!
Donc logiquement si ces 70 sectes différentes des 4 premiers siècles existaient cela veut bien dire que la doctrine était loin d'etre fixée !!
La différence enre les actes les synoptiques , et Jean le montre d'ailleurs fort bien !!
Exemple il y a que dans Jean que JC, pas christ est décrit comme dieu incarné dans JC!!!

Désolé là aussi de te l'apprendre .
Merci de vérifier mes propos avant de me répondre !!
Et merci n'éviter de dire que je n'y connais rien, sans controler tous mes propos !!
Désolé mais quand je vois que tu classes les épitres de Paul, dans l'AT , je me demande où est la connaissance!!

Amicalement

par **François d'Assise** Lun 4 Déc 2023 - 20:04

Relisez.
Tout y est.
Votre dernière référence même vous contredit totalement.
Un athée qui a renié sa foi ne peut être que parmi les hérétiques.

Vous êtes un bluffeur...

Je vous donne un petit devoir

Citez-nous Matthieu 2: 4.
'' 16: 16.

Marc 12: 35
'' 14: 61.

Luc 2: 11

etc. etc. etc.

N'oubliez pas:
Citez les passages.

Je prépare les guillemets.
Matthieu 2: 4 « »
Matthieu 16: 16 « »

Marc 12: 35 « »
Marc 14: 61 « »

Luc 2: 11 « »

et de nombreux passages dans les passages précisés précédemment qui sont dans les Évangiles et aussi ailleurs...
qui parlent du Christ
dont vous disiez

dany26 a écrit:
François d'Assise a écrit: Le Christ est le centre de cette histoire depuis la fondation du peuple élu.
Non non et non désolé , le terme christ n'est utilisé que les épitres de Paul,
pas dans les évangiles

Relire mes postes précédents:
ils réfutent vos propos de A à Z.

Ce sera clos.
On me demande ailleurs:
l'enseignement ne peut attendre.

Vous n'avez pas la note de passage.
Urgence pour vous de vous convertir.
Quant à l'enseignement:
il est infalsifiable et reconnaissable, et ceux qui font autorité sont seuls à y être fidèles...

Bienveillance reflète seul le véritable enseignement.
François le bienveillant

par **dany26** Lun 4 Déc 2023 - 20:54

"François d'Assise" a dit Vous n'avez pas la note de passage.
Urgence pour vous de vous convertir.

et voilà nous sommes au coeur du sujet, encore un fanatique qui croit que seule sa religion est la vérité universelle .Le fameux cancer de l'humanité que je combat avec les mots depuis des années

Quant à l'enseignement:
il est infalsifiable et reconnaissable, et ceux qui font autorité sont seuls à y être fidèles...

Cela ne veut rien dire, déjà expliqué 100000000000000000000000000000 fois qu'il y a une énorme différence entre l'histoire d'une religion enseignée par ses adeptes , et l'histoire de cette même religion enseignée par des historiens , je t'en ai apporté la preuve !!
tu n'as pas répondu !!depuis quand les épitres de Paul sont dans l'AT ?

amicalement

par **François d'Assise** Mar 5 Déc 2023 - 8:30

dany26 a écrit:
"François d'Assise" a dit Vous n'avez pas la note de passage.
Urgence pour vous de vous convertir.
et voilà nous sommes au coeur du sujet, encore un fanatique qui croit que seule sa religion est la vérité universelle .Le fameux cancer de l'humanité que je combat avec les mots depuis des années

Quant à l'enseignement:
il est infalsifiable et reconnaissable, et ceux qui font autorité sont seuls à y être fidèles...
Cela ne veut rien dire, déjà expliqué 100000000000000000000000000000 fois qu'il y a une énorme différence entre l'histoire d'une religion enseignée par ses adeptes , et l'histoire de cette même religion enseignée par des historiens , je t'en ai apporté la preuve !!
tu n'as pas répondu !!depuis quand les épitres de Paul sont dans l'AT ?

amicalement

Nommez-les vos historiens.
Ils n'existent que dans votre imagination...

---

Concernant le trouble de l'autisme.
Ce n'est pas de vous offenser, que de signaler que vous en avez les symptômes...

J'ai côtoyé un autiste pendant plusieurs mois sur le forum x...
C'est lui qui m'avait adopté comme précepteur:
car il m'aimait bien et mes partages lui faisaient beaucoup de bien
de son propre témoignage...

Très amical, il s'accrochait à des questions qu'il reposait, parfois en rafale dans la même semaine...
Il ne cessait jamais de reposer les mêmes questions.
Il savait être autiste: il me l'a décrit in extenso.
Vu qu'il avait la foi et qu'il savait s'excuser tout en demandant d'être patient envers lui,
on a pu longuement cheminer pendant quelques mois...

------

Constat?
La mémoire...

Quand on sait que la mémoire fait partie des procédés de connaissance,
il y a à vite y remédier (prise de conscience) quand on veut apprendre correctement...
Ça se travaille: la mnémotechnie ... (On en reparlera).

Mais il y a plus que la mémoire.

Quels sont les procédés de la connaissance et les facultés correspondantes,
y incluant la mémoire?

Faisons-en l'anagramme:
c a p j r a g m a

c- pour conscience
a- pour attention
p- pour perception extérieure
j- pour jugement
r- pour raisonnement
-immédiatement unis au raisonnement:
les deux suivants s'appellent analyse et synthèse,
qui sont deux modes fondamentaux de la connaissance:
a- pour abstraction
g- pour généralisation
m- pour mémoire
a- pour association des idées

L'attention, unie conjointement à la conscience (les deux premières)
si ces facultés préalables n'y sont déjà pas,
tout le reste demeurera impossible.

Par dessus tout, la volonté d'apprendre.
Puis l'amour du Christ quand on est chrétien...
Ne jamais oublier qu'il est une personne et qu'il faut être en relation avec lui.

EdD (ASSS- auxiliaire familiale en santé et services sociaux)
François le bienveillant

-----
De plus vous n'avez pas remis votre devoir demandé:

https://politique.forum-actif.net/t41319p25-la-croix-du-christ#653547

par **dany26** Mar 5 Déc 2023 - 10:51

François d'Assise"Relisez.
Tout y est.

non tu t'accorches juste à "un "détail de traduction entre Christus et le christ, qui ne veulent pas dire la même chose .
tous les autres arguments tu les ignores totalement totalement o

Votre dernière référence même vous contredit totalement.

à voir avec précision par rapport au problème de traduction christus en latin ne se traduit pas par le Christ !!Merci de m'expliquer pourquoi tu t'accroche à le dernière explication, et que tu refuses par exemple de reconnaitre que 1 corenthien ne fait pas partie de l'AT, comme tu oses le prétendre ?
Qui montre fort bien tes compétences dans ce domaine

Un athée qui a renié sa foi ne peut être que parmi les hérétiques.

logique, pour les crédules, l'anathème est jeté !!Mais tu devrais savoir que cela na plus d'effet sur un esprit dégagé de vos methodes obscurantistes.
De plus je n'ai rien renié , j''explique juste maintenant , le phénomène religieux, et pourquoi tant d'humains ont besoin d'etre crédule, donc rien de plus . Je ne crois plus , j'explique. Alors que toi tu crois et tu enseignes, sans trop réfléchir ce que ton église demande de dire .

Vous êtes un bluffeur...

Je vous donne un petit devoir

Citez-nous Matthieu 2: 4.
'' 16: 16.

Marc 12: 35
'' 14: 61.

Luc 2: 11

etc. etc. etc.

N'oubliez pas:
Citez les passages.

Je prépare les guillemets.
Matthieu 2: 4 « »
Matthieu 16: 16 « »

Marc 12: 35 « »
Marc 14: 61 « »

Luc 2: 11 « »

et de nombreux passages dans les passages précisés précédemment qui sont dans les Évangiles et aussi ailleurs...
qui parlent du Christ
dont vous disiez

Christus , est un problème de traduction !!
De plus merci de me dire "suivant les évagiles et le NT , ce qu'il est " Christ, le christ , messie, fils de dieu, dieu incarné , dieu lui même , rabbi , fils subordonné au père, etc etc on a le choix mais on ne sait plus bien ce qu'il est !!

Relire mes postes précédents:
ils réfutent vos propos de A à Z.

donc pour toi 1 corinthien est dans l'AT !!
Et plus grave les nombreuses herésies décrites n'existaient pas !!!Donc tu oses les reconnaitre et dire ne même temps qu'elles n'ont pas influencé l' ECR , alors qu'au 4eme siècle la première église discutait sur l'arianisme !!!

Ce sera clos.
On me demande ailleurs:
l'enseignement ne peut attendre.

comme je te comprend tu n'es pas habitué à la controverse !!Je te conseille pourtant la patrologie controversiste , et le fameux contre les héresies d'Irenée , qui hérésies étrangement pour toi n'existaient pas !!
C'est même assez particulier, elles n'existaient pas mais tu les cites

Vous n'avez pas la note de passage.

merci mais pendant 3 ans on me donnait des images de la sainte vierge , quand je repettais béatement ce que mes "maitres à penser " me disaient !!je connais

Urgence pour vous de vous convertir.

merci mais j'ai trouvé mon placebo , je nai plus besoin de croire aux gentilles histoires imaginées par les humains, , j ai grandi !!Merci mon dieu !!!! La croix du Christ - Page 2 518364

Quant à l'enseignement:
il est infalsifiable et reconnaissable, et ceux qui font autorité sont seuls à y être fidèles...

honte à toi affraid

de dire des énormités pareilles , tu ne sais même , pas que suivant les obédiences chrétiennes , catholique, protestant, TDJ, évangéliques, mormon, baptistes, anabaptistes , etc etc il est très très différents , même dans les réponses eschatologiques !!
donc je confirme tu ne connais rien du christianisme , tu ne fais que croire au catholicisme enseigné par ton église, sans aucune vue d'ensemble

Bienveillance reflète seul le véritable enseignement.

CQF pas D

Amicalement

par **François d'Assise** Mar 5 Déc 2023 - 13:09

-------------

Enseignement faux que personne ne soutient.
Vous êtes un bluffeur...

En plus vous aimez vous ridiculiser.
On le voit une fois de plus ici:

dany26 a écrit:
François d'Assise"Relisez.
Tout y est.
non tu t'accorches juste à "un "détail de traduction entre Christus et le christ, qui ne veulent pas dire la même chose .
tous les autres arguments tu les ignores totalement totalement o
Votre dernière référence même vous contredit totalement.
à voir avec précision par rapport au problème de
traduction christus
en latin ne se traduit pas par le Christ !!

Idem pour tout le reste.

Vous n'êtes ni élève ni professeur.

Vous ne pouvez qu'être élève.
Mais vous ne l'avez jamais été...
Ça commence avec l'attention requise.

Revoir la dissertation sur ce qu'est le capjragma...

François le bienveillant

par **dany26** Mar 5 Déc 2023 - 20:30

"François d'Assise" a dit

enseignement faux que personne ne soutient.
Vous êtes un bluffeur...

En plus vous aimez vous ridiculiser.
On le voit une fois de plus ici:

comme c'est étrange !!!!! tu te focalises que sur un détail, pour éviter de répondre aux autres points importants , aux quels tu t'es dépéché de fuir et d'éviter !!
Je confirme la traduction de Christ, n'existe pas dans les évangiles , on ne le voit que dans la traduction de la vulgate de Jérome .

Vous n'êtes ni élève ni professeur.

pour l'etre comme toi pas besoin de faire des études, il suffit d'écouter et de repetter benoitement ce que te dis l église .

Vous ne pouvez qu'être élève.
Mais vous ne l'avez jamais été...
Ça commence avec l'attention requise.

non désolé de te contredire !! Cela nécecciste de connaitre la véritable histoire de l'ECR , rien de plus .
Je constate que tu t'es fixé sur le fameux mot christus , et que tu as évité tout le reste , je confirmes tu fuis , lamantablement .

juste pour preuve : tu as osé dire Quant à l'enseignement:
il est infalsifiable et reconnaissable, et ceux qui font autorité sont seuls à y être fidèles...
je t'ai répondu
honte à toi affraid affraid affraid affraid de dire des énormités pareilles , tu ne sais même , pas que suivant les obédiences chrétiennes , catholique, protestant, TDJ, évangéliques, mormon, baptistes, anabaptistes , etc etc il est très très différents , même dans les réponses eschatologiques !!
donc je confirme tu ne connais rien du christianisme , tu ne fais que croire au catholicisme enseigné par ton église, sans aucune vue d'ensemble
amicalement

par **dany26** Mer 6 Déc 2023 - 12:49

"François d'Assise" à osé dire
Nommez-les vos historiens.
Ils n'existent que dans votre imagination...

décidement tu es plus nul que ce que je le pensais
voir ce lien tout y est : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Historien_des_religions

plus les historiens Français des religions dans le monde : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Historien_fran%C3%A7ais_des_religions

sans compter l'histoire de l'origine de l'histoire des religions https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_religions

tu remarqueras de toi même que tous font démarrer les religions de l'animisme préhistorique , jusqu'au .............monothéisme la religion la plus tardivement imaginée par l'homme (seulement 1400 ans avant JC).

pour information quand je dis historiens des religions et rytes des mythes et des dieux de Dupuis à Frederic Lenoir , tu as déjà le plus ancien, et le plus actuel .

Je te conseille même son dernier livre dont je dispose :L'Odyssée du Sacré , La grande histoire des croyances et des spiritualités des origines à nos jours, albain Michel 2023 526 pages !!!
---

Concernant le trouble de l'autisme.
Ce n'est pas de vous offenser, que de signaler que vous en avez les symptômes...

tu as raison, l'insulte est plus simple (comme zara), que de répondre aux questions !!Surtout quand je t'interpelle quand tu oses dires que les épitres de Paul sont dans l'AT!!
et comme tu viens d'oser le dire "qu'il n'y a pas d'historiens de religions " Honte à toi !!Désolé de te le dire

J'ai côtoyé un autiste pendant plusieurs mois sur le forum x...
C'est lui qui m'avait adopté comme précepteur:
car il m'aimait bien et mes partages lui faisaient beaucoup de bien
de son propre témoignage...

Et oui tu lui a fait comprendre que le confesseur, c'était le psy du pauvre , merci je le savais .

Très amical, il s'accrochait à des questions qu'il reposait, parfois en rafale dans la même semaine...
Il ne cessait jamais de reposer les mêmes questions.
Il savait être autiste: il me l'a décrit in extenso.

comme moi, seul problème c'est, comme je viens de le faire, cela vient du fait que tu ne réponds jamais aux questions, et ne tient compte d'aucun de mes arguments.
Tu te limites à repetter ce que ton église te demande de dire!! pour preuves encore ..........toutes tes sources et tes liens sont d'origine catholiques

Vu qu'il avait la foi et qu'il savait s'excuser tout en demandant d'être patient envers lui,
on a pu longuement cheminer pendant quelques mois...

et cela lui a fait du bien bravo !!!Il avait besoin de merveilleux, tu étais là pour lui fournir ce merveilleux !!
donc ta grande sagesse, fait que tu ne sais pas que certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas !!
De mon coté je le comprends, de ton coté cela a l'air plus difficile !Puisque pour toi ce sont des autistes comme zara !!
J'aurais espéré plus d'arguments sérieux dans vos propos
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Constat?
La mémoire...

non désolé, constat il faut repondre à mes questions, et tenir compte de mes réponses

Quand on sait que la mémoire fait partie des procédés de connaissance,
il y a à vite y remédier (prise de conscience) quand on veut apprendre correctement...
Ça se travaille: la mnémotechnie ... (On en reparlera).

Mais il y a plus que la mémoire.

Quels sont les procédés de la connaissance et les facultés correspondantes,
y incluant la mémoire?

merci de m'expliquer comment fait ta mémoire pour attacher les épitres de paul, à l'ancien testament ? Je présume que là encore tu ne vas pas répondre !!

Par dessus tout, la volonté d'apprendre.
Puis l'amour du Christ quand on est chrétien...
Ne jamais oublier qu'il est une personne et qu'il faut être en relationavec lui.

tu as entièrement raison, mais comme je te le dis depuis toujours , et que tu refuses de comprendre , que pour les chrétiens, et de plus catholique , comme toi !!
tu sembles ignorer malgrès tes grandes connaissances , qu'il y a plusieurs obédiences, chrétiennes (déjà exprimé ), et surtout des centaines d'autres religions et sectes , dont les adeptes sont autant convaincus que toi de détenir la fameuse vérité !!!

EdD (ASSS- auxiliaire familiale en santé et services sociaux)
François le bienveillant

Dan 26, l'humaniste, le vrai , à savoir celui qui s'occupe des autres sans avoir besoin de croire à un dieu fouettard, qui l'attend après pour le juger .

quand tu répondras à toutes mes questions je répondrai à ton fameux devoir tu ne seras pas déçu.
"même si j'ai déjà répondu cela : ce qu'il est " Christ, le christ , messie, fils de dieu, dieu incarné , dieu lui même , rabbi , fils subordonné au père, etc etc on a le choix mais on ne sait plus bien ce qu'il est !! "
tu ne sais même pas que le mot christus en latin a été rajouté dans les évangiles par Jerome au moment de la traduction du grec, et hébreux en Latin !!La fameuse vulgate !!
Cet exemple de ma question resté sans réponse!!
Où vois tu par exemple un épitre de paul , dans l'AT, et as tu vu que la liste des historiens est très importante , contrairement à ce que tu osais répondre !!?

Etrange pour un enseignant haut de gamme !!

amicalement , je sais la logique et la raison, font mal, quand elles entrent dans un cerveau formaté!!
Je suis passé par là , mais après on ressent une sorte de libération intellectuel face à l'obscurantisme religieux d'un autre age .

Par contre je tiens à te dire que je comprends fort bien que certains aient besoin de croire, mais avec l'age il m'est difficile de supporter ceux qui veulent prouver au monde entier que seule leurs religions est vérité absolue .
Et cela tu ne sembles pas l'avoir bien compris .

Bien amicalement

par **dany26** Mer 6 Déc 2023 - 17:29

pour en revenir au sujet , renseigne toi sur les premiers symboles chrétiens , et sur le concile qui le premier à décidé d'ériger la croix allégorique , en symbole (enfin ), du christianisme .La fameuse croix latine !!

Amicalement
désolé de te contredire, mais tant que tu ne voudras pas comprendre qu'il y a toujours une énorme différence , entre les défenseurs d'une doctrine, et les historiens indépendants, tu te trouveras toujours confronté à la véritable histoire de cette doctrine .
Exemple au même titre que les communistes ne s'étendent pas trops sur les millions de morts causé par cette doctrine, les chrétiens évitent de trop approfondir les partie noire de cette religion.
Ce qui est assez logique, on est toujours partisan , quand on défend une doctrine !!

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