Ca y est le dernier PISA est sorti.

par **Jeannot Lapin** Jeu 7 Déc - 5:23

On s'y attendais, la France est à la moyenne tout juste.
On ne fait plus vraiment partie des pays développés mais on se rapproche plutôt des pays en voie de développement.
Mais plus grave : si la moyenne est pas géniale, l'élite est inexistante. On a l'élite la moins affûtée des pays développés. Le nivellement par le bas fonctionne à merveille.
Pour essayer de nous développer on ne pourra plus compter, comme ça a toujours été le cas, sur nos propres génies. Il faudra les importer... et pour importer un génie, il faudra une fiscalité individuelle hyper-avantageuse, c'est à dire juste le contraire de notre fiscalité actuelle.
Et mieux encore, malgré un nombre de médiocres très important, la France est aussi le pays qui héberge un nombre de cancres irrécupérables bien plus important qu'ailleurs. Les futurs abonnés au RSA. C'est à dire que la courbe n'est pas continue dans les niveaux.
Il y a l'élite, très faible, les médiocres et moyens, grosse majorité, et ensuite un couche d'irrécupérable quasi-analphabètes, hors normes. Tout ça donnant malgré tout une moyenne potable pour le pays médiocre en tout qu'on est devenu. En gros un bon pays de consommateurs en déclin et en déficit budgétaire constant.

D'ailleurs en regardant ces statistiques on n'est plus nulle part dans les bons. On est régulièrement au mieux dans les moyens.
Déjà, en comparant par rapport au PISA de 2000, la France n'est plus au même niveau, comme si on a deux pays, celui de 2000 et celui de 2022, au profile différent. Or 2000 c'était déjà plus un période faste, mais ça donne une idée de l'effondrement continu.

Tout ça était déjà très grave, mais ça a continué à plonger avec Macron, alors que dans les autres pays d'un test à l'autre c'est en dent de scie. Quand on voit que tout va mal, on rectifie. En France ça chute à chaque nouveau test, ça plonge même, sans aucun changement de cap.
Il ne faut pas oublier qu'on était en 1980 au sommet, intouchables. La CIA voyait même (avec inquiétude), la France, comme le pays dominant le monde dans la période post-2000, du fait de l'excellence de ses cerveaux. Que de chemin parcouru depuis ! lool

par Maledico Proditores Jeu 7 Déc - 8:15

Nos "élites" (quoique ) ont surement pensé qu'il serait plus facile de gouverner le pays avec des citoyens abêtis ... GROOoosse problème ! Car ces citoyens là sont les plus aptes à se faire sucer le peu de neurones qu'il leur reste par toute sorte de géniaux manipulateurs de "génies", qu'ils soient des politiciens, des religieux, des marchands de cacahuètes ou de bagnoles etc ... Vous ajoutez de la frustration à ces décérébrés et vous obtenez un cocktail explosif
What else!

par **Couillatris Mouchabière** Jeu 7 Déc - 8:39

Clair que quand on cumule dans les écoles le pédagogisme gauchiss, le pas de vagues, l'invasion de pas-finis exotiques, la clochardisation des profs et désormais leur décapitation, on ne s'étonne pas du niveau de ce qui en sort.

par **Jacques Cartier** Jeu 7 Déc - 8:59

Ode@January a écrit:Nos "élites" (quoique ) ont surement pensé qu'il serait plus facile de gouverner le pays avec des citoyens abêtis ... GROOoosse problème ! Car ces citoyens là sont les plus aptes à se faire sucer le peu de neurones qu'il leur reste par toute sorte de géniaux manipulateurs de "génies", qu'ils soient des politiciens, des religieux, des marchands de cacahuètes ou de bagnoles etc ... Vous ajoutez de la frustration à ces décérébrés et vous obtenez un cocktail explosif
What else!

On va doucement vers le (être) un pays du tiers monde . Il y aura des gens qui mourront de faim , d'autres qui continueront a se droguer , on est un pays désindustrialisé . Un pays habité par des zombies a la queue leu leu devant les CAFs

La France est ainsi devenue le pays le plus désindustrialisé de tous les pays européens, la Grèce mise à part. Et l'on ne s'en aperçoit que seulement aujourd'hui, avec la crise du coronavirus! L 'Allemagne a un secteur industriel qui n'a pas fondu et qui est même resté très vigoureux: il représente 24 % de son PIB.

par Maledico Proditores Jeu 7 Déc - 9:07

Couillatris Mouchabière a écrit:Clair que quand on cumule dans les écoles le pédagogisme gauchiss, le pas de vagues, l'invasion de pas-finis exotiques, la clochardisation des profs et désormais leur décapitation, on ne s'étonne pas du niveau de ce qui en sort.

Voui voui .. En "haut lieu " on aurait enfin pris conscience des difficultés pour cette profession devenue à "haut risques"
Il est envisagé de créer un nouveau module de formation intitulé "Comment ne pas perdre la tête ? "
Les futurs profs passent leur première journée à la piscine et on leur montre "comment surfer sans vague et sans faire de vague" ... tout un programme

par **Jacques Cartier** Jeu 7 Déc - 9:28

Ode@January a écrit:
Couillatris Mouchabière a écrit:Clair que quand on cumule dans les écoles le pédagogisme gauchiss, le pas de vagues, l'invasion de pas-finis exotiques, la clochardisation des profs et désormais leur décapitation, on ne s'étonne pas du niveau de ce qui en sort.

Voui voui .. En "haut lieu " on aurait enfin pris conscience des difficultés pour cette profession devenue à "haut risques"
Il est envisagé de créer un nouveau module de formation intitulé "Comment ne pas perdre la tête ? "
Les futurs profs passent leur première journée à la piscine et on leur montre "comment surfer sans vague et sans faire de vague" ... tout un programme

Oui c'est plus des profs , c'est des acrobates qu'ils vont embaucher .

par **FONTSESTIAN** Jeu 7 Déc - 9:37

Et pourtant, avec près de 60 000 000 000 d'euros le budget de l'éducation nationale est le premier de l'état. En 2023 il a été augmenté de 3 600 000 000 d'euros comme les années précédentes depuis l'arrivée de Macron. Les profs ont bénéficié de 1 000 000 000 d'euros de revalorisation de salaire. Malgré cet effort colossal du pays la qualité de notre enseignement ne cesse de décroitre régulièrement depuis des années. Pourquoi?

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/budget-2023-moins-denseignants-mais-mieux-payes-1851748

par **Tristan de Kerbiguet** Jeu 7 Déc - 9:49

Même à 2000 euros, le salaire des profs reste bas surtout dans certaines matières comme les maths, la physique où un jeune avec un bac +5 voient des perspectives salariales plus intéressantes ailleurs.

Quand aux autres matières, comment motiver des jeunes à devenir prof quand on voit comment l'EN est traitée aujourd'hui?

par **Jeannot Lapin** Jeu 7 Déc - 11:22

jacbrail a écrit:
Ode@January a écrit:Nos "élites" (quoique ) ont surement pensé qu'il serait plus facile de gouverner le pays avec des citoyens abêtis ... GROOoosse problème ! Car ces citoyens là sont les plus aptes à se faire sucer le peu de neurones qu'il leur reste par toute sorte de géniaux manipulateurs de "génies", qu'ils soient des politiciens, des religieux, des marchands de cacahuètes ou de bagnoles etc ... Vous ajoutez de la frustration à ces décérébrés et vous obtenez un cocktail explosif
What else!

On va doucement vers le (être) un pays du tiers monde . Il y aura des gens qui mourront de faim , d'autres qui continueront a se droguer , on est un pays désindustrialisé . Un pays habité par des zombies a la queue leu leu devant les CAFs

La France est ainsi devenue le pays le plus désindustrialisé de tous les pays européens, la Grèce mise à part. Et l'on ne s'en aperçoit que seulement aujourd'hui, avec la crise du coronavirus! L 'Allemagne a un secteur industriel qui n'a pas fondu et qui est même resté très vigoureux: il représente 24 % de son PIB.

MISE A JOUR : la Grèce vient de dépasser la France ou plutôt la France vient de dépasser la Grèce par le bas avec moins de 9% d'industrie (chiffres OCDE et pas chiffres Insee revus artificiellement et trimestriellement pour éviter ce déclassement). On a moins de 9%, la Grèce plus.
On est bien le pays LE MOINS industrialisé d'UE aujourd'hui (et on peut étendre à l'Europe tout court), Grèce compris.
J'ai une liste conséquente ces derniers mois d'industries du bâtiment en faillite. Dire qu'on se réindustrialise est une farce.
Désormais le bâtiment et les travaux publics sont en train de disparaître en France, du moins toute la base qui fait l'industrie. C'est à dire que pour construire vous devrez de plus en plus faire appel à des intervenants étrangers et surtout 100% de produits étrangers, approvisionnés en import au gré des pénuries. C'est à dire que pour des briques, parpaings, tuiles, du béton, des menuiseries, tout ce qui est à base de tôle ou structure métallique, vous importerez. Ca sera plus cher ou au gré des stocks disponible ou pas et pas dans l'option ou la couleur voulue... vous aurez ce qu'on voudra bien vous vendre. Tout est plus cher, moins bien et vous le recevrez quand ça sera disponible. réfléchissez un peu : ça fait monter les prix de la construction mécaniquement sans nulle tendance inflationniste de 20, 30 % ou plus. Et vous ajoutez par dessus des règlementations écolos compliquées, inatteignables, qui vous rendent la vie encore plus pénible et chère, d'où des prix qui frisent les x2 par rapport à il y a 10 ans, à service rendu égal (surface et confort), mais à aspect et qualité inférieure.
C'est ce que de longue date vivent les pays du tiers monde ou vaguement en voie de développement. C'est toute la différence d'avoir tout sur place, un minimum ou rien du tout. on tend vers le rien du tout en France.
Il reste encore l'agro-alimentaire mais vous avez vu des grandes marques qui ont mis la clé sous la porte : trop de réglementations et prix de l'électricité multiplié par 20... le tour de l'agro-alimentaire va venir et ça a même déjà commencé.

Objectif Macron : 15% d'industrie. Sauf que ça n'en prend pas le chemin avec par ailleurs une rentabilité parmi les plus basse de l'UE. En gros tout ce qui est industriel est au bord de la faillite et il n'y aucun environnement d'accueil, notamment les compétences, disparues, les taxes parmi les plus élevées, et l'environnement industriel qui permet à d'autres industries de s'implanter. C'est totalement mort comme dans un pays sous-développé.
On a en somme de la chance de vivre entre l'Italie, l'Allemagne, le Bénélux, l'Espagne et le Royaume-Uni dont la proximité, et l'obligation de traverser (de moins en moins vraie) sont notre seul environnement favorable industriel.
Pour info, en lieu de passage obligé, non seulement on handicape de plus en plus ce passage par nos lois écolo, ralentissement des routes, mais les pays limitrophes se sont organisés pour nous contourner, et ce contournement, qu'on n'a pas surveillé est entré en fonction. A force par exemple de repousser nos aéroports et leurs extensions, les liaisons ferrées marchandises, les liaisons fluviales, et nos ports, les voies de contournement seront rapidement rentabilisées et se sont de fait fixées, et même si on faisait aujourd'hui un effort dans nos transports, il serait trop tard car ceux-ci ne seront plus empruntés, les véritables voies commerciales avec les entreprises postées tout du long, ne passant plus par la France, devenu un pays périphérique.

par **Couillatris Mouchabière** Jeu 7 Déc - 12:17

FONTSESTIAN a écrit:Et pourtant, avec près de 60 000 000 000 d'euros le budget de l'éducation nationale est le premier de l'état. En 2023 il a été augmenté de 3 600 000 000 d'euros comme les années précédentes depuis l'arrivée de Macron. Les profs ont bénéficié de 1 000 000 000 d'euros de revalorisation de salaire. Malgré cet effort colossal du pays la qualité de notre enseignement ne cesse de décroitre régulièrement depuis des années. Pourquoi?

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/budget-2023-moins-denseignants-mais-mieux-payes-1851748

Si tu alloues 50 de ces 60 millions d'euros au remplacement des tablettes prêtées aux gamins et revendues sur le bon coin, ou à la reconstruction des écoles détruites dans les émeutes, il ne te reste pas grand chose pour l'éducation des gamins.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 7 Déc - 13:14

... Les savoirs ne servent plus a grand chose, depuis l'avènement des calculatrices, smartphones, puis des IAs. Ils auront juste besoin d'implants (remboursés par la sécu) ;-)

... Les jeunes se concentrent sur les savoirs-faire, et le savoir-être.

par **Jeannot Lapin** Jeu 7 Déc - 13:31

Couillatris Mouchabière a écrit:
FONTSESTIAN a écrit:Et pourtant, avec près de 60 000 000 000 d'euros le budget de l'éducation nationale est le premier de l'état. En 2023 il a été augmenté de 3 600 000 000 d'euros comme les années précédentes depuis l'arrivée de Macron. Les profs ont bénéficié de 1 000 000 000 d'euros de revalorisation de salaire. Malgré cet effort colossal du pays la qualité de notre enseignement ne cesse de décroitre régulièrement depuis des années. Pourquoi?

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/budget-2023-moins-denseignants-mais-mieux-payes-1851748

Si tu alloues 50 de ces 60 millions d'euros au remplacement des tablettes prêtées aux gamins et revendues sur le bon coin, ou à la reconstruction des écoles détruites dans les émeutes, il ne te reste pas grand chose pour l'éducation des gamins.

Le budget c'est plus de 60 milliards.
Alors attention, si on vire tous les profs qui naviguent d'un arrêt maladie à un autre et tous leurs remplaçants inutiles, qu'on augmente les heures, notamment en faisant cours le samedi, augmenter la taille des classes à ce qu'il y avait dans le bon temps, 35 à 40 élèves, qu'on vire les mauvais élève qu'on redirige vers le professionnel, qu'on mette les enfants perturbés et perturbateurs dans des écoles disciplinaires. Et qu'on remette les sanctions et les devoir à la maison dès le primaire.
Puis qu'on arrête l'aide informatique en classe dans l'éducation, sauf particulièrement encadré dans certaines circonstances. Cette aide empêche la mémoire de fonctionner et divertit, supprime l'attention et la concentration. On devrait interdire les smartphones.
Autre chose : il faudrait faire des formations avec examens et permettent retirer le droit d'exercer aux professeurs qui ne passent pas leur formation, avec une bonne centaine d'heures par an. Les profs de deuxième cycle doivent être chercheurs ou avoir exercé au moins en alternance un boulot parallèle.

Et bien sur, contenu à revoir et plusieurs niveaux de collèges et de lycées, comme dans le temps. Il est inadmissible que les meilleurs soient retardés par les derniers de la classe en guise d'égalité.

par **Jeannot Lapin** Jeu 7 Déc - 13:37

Edouard de Montmonrency a écrit:... Les savoirs ne servent plus a grand chose, depuis l'avènement des calculatrices, smartphones, puis des IAs. Ils auront juste besoin d'implants (remboursés par la sécu) ;-)

... Les jeunes se concentrent sur les savoirs-faire, et le savoir-être.

Ils savent plus écrire et compter.
Quand tu te reçois des emails d'un ingénieur qui écrit en phonétique, tu te poses des questions. C'est quand même un cadre. Quand tu vois qu'un ingénieur (toujours un jeune) n'a pas fait une estimation de tête de ses calculs et est prêt à accepter un résultat sorti de son progamme, dont l'ordre de grandeur n'est pas réaliste, tu te poses aussi des questions.

Et ces ingénieurs ont passé des barrages qu'ils n'auraient jamais du passer pour devenir ingénieurs, déjà probablement depuis le primaire...

Jamais on ne voyait ça chez un ingénieur d'aujourd'hui de 60 ans et plus.

Tout le monde sait se servir d'une calculatrice, mais tout ce monde doit se rendre compte quand ils font un erreur de frappe ou de commande. les smartphone, IA ne remplacent rien. C'est un plus pas un remplacement.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 7 Déc - 14:17

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Les savoirs ne servent plus a grand chose, depuis l'avènement des calculatrices, smartphones, puis des IAs. Ils auront juste besoin d'implants (remboursés par la sécu) ;-)

... Les jeunes se concentrent sur les savoirs-faire, et le savoir-être.

Ils savent plus écrire et compter.
Quand tu te reçois des emails d'un ingénieur qui écrit en phonétique, tu te poses des questions. C'est quand même un cadre. ...

Cadre, ça ne veut plus rien dire non plus.

Jadis les compétences étaient transversales (un large spectre) ... maintenant c'est une spécialité dans une petite niche de compétence (c'est très cloisonné et bankable). Et l'outil (IA et smartphones) pallie aux carences.

par **Jeannot Lapin** Ven 8 Déc - 0:23

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Les savoirs ne servent plus a grand chose, depuis l'avènement des calculatrices, smartphones, puis des IAs. Ils auront juste besoin d'implants (remboursés par la sécu) ;-)

... Les jeunes se concentrent sur les savoirs-faire, et le savoir-être.

Ils savent plus écrire et compter.
Quand tu te reçois des emails d'un ingénieur qui écrit en phonétique, tu te poses des questions. C'est quand même un cadre. ...

Cadre, ça ne veut plus rien dire non plus.

Jadis les compétences étaient transversales (un large spectre) ... maintenant c'est une spécialité dans une petite niche de compétence (c'est très cloisonné et bankable). Et l'outil (IA et smartphones) pallie aux carences.

Oui et non. Cadre ça veut dire des responsabilités, et ces responsabilités sont bien restées, sauf qu'on peut plus compter dessus quand on a un jeune.
Ils ont d'ailleurs une méthode assez déconcertante de fuir leur responsabilité. C'est toujours la faute d'un subalterne, que j'ai au passage jamais vu...

Quand l'outil, manié par un technicien du logiciel, fait les choses et que le responsable n'a plus la moindre idée de comment le faire à la main, ce qu'on a vraisemblablement jamais essayé et appris, il faut s'inquiéter.
Je remarque aussi que les techniciens eux-mêmes ne sont plus des techniciens de métier mais des utilisateurs d'un logiciels sans trop savoir ce qu'il fait...
Les dessinateurs, par exemple, ne savent plus dessiner à la main. D'ailleurs ce sont des techniciens du logiciel de dessin et plus des techniciens compétents dans le métier, qu'ils ont appris sur le tas.

par **Crapouille la vinasse** Ven 8 Déc - 19:03

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Les savoirs ne servent plus a grand chose, depuis l'avènement des calculatrices, smartphones, puis des IAs. Ils auront juste besoin d'implants (remboursés par la sécu) ;-)

... Les jeunes se concentrent sur les savoirs-faire, et le savoir-être.

Ils savent plus écrire et compter.
Quand tu te reçois des emails d'un ingénieur qui écrit en phonétique, tu te poses des questions. C'est quand même un cadre. ...

Cadre, ça ne veut plus rien dire non plus.

Jadis les compétences étaient transversales (un large spectre) ... maintenant c'est une spécialité dans une petite niche de compétence (c'est très cloisonné et bankable). Et l'outil (IA et smartphones) pallie aux carences.

Personnellement, je relève souvent une sélection des plus arbitraires pour le recrutement.
Dans maintes entreprises, à l'image de la société, nous nous retrouvons dans le paraître plutôt que dans la compétence.
Nous aurons beau "fabriquer" des cadres efficaces, si l'embauche ne se réfère qu'à l'acquiescement entrepreneurial des candidats sans tenir compte de leurs aptitudes réelles, nous n'avancerons guère sur le sujet.

par **André de Montalembert** Ven 8 Déc - 19:59

Les dirigeants (actuels) ne sont pas fous, à quoi bon former des gens qui seront au chomage, et la main d'oeuvre on la puise à l'étranger question de profits!

par **Jeannot Lapin** Sam 9 Déc - 3:30

André de Montalembert a écrit:Les dirigeants (actuels) ne sont pas fous, à quoi bon former des gens qui seront au chomage, et la main d'oeuvre on la puise à l'étranger question de profits!

T'inquiètes, les étrangers quand ils sont meilleurs que les français ont des salaires en conséquence.
D'ailleurs de plus en plus, les cadres dirigeants ne sont plus français et d'ailleurs les propriétaires des entreprises non plus.
Les cercles des cadres supérieurs qui ne s'acceptent plus qu'entre eux sont souvent anglais, italiens, américains, allemands, hollandais ou espagnols (et j'ai pas fait tout le tour). Le profile du cadre français ce n'est plus, souvent, qu'un jobard plus ou moins technico-commercial, aux cotés d'africains moins bien payés qui font (mal) le sale boulot.

Ce que les employeurs ont assimilé c'est que salarié français moderne = flemmard dès qu'il n'est pas surveillé, tirant sur le moindre congé pour en profiter un max préférant moins travailler que gagner plus, se reposant sur ses lauriers pour son peu de connaissances acquises. Il est formaté comme ça dès l'école primaire jusqu'au bac. Ne pas en tenir compte c'est aller au devant d'ennuis syndicaux et autres.

Toute l'organisation économique et du travail en France est en complète décrépitude. Tel que c'est structuré ça ne pourra aller que plus mal. Et l'éducation serait le seul espoir de changement, or c'est le plus gros problème en perspective.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 9 Déc - 21:39

André de Montalembert a écrit:Les dirigeants (actuels) ne sont pas fous, à quoi bon former des gens qui seront au chomage, et la main d'oeuvre on la puise à l'étranger question de profits!

L'UE veut des consommateurs-TVA, pas des travailleurs du secteur primaire ou secondaire, ça pollue trop pour les Verts sociaux-libéraux et assimilés (sauf dans le tertiaire, mais ça compte pour du beurre et c'est plus pour un flicage social et faire des lois et règlements à la noix de façon prolixe, etc. ) ... L'outil industriel et agricole s'est déjà délocalisé en masse (grâce aux dumpings sociaux, salariaux, fiscaux, and Co de la mondialisation)

par **Jacques Cartier** Sam 9 Déc - 21:44

André de Montalembert a écrit:Les dirigeants (actuels) ne sont pas fous, à quoi bon former des gens qui seront au chomage, et la main d'oeuvre on la puise à l'étranger question de profits!

C'est bien pour ça qu'il faut absolument combattre l'immigration , pour pas se rendre complice du patronna .

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Ca y est le dernier PISA est sorti.

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