Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

par **dany26** Sam 2 Mar 2024 - 17:49

Monsieur Trololo a écrit:

Justement le but du jeu c'est de faire une coopérative qui ne rentre pas sur le marché (a but non lucratif si tu préfères), produire directement pour les gens qui y participent pas pour "vendre", c'est comme ça qu'il faut fonctionner.

super , merci de nous expliquer comment dans cette coopérative tu finances les infrastructures, le personnels , les machines, etc etc si c'est sans but lucratif !!Il faut bien un lucre pour payer les charges fixes
de plus une coopérative qui ne rentre pas sur le marché cela veut dire quoi? Elle regroupe la production, et comment fait elle pour écouler la marchandise, sans rentrer sur la marché !!
Voudrais tu par exemple que les agriculteurs pour éviter le marché, consomme tout ce qu'ils produisent , ce serait vraiment un circuit court court !! enfin!!!
tu en as beaucoup des solutions de ce type ?
Quand on produit sans marché on ne peut écouler ce que l'on produit !!
Cours de commerce, et économique niveau CM1

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 17:50

dany26 a écrit:
super , merci de m'expliquer comment tu peux faire bouger un groupe de personne , sans passer par un club!!!

Moi j'arrive à faire des chose avec des gens de manière informelle, je n'ai pas besoin de m'ériger en club pour ça. Et si ce club doit dépendre de subventions étatique ou privées, c'est vraiment ce qu'on cherche à éviter.

par **dany26** Sam 2 Mar 2024 - 17:54

Monsieur Trololo a écrit:

Tu saisis le concept ? Revanchisti au moins toi tu saisis le concept ?

tu parles de dinette, ou de jouer à la marchande comme à la maternelle , nous parlons d'économie d'un village, d'une ville , d'un pays , de plusieurs pays du monde entier !!
ton concept c'est de l'utopie de maternelle !!
et surtout dans la vie il n'y a pas que la nourriture , rassure moi tu es sérieux quand tu racontes ces c............eries ?

amicalement

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 17:55

dany26 a écrit:
super , merci de nous expliquer comment dans cette coopérative tu finances les infrastructures, le personnels , les machines, etc etc si c'est sans but lucratif !!Il faut bien un lucre pour payer les charges fixes

On tachera de ne pas en avoir des charges fixes

dany26 a écrit:
de plus une coopérative qui ne rentre pas sur le marché cela veut dire quoi? Elle regroupe la production, et comment fait elle pour écouler la marchandise, sans rentrer sur la marché !!

Mais on ne produit pas de marchandise justement, on produit notre nourriture. Est-ce si dur que ça à comprendre Dany ?

dany26 a écrit:
Quand on produit sans marché on ne peut écouler ce que l'on produit !!
Cours de commerce, et économique niveau CM1

Puisqu'on vous dit que c'est pour le manger triple buse !!!

Si vous plantez des tomates dans votre jardin c'est pour les vendre ? Non biensûr c'est pour les manger banane !

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 17:59

dany26 a écrit:
tu parles de dinette, ou de jouer à la marchande comme à la maternelle , nous parlons d'économie d'un village, d'une ville , d'un pays , de plusieurs pays du monde entier !!
ton concept c'est de l'utopie de maternelle !!
et surtout dans la vie il n'y a pas que la nourriture , rassure moi tu es sérieux quand tu racontes ces c............eries ?

amicalement

La nouriture c'est pour ne pas être dépendant de votre système, et c'est le plus facile à produire. Mais progressivement pourra l'étendre à d'autres productions.

Pour votre gouverne la plupart des paysans indigènes qui n'ont pas encore été expulsés de leurs terre pas les grands propriétaires ou par les forces gouvernementales vivent comme ça ... cyclops

par **dany26** Sam 2 Mar 2024 - 18:02

Monsieur Trololo a écrit:

Moi j'arrive à faire des chose avec des gens de manière informelle, je n'ai pas besoin de m'ériger en club pour ça. Et si ce club doit dépendre de subventions étatique ou privées, c'est vraiment ce qu'on cherche à éviter.

aller vas y donne nous un exemple précis ,
tu désires par exemple aller demander à ta mairie , ce que voudraient tous les habitants d'un quartier !!
Merci de me dire comment tu fais de manière informelle, pour centraliser les infos, en faire une synthèse, et la proposer à la mairie
?
J'attends ta réponse précise

Monsieur Trololo a écrit:
Pour votre gouverne la plupart des paysans indigènes qui n'ont pas encore été expulsés de leurs terre pas les grands propriétaires ou par les forces gouvernementales vivent comme ça ...

j'espère que tu n'es pas sérieux, ce serait très grave !!
tu voudrais que l'on revienne aux chasseurs cueilleurs pour toute l'humanité !!
ta bétise ne semble pas avoir de limité désolé de te le dire .

"Monsieur Trololo" a dit
On tachera de ne pas en avoir des charges fixes

C'est effrayant tu dis n'importe quoi!!rien que le batiment, et les machines sans compter le personnel (qui pour toi de fait est bénévole ) , toutes coopérative a forcement des charges fixes

Mais on ne produit pas de marchandise justement, on produit notre nourriture. Est-ce si dur que ça à comprendre Dany ?

donc un petit jardin par personne suffit !!et comment fais tu pour acheter le reste , tu paye avec des salades de ton jardin !!,

Puisqu'on vous dit que c'est pour le manger triple buse !!!

Et pauvre ......, l'humain ne fait que manger et boire!!

Si vous plantez des tomates dans votre jardin c'est pour les vendre ? Non bien sûr c'est pour les manger banane !

Donc pour les vendre il faut qu'il y ai le marché , pauvre ..........
tu m'excuseras mais tu en as une sacrée couche !!

Pour faire simple ton socialisme , c'est donne moi ta montre, je te donnerai l'heure !!
Je veux partager seulement ce que les autres ont !!
et enfin je te defie de trouver un seul pays où le socialisme a marché, marche encore , et où toute la population est en harmonie !!
J'attends ta réponse

Car pour le moment en dehors d'un concept utopique , cela n'a jamais fait ses prevues dans le temps !!

et enfin la plus belle de Trololo
La nouriture c'est pour ne pas être dépendant de votre système, et c'est le plus facile à produire. Mais progressivement pourra l'étendre à d'autres productions.

et oui exemple pour les voitures, les téléphones, les télévisions, il suffira de planter des graines de voitures , de téléphone, de télévisions, bien arroser et les vendre dans le village !!
pas besoin d'usine, de capitaux , de chefs ,de patrons !!!le monde idéal en quelque sorte !!

Si le socialisme amène à cette réflexion, merci mon dieu de m'avoir évité cette maladie

amicalement

.

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 19:04

dany26 a écrit:
tu désires par exemple aller demander à ta mairie , ce que voudraient tous les habitants d'un quartier !!

Si je veux savoir ce que veulent les habitants d'un quartier je leur demande directement, pourquoi je devrais passer par la mairie ce que vous dites est ridicule !

[quote="Monsieur Trololo"]
tu voudrais que l'on revienne aux chasseurs cueilleurs pour toute l'humanité !![quote="dany26"]

Paysan ce n'est pas chasseur ceuilleur il me semble ... cyclops

[quote="Monsieur Trololo"] C'est effrayant tu dis n'importe quoi!!rien que le batiment, et les machines sans compter le personnel (qui pour toi de fait est bénévole ) , toutes coopérative a forcement des charges fixes ![quote="dany26"]

On se passera de batiments et de machines alors.

[quote="Monsieur Trololo"]
donc un petit jardin par personne suffit !![quote="dany26"]

Techniquement oui

[quote="Monsieur Trololo"]
et comment fais tu pour acheter le reste , tu paye avec des salades de ton jardin !!,[quote="dany26"]

On n'achète pas le reste, on sait le fabriquer ou on s'en passe, point barre.

[quote="Monsieur Trololo"]
Et pauvre ......, l'humain ne fait que manger et boire!![quote="dany26"]

C'est déjà pas mal, et toujours plus pour beaaucoup de gens que ce que ton système leur propose.

[quote="Monsieur Trololo"]
Donc pour les vendre il faut qu'il y ai le marché , pauvre ..........[quote="dany26"]

Vous êtes un poil psychorigide Dany on vous à dit que ne les vendait pas !

[quote="Monsieur Trololo"]
Pour faire simple ton socialisme , c'est donne moi ta montre, je te donnerai l'heure !!
Je veux partager seulement ce que les autres ont !![quote="dany26"]

Non puisque on ne vous demande rien.

[quote="Monsieur Trololo"]
et enfin je te defie de trouver un seul pays où le socialisme a marché, marche encore , et où toute la population est en harmonie !!
J'attends ta réponse [quote="dany26"]

Je crois qu'au Mexique dans le Chiapas, la communauté Zapatiste ne fonctionne pas trop mal. Il y en a d'autres ..

[quote="Monsieur Trololo"]
et oui exemple pour les voitures, les téléphones, les télévisions[quote="dany26"]

En n'en a pas besoin, on n'en veut pas vous pouvez vous les garder.

Monsieur Trololo a écrit:
Si le socialisme amène à cette réflexion, merci mon dieu de m'avoir évité cette maladie

amicalement
.

Ce fil est ouvert à ceux qui s'intéressent au socialisme, si ça ne vous intéresse pas au-revoir !

par coben53 Sam 2 Mar 2024 - 19:11

Georges Baladin a écrit:Si cela m'intéresse et j'espère que mon avis t'intéresse également. Pour moi le scocialisme c'est simple, des avancées sociales du style 35h00, congé payé, mariage homo... puis des aberrations économiques et sociales comme la sncf, edf, la poste qui donnent des privilèges à certains.

Le deffaut il est là, le scocialisme c'est aussi un système de caste. Dommage.

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 24 Bravo10

... pas besoin de disserter plus longtemps, tout est dit en une phrase !

Et en France LFI c'est environ 12 à 13% de nos élus ... alors un peu de modestie et revoyez votre copie !

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 19:22

Dany26 a écrit:
tu désires par exemple aller demander à ta mairie , ce que voudraient tous les habitants d'un quartier !!

Si je veux savoir ce que veulent les habitants d'un quartier je leur demande directement, pourquoi je devrais passer par la mairie ce que vous dites est ridicule !

Dany26 a écrit:
tu voudrais que l'on revienne aux chasseurs cueilleurs pour toute l'humanité !!

Paysan ce n'est pas chasseur ceuilleur il me semble ... cyclops

Dany26 a écrit:C'est effrayant tu dis n'importe quoi!!rien que le batiment, et les machines sans compter le personnel (qui pour toi de fait est bénévole ) , toutes coopérative a forcement des charges fixes !

On se passera de batiments et de machines alors.

Dany26 a écrit:
donc un petit jardin par personne suffit !!

Techniquement oui

Dany26 a écrit:
et comment fais tu pour acheter le reste , tu paye avec des salades de ton jardin !!

On n'achète pas le reste, on sait le fabriquer ou on s'en passe, point barre.

Dany26 a écrit:
Et pauvre ......, l'humain ne fait que manger et boire!!

C'est déjà pas mal, et toujours plus pour beaaucoup de gens que ce que ton système leur propose.

Dany26 a écrit:
Donc pour les vendre il faut qu'il y ai le marché , pauvre .........

Vous êtes un poil psychorigide Dany on vous à dit que ne les vendait pas !

Dany26 a écrit:
Pour faire simple ton socialisme , c'est donne moi ta montre, je te donnerai l'heure !!
Je veux partager seulement ce que les autres ont !!

Non puisque on ne vous demande rien.

Dany26 a écrit:
et enfin je te defie de trouver un seul pays où le socialisme a marché, marche encore , et où toute la population est en harmonie !!
J'attends ta réponse

Je crois qu'au Mexique dans le Chiapas, la communauté Zapatiste ne fonctionne pas trop mal. Il y en a d'autres ..

Dany26 a écrit:
et oui exemple pour les voitures, les téléphones, les télévisions

En n'en a pas besoin, on n'en veut pas vous pouvez vous les garder.

Dany26 a écrit:
Si le socialisme amène à cette réflexion, merci mon dieu de m'avoir évité cette maladie

amicalement

.
Ce fil est ouvert à ceux qui s'intéressent au socialisme, si ça ne vous intéresse pas merci de ne pas le polluer et au-revoir !

par **Edouard de Montmonrency** Sam 2 Mar 2024 - 21:43

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Quand dans une économie il n'y a plus que les produits de luxe qui tirent la croissance vers le haut (au lieu des produits pour les masses), c'est très très mauvais signe, ça veut dire qu'on est dans une Oligarchie et non plus dans une Démocratie.

Je sais Doudou, mais ce que je veux dire c'est que si l'économie est pourrie à ce point il faut carrément reprendre du début et créer une économie alternative, et le début c'est la bouffe en local.

Le Capitalisme NoBorder mème fatalement à l'oligarchie NoBorder, c'est juste une question de temps.

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 21:51

Mon Doudou, moi je suis juste pragmatique, je ne suis pas dans un délire utopiste comme Dany voudrait vous le faire croire. Je ne suis pas non plus dans un délire écolo-bobo comme Revanchisti le pense.

Bientôt ils nous couperont tout forme d'aide sociale, alors nous devons nous préparer. La première chose pour ne pas crever c'est de pouvoir se nourrir et de pouvoir boire. Nous devons donc nous précaires et chômeurs nous organiser pour être autonomes d'un point de vue alimentaire, pour pouvoir survivre à l'offensive de la bourgeoisie contre-nous.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 2 Mar 2024 - 21:59

@Trololo ... Ben oui, pour une nation, ça s'appelle le régalien (ou assimilé) la souveraineté alimentaire en fait partie. (depuis plus de 1000 ans en France ... les gaulois n'ont pas attendu l'UE, ni les accords de libre échanges, pour se nourrir)

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 22:08

Edouard de Montmonrency a écrit:@Trololo ... Ben oui, pour une nation, ça s'appelle le régalien (ou assimilé) la souveraineté alimentaire en fait partie. (depuis plus de 1000 ans en France ... les gaulois n'ont pas attendu l'UE, ni les accords de libre échanges, pour se nourrir)

Là pour l'instant tu vois la nation elle ne fait pas grand chose pour moi, et surtout elle en fait de moins en moins, du coup je pense à m'organiser autrement qu'en tant que nation. Peut-être le jour ou la nation sera socialiste je serais nationaliste, mais pour l'instant c'est pas le cas. Du coup je pense plus à une organisation par classe et locale aussi.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 2 Mar 2024 - 22:12

... Oui Trololo, la nation périclite ... il faut la réparer.

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 22:14

Edouard de Montmonrency a écrit:... Oui Trololo, la nation périclite ... il faut la réparer.

Je ne pense pas que ce soit réparable. Il faut passer à autre chose, une nouvelle espèce de nations si tu préfères.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 2 Mar 2024 - 22:16

... Peut-être, mais en tout cas il faut faire quelque chose.

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 22:22

Edouard de Montmonrency a écrit:... Peut-être, mais en tout cas il faut faire quelque chose.

Mais pour l'instant il faut partir de la base le locale, ensuite on réfléchira à comment reconnecter les réseaux locaux dans un ensemble plus vaste.

Nous connaissons une offensive antisociale sans précédent, ça fait très longtemps que nous n'avions pas eu autant de gens laissé sur le carreau dans ce pays, et la dynamique ne va pas s'inverser toute seule. On ne peut plus rien attendre des partis politiques des elections de l'état bourgeois, il faut s'organiser directement entre nous,, entre gens qui sont sur le carreau et ceux qui vont bientôt l'être.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 2 Mar 2024 - 22:32

... Après ce quelque chose à faire pour sauver les masses ... ça sera à nos enfants, etc, de poursuivre cet affranchissement.

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 22:43

Certainement un tel changement social n'aura lieu que sur plusieurs générations.

Il est aussi une autre chose à prendre en compte c'est qu'il est aussi nécessaire de changer les mentalités, à commencer par nous mêmes. Sortir absolument de ces schémas de pensée que tente de nous imposer Dany.

A partir du moment ou t'est d'accord avec ce qu'il dit (l'échelle sociale patin-coufin) c'est mort ...

par **Paulette** Sam 2 Mar 2024 - 23:06

Edouard de Montmonrency a écrit:... Peut-être, mais en tout cas il faut faire quelque chose.

Et à part vous branler le ciboulot sur un forum, IRL vous agissez ?

par **Monsieur Trololo** Sam 2 Mar 2024 - 23:51

Paulette de Boncourt a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Peut-être, mais en tout cas il faut faire quelque chose.
Et à part vous branler le ciboulot sur un forum, IRL vous agissez ?

On y pense oui ... Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 24 518364

Nan mais là on réfléchi comment aller plus loin, mettre en place une action collective et pour ça on doit se coordonner évidement.

Après on ne va pas vous dire tout ce qu'on fait réellement dans la vraie vie Paulette, il y a des choses que vous ne devez pas savoir vu que vous n'êtes pas dans notre camp on ne vous en dira rien de plus.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 3 Mar 2024 - 0:59

Paulette de Boncourt a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Peut-être, mais en tout cas il faut faire quelque chose.
Et à part vous branler le ciboulot sur un forum, IRL vous agissez ?

C'est d'un distingué ;-) ... Pour l'instant il y a plus a défaire que faire pour avancer vers le bien commun.

par **Paulette** Dim 3 Mar 2024 - 12:06

Edouard de Montmonrency a écrit:
Paulette de Boncourt a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Peut-être, mais en tout cas il faut faire quelque chose.
Et à part vous branler le ciboulot sur un forum, IRL vous agissez ?

C'est d'un distingué ;-) ... Pour l'instant il y a plus a défaire que faire pour avancer vers le bien commun.

Et vous défaites quoi, à part votre slip ?

par **Monsieur Trololo** Dim 3 Mar 2024 - 12:25

Ici sur ce forum on défait le discours bourgeois, c'est à dire celui que tient Dany avec son "échelle sociale ouverte à tous". Ce discours qui nous dit qu'on vit dans le meilleur des mondes possibles vu qu'on ne peut pas faire autrement selon lui, que les pauvres méritent d'être pauvres que les riches méritent d'être riches, et ce genre de conneries ...

Dans la vraie vie ce qu'on fait on ne vous le dira pas, vous êtes dans le camp d'en face on ne va pas donner le bâton pour se faire battre.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 3 Mar 2024 - 12:34

Paulette de Boncourt a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Paulette de Boncourt a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Peut-être, mais en tout cas il faut faire quelque chose.
Et à part vous branler le ciboulot sur un forum, IRL vous agissez ?

C'est d'un distingué ;-) ... Pour l'instant il y a plus a défaire que faire pour avancer vers le bien commun.
Et vous défaites quoi, à part votre slip ?

... Quel humour ;-)

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