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Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Ferdinand de Talmont Dim 10 Déc 2023 - 23:21

FONTSESTIAN a écrit:Parce qu'il ne s'agit pas de dogmes intangibles mais de principes, que ces principes s'adressent à tous, qu'ils s'appuient sur des constats et des faits et non sur des suppositions.

Quels sont les constats républicains ?

Quelle différence faîtes-vous entre un dogme et un principe ?


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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Edouard de Montmonrency Dim 10 Déc 2023 - 23:34

Quels sont les "dogmes  Républicains" (promesses Républicaines) que tu souhaites abolir ?

PS: Depuis l'UE nous sommes plus dans un Empire Fédéral que dans une 5ième République pleinement souveraine.

Les "dogmes républicains" peuvent varier en fonction du contexte et du pays auquel on fait référence.Pour la République française, quelques principes fondamentaux des fois considérés comme des "dogmes républicains" :

1. **Liberté, Égalité, Fraternité :** C'est la devise de la République française. Ces trois principes fondamentaux représentent les valeurs de base de la République.

2. **Laïcité :** La France est un État laïque, ce qui signifie qu'il y a une séparation stricte entre l'Église et l'État. La laïcité vise à assurer la liberté de conscience et de religion pour tous les citoyens.

3. **Démocratie :** La République française est une démocratie, où le pouvoir émane du peuple. Les citoyens ont le droit de participer au processus politique par le biais d'élections libres et équitables.

4. **État de droit :** La primauté du droit est un principe fondamental. Tous les citoyens, y compris les dirigeants, sont soumis à la loi. Cela garantit l'égalité devant la justice.

5. **Citoyenneté :** La citoyenneté en France est basée sur le principe d'égalité. Tous les citoyens ont les mêmes droits et devoirs, indépendamment de leur origine, de leur religion ou de leur sexe.

6. **Séparation des pouvoirs :** Les pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire sont distincts et indépendants les uns des autres. Cela vise à éviter l'abus de pouvoir et à assurer un équilibre.


Bref, au fil du temps, avec l'érosion des principes entre concitoyens, les promesses Républicaines sont devenues à géométries très très variables, d'où la crise systémique et politique actuelle en France.
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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Revanchisti Dim 10 Déc 2023 - 23:48

Ferdinand de Talmont a écrit:
FONTSESTIAN a écrit:Parce qu'il ne s'agit pas de dogmes intangibles mais de principes, que ces principes s'adressent à tous, qu'ils s'appuient sur des constats et des faits et non sur des suppositions.

Quels sont les constats républicains ?

Quelle différence faîtes-vous entre un dogme et un principe ?


La république bourgeoise est certes une mascarade, mais regardez les soldats Français et comparez-les aux soldats anglais durant la guerre de Crimée.
Lequel de ces deux régimes a pris le plus soin des soldats?

Le système républicain qui était encore à l’époque méritocratique? Ou le système aristocratique anglais avec ses Lords éloignés du quotidien des soldats?
Lequel a été le plus efficace?


Clairement, quand la république met en pratique ne serait-ce que la moitié des valeurs qu’elle prétend incarner c'est une chose admirable.

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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par FONTSESTIAN Dim 10 Déc 2023 - 23:51

Ferdinand de Talmont a écrit:
FONTSESTIAN a écrit:Parce qu'il ne s'agit pas de dogmes intangibles mais de principes, que ces principes s'adressent à tous, qu'ils s'appuient sur des constats et des faits et non sur des suppositions.

Quels sont les constats républicains ?

Quelle différence faîtes-vous entre un dogme et un principe ?


La République est fondée sur le constat que tous les individus sont égaux en droits et qu'ils sont libres de disposer d'eux mêmes c'est en cela qu'elle se distingue de toutes les formes de régimes autoritaires: dictature, monarchie, théocratie, ploutocratie...

Selon moi, un dogme est une théorie élaborée de toute pièce dans l'objectif d'imposer une croyance et/ou une règle de conduite et qui a besoin de la foi de ceux auxquels il s'adresse pour s'appliquer. C'est pour cela que le dogme est intangible, qu'il est présenté comme abouti et que ses instigateurs n'en permettent aucune remise en question.

Le principe est élaboré à partir d'un constat, par exemple celui des disparités de classes sociales et des conditions d'existence qui en découlent. Il vise à corriger cette situation et développant des axes d'évolution d'abord philosophiques, définition de la valeur d'égalité, puis traduits en règles de société, liberté individuelle, suffrage universel, parité entre les sexes...
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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Revanchisti Lun 11 Déc 2023 - 4:31

La République est fondée sur le constat que tous les individus sont égaux en droits et qu'ils sont libres de disposer d'eux mêmes c'est en cela qu'elle se distingue de toutes les formes de régimes autoritaires: dictature, monarchie, théocratie, ploutocratie...

C'est sur le papier, dans la pratique c'est pas ça.
Staline faisait d’ailleurs une crittique très juste de l'occident, où tous les grand classiques des libertés libérales étaient baffoués et que c'était une oligarchie. et que basiquement il y avait un 2 poids deux mesures dégueulasse

Avec le temps son analyse est devennu de plus en plus vraie.


Tonton Staline a écrit:Pourquoi ces partis n'ont-ils pas un travail aussi difficile que les communistes russes à l'époque du tsarisme ?

Parce qu'avant tout, ils ont devant eux l'exemple de la lutte et du succès, comme en Union soviétique et dans les pays de démocratie populaire. Par conséquent, ils peuvent apprendre des erreurs et des succès de ces pays et ainsi faciliter leur travail.

Parce que, deuxièmement, la bourgeoisie elle-même, l'ennemi juré du mouvement de libération, est devenue différente, a fondamentalement changé, est devenue plus réactionnaire, a perdu la coopération du peuple et s'est donc affaiblie. Il est entendu que ces circonstances doivent également faciliter le travail des partis révolutionnaires et démocratiques. (Tonnerre d’applaudissements.)

Auparavant, la bourgeoisie se présentait comme libérale, elle était pour la liberté démocratique bourgeoise et gagnait ainsi en popularité auprès du peuple. Or, il ne reste plus une seule trace de libéralisme. Il n'y a plus de "liberté de la personnalité", - les droits personnels ne sont plus reconnus que par eux, les propriétaires du capital, - tous les autres citoyens sont considérés comme des matières premières, qui ne servent qu'à l'exploitation. Le principe de l'égalité des droits pour les peuples et les nations est foulé aux pieds et il est remplacé par le principe des pleins droits pour la minorité exploiteuse et l'absence de droits de la majorité exploitée des citoyens. La bannière de la liberté démocratique bourgeoise a été jetée par-dessus bord. Je pense que vous, les représentants des partis communistes et démocratiques, devez ramasser cette bannière et la porter si vous voulez gagner la majorité du peuple. Il n'y a personne d'autre pour l'élever. (Vifs applaudissements.)

Auparavant, la bourgeoisie, en tant que chef des nations, était pour les droits et l'indépendance des nations et plaçait cela « avant tout ». Or, il ne reste aucune trace de ce « principe national ». Maintenant, la bourgeoisie vend les droits et l'indépendance de ses nations pour des dollars. La bannière de l'indépendance nationale et de la souveraineté nationale a été jetée par-dessus bord. Sans aucun doute, vous, les représentants des partis communistes et démocratiques, devez lever cette bannière et la porter si vous voulez être les patriotes de vos pays, si vous voulez être les principales puissances des nations. Il n'y a personne d'autre pour l'élever. (Tonnerre d’applaudissements.)

regardez la dernière manif qui a fait polémique, les gauchiasses d'anti-fa qui sont du bon côté du système eux ne prennent jamais rien tandis que nos petits doritardés mentaux naïf ont pris tarif.

Il y une injsutice systémique.


Selon moi, un dogme est une théorie élaborée de toute pièce dans l'objectif d'imposer une croyance et/ou une règle de conduite et qui a besoin de la foi de ceux auxquels il s'adresse pour s'appliquer.

Questionnez le faîte que l'ont soit vraiment en démocratie et vous verrez, ce qu'est le dogme républicain.
Tu n'a même pas le droit de poser la question.

Le principe est élaboré à partir d'un constat, par exemple celui des disparités de classes sociales et des conditions d'existence qui en découlent. Il vise à corriger cette situation et développant des axes d'évolution d'abord philosophiques, définition de la valeur d'égalité, puis traduits en règles de société, liberté individuelle, suffrage universel, parité entre les sexes...


Non, en pratique, la république libérale et capitaliste bourgeoise est un système produit par une oligarchie pour une oligarchie.
Elle peu réduire légèrement quelques inégalités dans le cadre d'uns stratégie d’apaisement mais au grand jamais les éradiquer.
Voyez-vous il y a des politicard professionnels qui ont peur d'être au chômage voyez-vous.

pour la parité entre les sexes il n'y a pas de problèmes on peut aller à l'encontre de la biologie et du bon sens traditionnel et foutre des femmes au foyer dans des jobs d’usine dégradant ou caissière et niquer la natalité du pays en faisant en sorte que le salaire de l'homme ne soit plus suffisant à entretenir un foyer :

https://youtu.be/SYfYPyjaN3w



On peut avoir des femmes politiciennes woke musulmannes lesbiennes noires, tout ce que tu veux, tant qu’elles sont pour l'ordre établi et Atlantistes c'est bon.

Par contre des Ambroise Croizat ministre du travail, c'est une fois tous les 100 piges.

Vous réalisez très viet que des pays dit démocatiques sont pas vraiment des démocraties, il n'y a pas vraiment d'isgoria, et les partis politiques sont contrôlées par une riche caste d'oligarcque possèdant tout le pouvoir économique du pays.

Vous trouverez que tout le pouvoir politique passe par le pouvoir économique ou militaire.

Savez-vous qu'aux USA il y avait plsu que 2 partis politiques? Pourtant els américians sont forcés de choisis entre 2 partis politique moisis détesté de la grande majorité de la population et qui sontd 'accord sur pleins de choses.


Vous contrasterez que même dans les pays avec trouzes milles parti parfois l'offre politique peut-être limité car certains partis font doublon.

Ecoutez le fameux disocurs de thomas Sankara sur le pluralisme politique de la haute Volta, qui cachait en faîte un parti unique.

Thomas Sankara a écrit:« Ce multipartisme était quantitatif. D’un point de vue arithmétique, on ne peut nier la réalité de ce pluralisme. En 1978, la Haute-Volta ne comptait pas moins de neuf partis politiques en concurrence. Pour beaucoup, en particulier pour ceux qui, par facilité ou ignorance, voulaient le percevoir ainsi, c’était le modèle même de la démocratie. Un général au pouvoir, qui se remettait en question, avec huit adversaires librement organisés ! Avouons qu’il est tentant de coller l’étiquette « démocratique » à la chose politique voltaïque. On l’a écrit, célébré et chanté partout. Mais fallait-il s’arrêter là, à l’aspect apparent de la vie politique nationale ? Pour nous, cela n’était qu’une mascarade. Rien d’autre. Une mascarade qui nous a coûté cher, très cher.
[…] Posez-vous une question : qui s’exprimait ? Il y avait certes neuf partis, chacun dirigé par trois individus. Vingt-sept personnes s’exprimaient et discutaient. Vingt-sept personnes ayant les mêmes intérêts, intimement liées par les affaires politico-financières des bourgeoisies compradores, bureaucratiques et politiques et par leur rôle d’intermédiaires de quelques grandes sociétés commerciales étrangères. Vingt-sept individus liés par leur inféodation aux mêmes forces néocoloniales, qui parlaient de démocratie parce qu’ils contrôlaient neuf partis. N’importe quel Voltaïque vous dira que ces individus recevaient leurs fonds « électoraux » de l’étranger. Ils achetaient, très aisément d’ailleurs, les consciences à travers des notables, des féodaux et bien d’autres dignitaires du pays. Des millions de Voltaïques votaient sur ordre. Appelez cela comme vous voudrez ; pour moi, ce n’est pas la démocratie. »


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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Ferdinand de Talmont Lun 11 Déc 2023 - 8:55

Edouard de Montmonrency a écrit:Quels sont les "dogmes  Républicains" (promesses Républicaines) que tu souhaites abolir ?

PS: Depuis l'UE nous sommes plus dans un Empire Fédéral que dans une 5ième République pleinement souveraine.

Les "dogmes républicains" peuvent varier en fonction du contexte et du pays auquel on fait référence.Pour la République française, quelques principes fondamentaux des fois considérés comme des "dogmes républicains" :

1. **Liberté, Égalité, Fraternité :** C'est la devise de la République française. Ces trois principes fondamentaux représentent les valeurs de base de la République.

2. **Laïcité :** La France est un État laïque, ce qui signifie qu'il y a une séparation stricte entre l'Église et l'État. La laïcité vise à assurer la liberté de conscience et de religion pour tous les citoyens.

3. **Démocratie :** La République française est une démocratie, où le pouvoir émane du peuple. Les citoyens ont le droit de participer au processus politique par le biais d'élections libres et équitables.

4. **État de droit :** La primauté du droit est un principe fondamental. Tous les citoyens, y compris les dirigeants, sont soumis à la loi. Cela garantit l'égalité devant la justice.

5. **Citoyenneté :** La citoyenneté en France est basée sur le principe d'égalité. Tous les citoyens ont les mêmes droits et devoirs, indépendamment de leur origine, de leur religion ou de leur sexe.

6. **Séparation des pouvoirs :** Les pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire sont distincts et indépendants les uns des autres. Cela vise à éviter l'abus de pouvoir et à assurer un équilibre.

Merci Edouard, tout ceci c'est bien des dogmes non ?
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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Anaëlle de Saint-Bris Lun 11 Déc 2023 - 9:07

Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...
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Message par Revanchisti Lun 11 Déc 2023 - 9:16

Un dogme, est une croyance infondé qui n'est pas possible de remettre en question, c'est pire qu'un axiome.

Un sceptique doute de tout, un dogmatique ne doute de rien même s'il est dans l'erreur la plus évidente.

Un dogme n'est pas un principe fondateur, ça peu en être un, mais un principe fondateur n'est pas un dogme.
Un principe fondateur (archos) est généralement basé sur des observations concrètes et du bon sens.

Un dogme c'est par exemple "plus libre est le marché plus libre sont les gens". Dogme libéral par excellence.
Le dogme de la ripoublique bourgeoise par excellence c'est que "nous on est les zentils démocrates et les zautres ces des méchants dictateurs."

Il n'y a pas à examiner les institutions et réalités de chaque pays en profondeurs, si le grand gourou de la propagande occidental à décrété qu'un pays était une dictature même si c'est juste une autre république et que selon eux république = dméocratie, tu dois le croire sur parole.

ensuite il y a tout un tas de dogmes sur ce qu'à été l'URSS ou le moyen-âge.

Pour en revenir aux archos, il y a aussi le faîte que l'ont ne doit jamais douter du fait que les principes fondateurs de notre ripoublique sont mis en pratique même si c'est évident que ce n'est pas le cas.
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Message par Revanchisti Lun 11 Déc 2023 - 9:18

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...


On a pas été à la même école, moi c'est Clef, dîtes et faîtes !

Et pain au Chocolat. Nique la chocolatine.

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Message par Ferdinand de Talmont Lun 11 Déc 2023 - 9:20

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...

Merci pour votre vigilance Anaëlle.

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Message par Anaëlle de Saint-Bris Lun 11 Déc 2023 - 9:26

Revanchisti a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...


On a pas été à la même école, moi c'est Clef, dîtes et faîtes !

Et pain au Chocolat. Nique la chocolatine.


Alors,

- clef, c'est ok
- dîtes, uniquement à la deuxième personne du pluriel du passé simple
- faîtes, dans la conjugaison du verbe faire ça n'existe pas.

Nous n'avons effectivement pas été à la même école. On vous a nommé "laboureur", je vous verrais plutôt "le bourrin".
Bonne journée monsieur.
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Lun 11 Déc 2023 - 9:29

Ferdinand de Talmont a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...

Merci pour votre vigilance Anaëlle.

Mais je vous en prie, je ne relève les fautes que chez les personnes qui sont visiblement attachées à ne pas en faire.
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Message par Couillatris Mouchabière Lun 11 Déc 2023 - 9:44

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...

Si, à la première et la deuxième personne du pluriel au passé simple.
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Message par Couillatris Mouchabière Lun 11 Déc 2023 - 9:46

Revanchisti a écrit:

On a pas été à la même école, moi c'est Clef, dîtes et faîtes !

Et pain au Chocolat. Nique la chocolatine.

Dommage que ta madrassa communiste ne t'ait pas enseigné l'orthographe.
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Message par Jacques Cartier Lun 11 Déc 2023 - 9:51

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Revanchisti a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...


On a pas été à la même école, moi c'est Clef, dîtes et faîtes !

Et pain au Chocolat. Nique la chocolatine.


Alors,

- clef, c'est ok
- dîtes, uniquement à la deuxième personne du pluriel du passé simple
- faîtes, dans la conjugaison du verbe faire ça n'existe pas.

Nous n'avons effectivement pas été à la même école. On vous a nommé "laboureur", je vous verrais plutôt "le bourrin".
Bonne journée monsieur.

Et alors ! quand j'"écris je monte au faîte de mon toit il y a bien un accent ? lool lool
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Message par FONTSESTIAN Lun 11 Déc 2023 - 9:58

Ferdinand de Talmont a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Quels sont les "dogmes  Républicains" (promesses Républicaines) que tu souhaites abolir ?

PS: Depuis l'UE nous sommes plus dans un Empire Fédéral que dans une 5ième République pleinement souveraine.

Les "dogmes républicains" peuvent varier en fonction du contexte et du pays auquel on fait référence.Pour la République française, quelques principes fondamentaux des fois considérés comme des "dogmes républicains" :

1. **Liberté, Égalité, Fraternité :** C'est la devise de la République française. Ces trois principes fondamentaux représentent les valeurs de base de la République.

2. **Laïcité :** La France est un État laïque, ce qui signifie qu'il y a une séparation stricte entre l'Église et l'État. La laïcité vise à assurer la liberté de conscience et de religion pour tous les citoyens.

3. **Démocratie :** La République française est une démocratie, où le pouvoir émane du peuple. Les citoyens ont le droit de participer au processus politique par le biais d'élections libres et équitables.

4. **État de droit :** La primauté du droit est un principe fondamental. Tous les citoyens, y compris les dirigeants, sont soumis à la loi. Cela garantit l'égalité devant la justice.

5. **Citoyenneté :** La citoyenneté en France est basée sur le principe d'égalité. Tous les citoyens ont les mêmes droits et devoirs, indépendamment de leur origine, de leur religion ou de leur sexe.

6. **Séparation des pouvoirs :** Les pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire sont distincts et indépendants les uns des autres. Cela vise à éviter l'abus de pouvoir et à assurer un équilibre.

Merci Edouard, tout ceci c'est bien des dogmes non ?
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Je ne suis pas de cet avis, dans cette liste je ne vois aucun dogme au sens que leur donne une religion, c'est à dire une révélation de vérité émanant d'une divinité et en cela incontournable, inaltérable et définitive, par exemple Dieu existe, il est le Créateur.

Selon moi aucun des concepts proposés ne correspond à cette définition, d'ailleurs en introduction M. de Montmorency questionne sur leur éventuelle abolition ce qui est impossible pour un dogme.
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Message par Edouard de Montmonrency Lun 11 Déc 2023 - 9:59

Ferdinand de Talmont a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Quels sont les "dogmes  Républicains" (promesses Républicaines) que tu souhaites abolir ?

PS: Depuis l'UE nous sommes plus dans un Empire Fédéral que dans une 5ième République pleinement souveraine.

Les "dogmes républicains" peuvent varier en fonction du contexte et du pays auquel on fait référence.Pour la République française, quelques principes fondamentaux des fois considérés comme des "dogmes républicains" :

1. **Liberté, Égalité, Fraternité :** C'est la devise de la République française. Ces trois principes fondamentaux représentent les valeurs de base de la République.

2. **Laïcité :** La France est un État laïque, ce qui signifie qu'il y a une séparation stricte entre l'Église et l'État. La laïcité vise à assurer la liberté de conscience et de religion pour tous les citoyens.

3. **Démocratie :** La République française est une démocratie, où le pouvoir émane du peuple. Les citoyens ont le droit de participer au processus politique par le biais d'élections libres et équitables.

4. **État de droit :** La primauté du droit est un principe fondamental. Tous les citoyens, y compris les dirigeants, sont soumis à la loi. Cela garantit l'égalité devant la justice.

5. **Citoyenneté :** La citoyenneté en France est basée sur le principe d'égalité. Tous les citoyens ont les mêmes droits et devoirs, indépendamment de leur origine, de leur religion ou de leur sexe.

6. **Séparation des pouvoirs :** Les pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire sont distincts et indépendants les uns des autres. Cela vise à éviter l'abus de pouvoir et à assurer un équilibre.

Merci Edouard, tout ceci c'est bien des dogmes non ?
Des opinions imposées à tous ?

De rien ... Ce sont des promesses ... et les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent de nos jours.

De toute façon depuis l'UE et l'€uro, nous sommes en Empire Fédéral, pas en République Démocratique souveraine. (ce n'est plus le même régime politique)
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Lun 11 Déc 2023 - 10:07

Couillatris Mouchabière a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

faîtes-vous



Le verbe faire ne prend jamais d'accent circonflexe, une faute à la mode en ce moment...

Si, à la première et la deuxième personne du pluriel au passé simple.

Certes, mais dans ce cas c'est "fîtes". Pardonnez-moi, je me suis mal exprimée, je voulais dire que "faites" n'était nulle part orthographié avec un accent circonflexe.
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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Anaëlle de Saint-Bris Lun 11 Déc 2023 - 10:08

jacbrail a écrit:
Et alors ! quand j'"écris je monte au faîte de mon toit il y a bien un accent ?   lool lool


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Pourquoi accepter les dogmes républicains ? Empty Re: Pourquoi accepter les dogmes républicains ?

Message par Ferdinand de Talmont Mar 12 Déc 2023 - 15:14

FONTSESTIAN a écrit:

La République est fondée sur le constat que tous les individus sont égaux en droits et qu'ils sont libres de disposer d'eux mêmes

Ce n'est pas un constat.
Les hommes ne sont pas forcément égaux en droit et libres de disposer d'eux-mêmes.
C'est un idéal.

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Message par Frère Barnabé Mar 12 Déc 2023 - 15:26

Ferdinand de Talmont a écrit:
FONTSESTIAN a écrit:

La République est fondée sur le constat que tous les individus sont égaux en droits et qu'ils sont libres de disposer d'eux mêmes

Ce n'est pas un constat.
Les hommes ne sont pas forcément égaux en droit et libres de disposer d'eux-mêmes.
C'est un idéal.
et dans le Christianisme ???
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 12 Déc 2023 - 15:27

Ferdinand de Talmont a écrit:
FONTSESTIAN a écrit:

La République est fondée sur le constat que tous les individus sont égaux en droits et qu'ils sont libres de disposer d'eux mêmes

Ce n'est pas un constat.
Les hommes ne sont pas forcément égaux en droit et libres de disposer d'eux-mêmes.
C'est un idéal.

Oui, c'est une promesse non tenue Républicaine, une de plus ;-)

Ceci dit, de nos jours nous sommes plus dans un Empire Fédéral U€, que dans une 5ième République Démocratique souveraine.
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Message par FONTSESTIAN Mar 12 Déc 2023 - 17:36

Ferdinand de Talmont a écrit:
FONTSESTIAN a écrit:

La République est fondée sur le constat que tous les individus sont égaux en droits et qu'ils sont libres de disposer d'eux mêmes

Ce n'est pas un constat.
Les hommes ne sont pas forcément égaux en droit et libres de disposer d'eux-mêmes.
C'est un idéal.

L'ancien régime instituait une monarchie de droit divin et une noblesse basée sur la possession de terres, les deux s'arrogeant la totalité du pouvoir. La République s'est constituée en opposition à cet état de fait parce qu'elle a voulu effacer les distinctions anciennes en considérant qu'aucune raison ne permettait de prétendre que les individus puissent catégorisés dès leur naissance et subir les conséquences de cette catégorisation, elle a fait le constat de leur égalité de droits.
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 12 Déc 2023 - 18:19

FONTSESTIAN a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
FONTSESTIAN a écrit:

La République est fondée sur le constat que tous les individus sont égaux en droits et qu'ils sont libres de disposer d'eux mêmes

Ce n'est pas un constat.
Les hommes ne sont pas forcément égaux en droit et libres de disposer d'eux-mêmes.
C'est un idéal.

L'ancien régime instituait une monarchie de droit divin et une noblesse basée sur la possession de terres, les deux s'arrogeant la totalité du pouvoir. La République s'est constituée en opposition à cet état de fait parce qu'elle a voulu effacer les distinctions anciennes en considérant qu'aucune raison ne permettait de prétendre que les individus puissent catégorisés dès leur naissance et subir les conséquences de cette catégorisation, elle a fait le constat de leur égalité de droits.  

Sauf que la cooptation dans l'empire (et la république) a remplacé le népotisme monarchique ... c'est devenu kif kif ... retour au point de départ.
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Message par Ferdinand de Talmont Mar 12 Déc 2023 - 18:24

FONTSESTIAN a écrit:

L'ancien régime instituait une monarchie de droit divin et une noblesse basée sur la possession de terres, les deux s'arrogeant la totalité du pouvoir. La République s'est constituée en opposition à cet état de fait parce qu'elle a voulu effacer les distinctions anciennes en considérant qu'aucune raison ne permettait de prétendre que les individus puissent catégorisés dès leur naissance et subir les conséquences de cette catégorisation, elle a fait le constat de leur égalité de droits.  

Ce n'est pas un constat, c'est un postulat.
La République estime que les individus doivent être égaux en droit.

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