Re: Pour parer au défaut américain, la France va envoyer des Caesar par paquets en Ukraine.

[Clavier]

Ceux qui pensent que la guerre en Ukraine ne nous concerne pas sont comme ceux qui pensaient que l'annexion de l'Autriche, puis de la Pologne par le Reich ne  nous concernait pas non plus...
Ceux qui ont la mémoire courte sont condamnés à revivre l'histoire !!!

Comparaison n'est pas raison .....
L'Histoire ne se déroule pas toujours de la même façon ....Le IIIème Reich était beaucoup plus puissant militairement que la coalition franco-anglaise
ce qui n'est absolument pas le cas de la Russie face aux plus riches nations du monde réunies dans une coalition plutôt agressive : l'OTAN

[gaucho49]

Je le répète : Celui qui oublie l'histoire est condamné à la revivre !!
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Le problème, c'est que les autres, ceux qui n'ont pas oublié l'histoire, sont également condamnés à la revivre.

[Jeannot Lapin]

Ceux qui pensent que la guerre en Ukraine ne nous concerne pas sont comme ceux qui pensaient que l'annexion de l'Autriche, puis de la Pologne par le Reich ne  nous concernait pas non plus...

Ceux qui ont la mémoire courte sont condamnés à revivre l'histoire !!!

C est un problème Ukraino russe , un problème communautaire et politique je vois pas trop ce que ca avoir avec nous ou la premiers ou la 2 guerre mondial ou on à été attaquer et envahi par les allemands.
En plus c est pas comparable les allemands était pas une puissance nucléaire. Et tout ces gens mort durant la guerre sont mort pour rien au final à la fin tout le monde redeviens copain une fois qu ils ont fait tuer tout le monde, 1 ère et 2 eme guerre ça été un vrai gachi ou les pays on sacrifié toute leurs jeunesse, moi j ai visité pas mal de cimetière de la guerre, tu vois des tombe de tout jeune de 18 20 25 ans  .

Je vais t'expliquer.
En 1997 on a négocié que l'Ukraine se désarme, cède son armement nucléaire à la Russie en garantissant son intégrité territoriale, signé par la Russie sous le nom de "Traité d'amitié, de coopération et de partenariat entre l'Ukraine et la Fédération de Russie", sous le regard de l'ONU et des membres du Conseil de Sécurité.
C'est pour ça que les Russes inventent des garanties, OTAN ou autre, qui n'ont jamais eu lieu, écrites nulle part. Parce qu'ils ne respectent pas leurs engagements à l'égard de l'Ukraine depuis 2014. Mais on fait partie de ceux qui ont garanti cette signature, toute comme les américains et les anglais. En livrant des armes à l'Ukraine on fait à minima ce pourquoi on s'est engagé. Par ailleurs l'OTAN n'est pas un pacte d'agression mais un traité d'aide à la défense mutuelle. L'argument de l'extension de OTAN sur les pays de l'Est est totalement bidon. Par ailleurs la Russie participait aux réunions de sécurité, pour ensuite se réclamer potentiellement agressée. Un comble ! Bref, des excuse, des mensonges, du baratin à ne pas prendre en considération.
Le traité pouvait être prorogé sur 10 ans ou dénoncé à condition d'en avertir l'autre partie 6 mois à l'avance. Les russes n'en ont jamais tenu compte... comme il est de tradition pour les Russes de ne respecter aucun traité ou engagement qu'ils signent.

A noter aussi que pendant que le traité stipulait la protection des minorités que les ukrainiens, respectaient les russophones, les russes ont déjà commencé par sévir contre les locuteurs ukrainiens en Russie, situés dans les territoires bordant la frontière ukrainienne, bien avant 2014.

[Jeannot Lapin]

Ceux qui pensent que la guerre en Ukraine ne nous concerne pas sont comme ceux qui pensaient que l'annexion de l'Autriche, puis de la Pologne par le Reich ne  nous concernait pas non plus...
Ceux qui ont la mémoire courte sont condamnés à revivre l'histoire !!!

Comparaison n'est pas raison .....
L'Histoire ne se déroule pas toujours de la même façon ....Le IIIème Reich était beaucoup plus puissant militairement que la coalition franco-anglaise
ce qui n'est absolument pas le cas de la Russie face aux plus riches nations du monde réunies dans une coalition plutôt agressive : l'OTAN

Oui mais face à l'Ukraine c'est le cas. L'OTAN n'est pas agressive. Une exemple d’agression ?

[Revanchisti]

Ceux qui pensent que la guerre en Ukraine ne nous concerne pas sont comme ceux qui pensaient que l'annexion de l'Autriche, puis de la Pologne par le Reich ne  nous concernait pas non plus...
Ceux qui ont la mémoire courte sont condamnés à revivre l'histoire !!!

Comparaison n'est pas raison .....
L'Histoire ne se déroule pas toujours de la même façon ....Le IIIème Reich était beaucoup plus puissant militairement que la coalition franco-anglaise
ce qui n'est absolument pas le cas de la Russie face aux plus riches nations du monde réunies dans une coalition plutôt agressive : l'OTAN

La Russie n'est plus au commande d'un union style URSS incluant l'Ukraine justement. L'URSS était un pays soviétique avec beaucoup moins de corruption que la Russie moderne, il n'y avait pas de petits libéraux bobo qui refusaient le service militaire parce-que la guerre c'est pas bien.

Les villes étaient industrieuses (pus qu'elles ne le sont maintenant) pleins de prolétaires et d'ouvriers durs à cuir. En particulier dans le Donbass. La Russie d'jaourd'hui est bien plus faible. L'éocnommie des services étaient sous développée et destinée à supporter l'industrie.

https://eot.su/node/23993

[Revanchisti]

Ceux qui pensent que la guerre en Ukraine ne nous concerne pas sont comme ceux qui pensaient que l'annexion de l'Autriche, puis de la Pologne par le Reich ne  nous concernait pas non plus...
Ceux qui ont la mémoire courte sont condamnés à revivre l'histoire !!!

Comparaison n'est pas raison .....
L'Histoire ne se déroule pas toujours de la même façon ....Le IIIème Reich était beaucoup plus puissant militairement que la coalition franco-anglaise
ce qui n'est absolument pas le cas de la Russie face aux plus riches nations du monde réunies dans une coalition plutôt agressive : l'OTAN

Oui mais face à l'Ukraine c'est le cas. L'OTAN n'est pas agressive. Une exemple d’agression ?

https://politique.forum-actif.net/t36935-nazisme-ukraine-la-documentation-complete-en-lien


https://politique.forum-actif.net/t37626-donc-la-question-que-nous-devons-tous-nous-poser-est-la-suivante-le-bombardement-et-le-massacre-de-son-propre-peuple-constituent-ils-un-acte-de-guerre


Et tous les discours belliscistes de la faction Banderistes qui est nécessaire au maintient de Kiev et de la zone gouvernement comme état fantoche des USA.
Les pions n'avancent pas de la même manière, il y a beaucoup plus de complots de guerres civiles (qui incluent des génocides.) mais ils avancent tout pareille avec les même objectifs.

[Clavier]

Il faut reconnaître qu'à droite ( la vraie ) on a la même appréciation de la situation géopolitique qu'à gauche ( la vraie )......

[Edgar de Phelps]

Ceux qui pensent que la guerre en Ukraine ne nous concerne pas sont comme ceux qui pensaient que l'annexion de l'Autriche, puis de la Pologne par le Reich ne  nous concernait pas non plus...

Ceux qui ont la mémoire courte sont condamnés à revivre l'histoire !!!

C est un problème Ukraino russe , un problème communautaire et politique je vois pas trop ce que ca avoir avec nous ou la premiers ou la 2 guerre mondial ou on à été attaquer et envahi par les allemands.
En plus c est pas comparable les allemands était pas une puissance nucléaire. Et tout ces gens mort durant la guerre sont mort pour rien au final à la fin tout le monde redeviens copain une fois qu ils ont fait tuer tout le monde, 1 ère et 2 eme guerre ça été un vrai gachi ou les pays on sacrifié toute leurs jeunesse, moi j ai visité pas mal de cimetière de la guerre, tu vois des tombe de tout jeune de 18 20 25 ans  .

Je vais t'expliquer.
En 1997 on a négocié que l'Ukraine se désarme, cède son armement nucléaire à la Russie en garantissant son intégrité territoriale, signé par la Russie sous le nom de "Traité d'amitié, de coopération et de partenariat entre l'Ukraine et la Fédération de Russie", sous le regard de l'ONU et des membres du Conseil de Sécurité.
C'est pour ça que les Russes inventent des garanties, OTAN ou autre, qui n'ont jamais eu lieu, écrites nulle part. Parce qu'ils ne respectent pas leurs engagements à l'égard de l'Ukraine depuis 2014. Mais on fait partie de ceux qui ont garanti cette signature, toute comme les américains et les anglais. En livrant des armes à l'Ukraine on fait à minima ce pourquoi on s'est engagé. Par ailleurs l'OTAN n'est pas un pacte d'agression mais un traité d'aide à la défense mutuelle. L'argument de l'extension de OTAN sur les pays de l'Est est totalement bidon. Par ailleurs la Russie participait aux réunions de sécurité, pour ensuite se réclamer potentiellement agressée. Un comble ! Bref, des excuse, des mensonges, du baratin à ne pas prendre en considération.
Le traité pouvait être prorogé sur 10 ans ou dénoncé à condition d'en avertir l'autre partie 6 mois à l'avance. Les russes n'en ont jamais tenu compte... comme il est de tradition pour les Russes de ne respecter aucun traité ou engagement qu'ils signent.

A noter aussi que pendant que le traité stipulait la protection des minorités que les ukrainiens, respectaient les russophones, les russes ont déjà commencé par sévir contre les locuteurs ukrainiens en Russie, situés dans les territoires bordant la frontière ukrainienne, bien avant 2014.

Je dis pas que les russe sont des saint , mais c est une situation compliquée quand tu parle de l Ukraine et la Russie c est pas comme si tu parlais de Haïti et de la Russie ou le Mexique et la Russie, la ont parle de 2 pays limitrophe de même religion qui ont partager une histoire commune avec l URSS ou y des mariage mixte la majorité parle russe y a des intérêt culturel économique sociétal très fort. C est ça qui rends les chose compliqué. Alors voire des nation concurante venir sur tes plat de bande et apporter le conflit et la division certain l accepte pas c est une question de principe alors que la majorité des russe au pouvoir sont des oligarche mafieux là ils sont prêt à perdre leurs milliard tout leurs argents et s engager dans des conflit dans lequel ont sait pas ou ça peut mener, c est comme Taïwan , pour les chinois et les autorités de leurs point de vu c est à eux et certain viennent mettre de l huile sur le feu et exiter le bazarre comme des gamin de merde puis quand ça pete ils repartent vite chez eux. Un moment faut tenir compte de certaine réalité et ce dire le monde tourne pas comme nous on voudrai qu ils tournent, moi c est mon avis après je suis pas russe ni ukrainien mais moi c est l impression que ça me donne . .

[Edgar de Phelps]

C est des conflit politique certain on une grand rancoeur contre les russe d autre veulent ce rapprocher de nous de l Europe d autre qui sont pro russe. C est difficile d aller ce mêler de ce conflit car tu peux trouver des avis favorable ou négatif sur les 2 camps , après tout si les ukrainiens veulent ce rapproche de nous être européen c est leurs droit aussi après y a la réalité l histoire qui rappelle que des fois on peut pas faire ce qu on veut c est des conflit entre groupe qui ont des camps différent entre des pro européen et américain et des personne qui ce sentent plus russe. C est très compliqué d aller ce mêler de ce genre d histoire. Faut aller avec précaution et pas avec des grand sabot faire n importe quoi parce que deriere ça y a des vie humaine et on sait pas ou ça peut mener , faut rester lucide ça peux faire de nouvelle alliance on le voit entre la Russie et la Corée du Nord l Iran et demain peut être la Chine et tout une autre série de pays et eux ils s en foute ils peuvent envoyer 50 million de personne à la mort c est des pays pour qui la vie humaine a peu d importance c est des pays dangereux. donc on sait pas dans quoi ca peut nous conduire. dans tout les derniers conflit que les américain ont lancer ça été un fiasco, point de vu stragie c est pas trop ça, ça peut vite déraper et nous on doit faire en sorte de pas être otage de personne qui ont perdu la raison

[Edgar de Phelps]

Moi je pense qu un moment ils devront trouver un compromis quand ils verront que ce conflit est plus très bon pour eux et leurs porte monnaie ils pousseront les autres à négocier. ce conflit c est une partie d échec entre grande puissance et les autre états  ils servent de pion sur l échiquier, nous on est leur pions .

[Jeannot Lapin]

Moi je pense qu un moment ils devront trouver un compromis quand ils verront que ce conflit est plus très bon pour eux et leurs porte monnaie ils pousseront les autres à négocier. ce conflit c est une partie d échec entre grande puissance et les autre états  ils servent de pion sur l échiquier, nous on est leur pions .

Je crois que t'as rien compris. Poutine a signé un décret où il stipule que la Russie doit récupérer tout ce que l'Empire Russe et l'URSS possédait, y compris au niveau de l'occupation militaire (toute l'Europe de l'Est). Il vient de déclarer devant des jeunes militaires que la Russie récupérera l'Alaska.
Pour info, l'Alaska a été vendu par la Russie aux USA. Et les russes y ont fait un bonne affaire car ils perdaient un fric fou à tenir leurs comptoirs, alors que les américains se sont vite organisé pour reprendre un commerce qu'ils ont fait fructifier et rentabilisé et vendu ce que venaient y chercher les russes à un bien meilleur prix aux russes...
Poutine est un illuminé. Il est probablement malade et veut finir sa vie en "beauté" en déclenchant la 3e guerre mondiale. Il faut s'armer jusqu'aux dents et se préparer sérieusement à la guerre, y compris nucléaire.

Il existe un moyen sûr d'arrêter les missiles balistiques, furent-ils stratosphériques et hypersoniques, c'est les anti-missiles de défense nucléaires ABM avec une faible charge nucléaire (moins d'1kt), ont un impact environnemental quasi-nul même s'ils explosent au-dessus de notre propre territoire. Ils touchent à tous les coups, coûtent pas très cher (moins que le missile balistique qu'ils interceptent).
Les traités interdisent leur développement mais on sait que les russes ne le respectent pas et probablement les chinois non plus.

[Jeannot Lapin]

Moi je pense qu un moment ils devront trouver un compromis quand ils verront que ce conflit est plus très bon pour eux et leurs porte monnaie ils pousseront les autres à négocier. ce conflit c est une partie d échec entre grande puissance et les autre états  ils servent de pion sur l échiquier, nous on est leur pions .

La Russie est un nain économique qui n'investit que dans l'armement pour emmerder le reste du monde, seule motif existentialiste de ce pays. L'Espagne ferait la même chose, elle serait plus forte militairement...

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