Re: « Il faut cesser la stigmatisation populiste des chômeurs »

par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 28 Mai 2024 - 13:16

« Il faut cesser la stigmatisation populiste des chômeurs »

Ben voilà, c'est fait par la nouvelle réforme !

Les chômeurs ne sont pas stigmatisés ou parqués dans leur attentisme d'un emploi qu'ils ne cherchent pas toujours, ils seront "invités" à trouver un job un peu plus rapidement qu'auparavant !

C'est un progrès social par une valorisation du travail plutôt que par l'assistanat, cette "prison sans barreaux" comme l'avait dit un ancien Premier ministre.

Voltaire avait perçu en son temps les vertus de l'activité: "le travail éloigne de nous trois grands mots: l'ennui, le vice et le besoin"... ce grand homme de lettres n'était pourtant pas un tyran ou un exploiteur !

par **Edouard de Montmonrency** Mar 28 Mai 2024 - 13:35

La Macronie (l'UMPS) est anti-sociale (Pro-business) ... même pour les vieux et leurs départs en retraite ... ce n'est pas un scoop.

par **dany26** Mar 28 Mai 2024 - 19:11

5,3 millions de chômeurs, 400 000 postes à pourvoir , et on ose dire qu'il faut plus d'immigré pour répondre à la demande !!!Mais de qui se fout on ?
Il suffit d'arreter de payer le chomage des personnes qualifiés pour les metiers en tension , ou simplement former !!Mais pour cela il faut être motivé au travail !!Pas être un branleur professionnel .
donc je stigmatise le chômeur qui refuse de travailler quand il y a du travail , dans sa qualification !! Un branleur qui souvent travaille au noir , pour éviter de perdre les aides qui nous coutent un pognon de dingue !!Pas celui qui est dans les difficultés et qui cherche réellement du travail
je continue a penser pour le voir tous les jours, que notre système social a crée la misère , et des générations de branleurs professionnels !!

attention je ne parle pas de tous les chômeurs , mais des profiteurs

Amicalement

par **Jeannot Lapin** Mar 28 Mai 2024 - 22:32

Edouard de Montmonrency a écrit:La Macronie (l'UMPS) est anti-sociale (Pro-business) ... même pour les vieux et leurs départs en retraite ... ce n'est pas un scoop.

Il faut travailler pour reconstruire la France. C'est pas à 35h, tous les glandeurs au RSA et au chômage en alternance d'un boulot sporadique, et avec une retraite le plus tôt possible qu'on y arrivera.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 28 Mai 2024 - 23:33

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:La Macronie (l'UMPS) est anti-sociale (Pro-business) ... même pour les vieux et leurs départs en retraite ... ce n'est pas un scoop.
Il faut travailler pour reconstruire la France. C'est pas à 35h, tous les glandeurs au RSA et au chômage en alternance d'un boulot sporadique, et avec une retraite le plus tôt possible qu'on y arrivera.

Oui, mais on ne fait pas retravailler les gens 50h par semaine avec une retraite à 64 ans avec qu'un bâton ... sans la carotte ça ne marchera pas.

par **dany26** Mer 29 Mai 2024 - 18:08

Edouard de Montmonrency a écrit:
Oui, mais on ne fait pas retravailler les gens 50h par semaine avec une retraite à 64 ans avec qu'un bâton ... sans la carotte ça ne marchera pas.

où vois tu que l'on travaille 50 heures par semaine renseigne toi, avant de dire des énormités !! Le problème dans notre pays c'est la gabegie financière, dernière qui est révoltante , assurer l’assistance juridique gratuite , au clandestin , ce qui va encore nous couter un pognon de dingue .
C'est quoi ce pays qui aide les délinquants à le devenir, et de plus que les protège .
Et oui etre clandestin dans un pays, sans papier et sans autorisation c'est un délit .
C'est un peu comme si on allait payer les armes à ceux qui veulent nous tuer !!!On est fou !!!
aller encore un effort , à force de prendre le contribuable pour un ...... , il va nous falloir une reprise en main sérieuse !!
je la sens venir

Amicalement

par **Jeannot Lapin** Mer 29 Mai 2024 - 19:06

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:La Macronie (l'UMPS) est anti-sociale (Pro-business) ... même pour les vieux et leurs départs en retraite ... ce n'est pas un scoop.
Il faut travailler pour reconstruire la France. C'est pas à 35h, tous les glandeurs au RSA et au chômage en alternance d'un boulot sporadique, et avec une retraite le plus tôt possible qu'on y arrivera.

Oui, mais on ne fait pas retravailler les gens 50h par semaine avec une retraite à 64 ans avec qu'un bâton ... sans la carotte ça ne marchera pas.

Si on supprime le RSA et les allocs chômage à gogo, le coup du fouet ça peut marcher. Et pour le vieux, on pourrait aussi ouvrir des droits à une amélioration carabinée de leur retraite (fonction du rapport à la durée de vie puisqu'on se place dans de la redistribution et non comme on devrait de l'investissement - autant en profiter). Aujourd'hui les rachats de cotisations sont défavorables passées un age et les cotisations le sont aussi, alors que tout ça devrait être bonifié avec l'age. Par ailleurs cette progressivité de l'impôt est délétère : de l'import négatif à ++ très rapidement, beaucoup plus vite que dans les pays qui ont des ambitions. Idem pour les héritages. Ca commence dès 10 000 euros et ça monte en flèche dès que ce n'est pas du 1er degré : c'est pire que l'impôt sur le revenu (annuel) déjà excessif. Pour quoi s'acheter une maison de campagne par exemple à 64 ans, après la retraite, si on sait qu'à peu près tout va partir en taxes de succession ? Démotivation totale au niveau de l'Etat. Or le bâtiment contrairement aux idées reçues (répandues par certains économistes avec des œillères) c'est de l'investissement et à long terme. Ces économistes socialisants imaginent l'économie en investissement brut en oubliant le cadre, les murs, les transports etc. C'est ces économistes de gauche qui ont fait le promotion de l'économie sans usines.
Typiquement François Hollande, qui a mis à sec PSA financièrement par le truchement du système bancaire contrôlé par l'Etat (afin de virer les Peugeots de l’actionnariat parce qu'ils finançaient la droite) et en recevant son DG et le Peugeot qui présidait le Conseil d'Administration, leur a reproché de pas avoir décampé avec ses usines de France et de continuer à pratiquer le français dans tout le groupe, ce qui amenait un surcout de devoir l'apprendre aux étrangers qui y travaillaient... on croit rêver, de la bouche d'un président de la France.

par **Jeannot Lapin** Mer 29 Mai 2024 - 19:16

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Oui, mais on ne fait pas retravailler les gens 50h par semaine avec une retraite à 64 ans avec qu'un bâton ... sans la carotte ça ne marchera pas.
où vois tu que l'on travaille 50 heures par semaine renseigne toi, avant de dire des énormités !! Le problème dans notre pays c'est la gabegie financière, dernière qui est révoltante , assurer l’assistance juridique gratuite , au clandestin , ce qui va encore nous couter un pognon de dingue .
C'est quoi ce pays qui aide les délinquants à le devenir, et de plus que les protège .
Et oui etre clandestin dans un pays, sans papier et sans autorisation c'est un délit .
C'est un peu comme si on allait payer les armes à ceux qui veulent nous tuer !!!On est fou !!!
aller encore un effort , à force de prendre le contribuable pour un ...... , il va nous falloir une reprise en main sérieuse !!
je la sens venir

Amicalement

Je te garantis qu'on bossait beaucoup avant (avant les 35h) et qu'aujourd'hui ce n'est plus possible qu'en cachette, c'est à dire en libéral à l'abri des regards.
Les périodes à 70h par semaine et plus dans les entreprises en plus des 39h officielles, 45 en réalité, étaient courantes. Aujourd'hui c'est encadré et surveillé par les syndicats qu'il y en ai pas plus (de 35 ou que tout le monde prenne ses rtt). Donc déjà, il faut être 10 au plus dans une entreprise pour éviter cette surveillance...

par **Edouard de Montmonrency** Mer 29 Mai 2024 - 19:19

... Ca ne peut pas marcher.

par **Jeannot Lapin** Mer 29 Mai 2024 - 19:22

Edouard de Montmonrency a écrit:... Ca ne peut pas marcher.

Qu'est-ce qui ne peut pas marcher ?

Autre problème, les jeunes, habitués sans devoirs à glander à l'école avec des notes surévaluées, veulent pas bosser. Non seulement ils veulent pas bosser plus, mais sont très peu productifs et assidus. C'est général. Ce laisse coi même les vieux 68ards.
Moi, ceux que j'ai eu, étaient surtout très inférieurs au niveau que j'imaginais à partir de ce qu'ils affichaient au niveau des diplômes et du CV, qui étaient vérifiés.

par **dany26** Mer 29 Mai 2024 - 20:33

Jeannot Lapin a écrit:
Je te garantis qu'on bossait beaucoup avant (avant les 35h) et qu'aujourd'hui ce n'est plus possible qu'en cachette, c'est à dire en libéral à l'abri des regards.
Les périodes à 70h par semaine et plus dans les entreprises en plus des 39h officielles, 45 en réalité, étaient courantes. Aujourd'hui c'est encadré et surveillé par les syndicats qu'il y en ai pas plus (de 35 ou que tout le monde prenne ses rtt). Donc déjà, il faut être 10 au plus dans une entreprise pour éviter cette surveillance...

avant ok mais nous sommes en 2024!!
cela fait de nombreuses années que nous sommes à 35 heures de travail , pour le personnel bien sur, car tous les petits patrons font toujours beaucoup plus d'heures !!
Pour le souligné renseigne toi, j'ai l'impression que tu confonds syndicat, et commités d'entreprises , qui n'ont pas les mêmes buts .

Jeannot Lapin a écrit:
Qu'est-ce qui ne peut pas marcher ?

Autre problème, les jeunes, habitués sans devoirs à glander à l'école avec des notes surévaluées, veulent pas bosser. Non seulement ils veulent pas bosser plus, mais sont très peu productifs et assidus. C'est général. Ce laisse coi même les vieux 68ards.
Moi, ceux que j'ai eu, étaient surtout très inférieurs au niveau que j'imaginais à partir de ce qu'ils affichaient au niveau des diplômes et du CV, qui étaient vérifiés.

"certains jeunes " je suis d'accord, cela dépend tout du milieux familial , pas tous loin de là !!!
exemple dans certains milieux comme , agricole , militaire, police, artisan , petit commerçants ils savent ce que veut dire le mot travail, ils le voient tous les jours !!

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Mer 29 Mai 2024 - 21:13

Sans notion de carotte, rien ne marche.

Tu devrais le savoir le Lapin ;-)

par **dany26** Jeu 30 Mai 2024 - 8:27

Edouard de Montmonrency a écrit:Sans notion de carotte, rien ne marche.

Tu devrais le savoir le Lapin ;-)

merci de ne pas reprendre mes arguments, essaye de faire preuve d'originalité !!
amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 30 Mai 2024 - 11:58

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Sans notion de carotte, rien ne marche.

Tu devrais le savoir le Lapin ;-)
merci de ne pas reprendre mes arguments, essaye de faire preuve d'originalité !!
amicalement

Tu es un petit lapin aussi Dany ... un suiveur de Jeannot Lapin ;-)

par **dany26** Jeu 30 Mai 2024 - 15:59

Edouard de Montmonrency a écrit:

Tu es un petit lapin aussi Dany ... un suiveur de Jeannot Lapin ;-)

tu dis vraiment n'importe , quoi , je pense que je vais te remettre dans ta niche des ignorés!!de plus tu es toujours hors sujet , c'est pénible

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 30 Mai 2024 - 16:06

... Il faut surtout cesser de fabriquer des chômeurs et travailleurs pauvres ou précaires.

La problématique est systémique.

(et le Dany26 est un idiot utile du système foireux, une idéologie mortifère et toxique pour le plus grand nombre)

par **dany26** Jeu 30 Mai 2024 - 16:20

Edouard de Montmonrency a écrit:... Il faut surtout cesser de fabriquer des chômeurs et travailleurs pauvres ou précaires.

La problématique est systémique.

(et le Dany26 est un idiot utile du système foireux, une idéologie mortifère et toxique pour le plus grand nombre)

Pour cela il faut arrêter les aides sociales qui ont marginalisé une partie de la population , et l'on éloignée du travail .
Exemple à l'instant un ami , ancien client garagiste qui vient de me téléphoner , il arrive en fin de droits après 2 ans de chomage, il a 59 ans , et va se trouver à la rue !!
Je lui ai dit qu'un CV avec un mitage de 2 ans , montre qu'il a profité du système , et qu'il aura de la peine à parler de sa motivation .
Par contre je luis ai trouvé 3 contacts malgrès cela .A voir , ce serai moi je refuserai de l'embaucher !!
encore un que notre système à marginalisé

quand je parle de marginalisation de certains , c'est en connaissance de cause .

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 30 Mai 2024 - 18:44

... Les marginaux, pour chacun d'entre nous, se sont toujours les autres (c'est comme pour les cons).

Sauf qu'après, la réalité s'impose aux yeux de tous. (le fruit de l'arbre) ... et c'est l'heure de récolter ce que ce système a semé depuis 30 ans.

J'ai l'impression que tu n'aimes pas toi non plus cette récolte.

par **dany26** Jeu 30 Mai 2024 - 21:24

"

Edouard de Montmonrency" a dit ... Les marginaux, pour chacun d'entre nous, se sont toujours les autres (c'est comme pour les cons).

pour information les marginaux sont ceux qui vivent en marge de notre société , et qui ne veulent pas s'y fondre !! tout simplement

Sauf qu'après, la réalité s'impose aux yeux de tous. (le fruit de l'arbre) ... et c'est l'heure de récolter ce que ce système a semé depuis 30 ans.

non désolé , encore la culture de l'excuse . Ce sont qui refusent de rentrer dans un système qui est obligatoire quand on veut ivre en société .

J'ai l'impression que tu n'aimes pas toi non plus cette récolte.

logique, qui peut aimer ceux qui refusent les règles, les lois, les principes, etc etc d'un pays où l'on vit !!!
Personne sauf bien sur les utopistes !!
Qui pensent que tout le monde il est beau et gentil, et que nous sommes tous égaux !!

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 30 Mai 2024 - 23:05

... Blablabla Dany26 :

RE ... Il faut surtout cesser de fabriquer des chômeurs et travailleurs pauvres ou précaires.
La problématique est systémique.
(et le Dany26 est un idiot utile du système foireux, une idéologie mortifère et toxique pour le plus grand nombre)

par **Edgar de Phelps** Ven 31 Mai 2024 - 0:44

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Il faut surtout cesser de fabriquer des chômeurs et travailleurs pauvres ou précaires.

La problématique est systémique.

(et le Dany26 est un idiot utile du système foireux, une idéologie mortifère et toxique pour le plus grand nombre)
Pour cela il faut arrêter les aides sociales qui ont marginalisé une partie de la population , et l'on éloignée du travail .
Exemple à l'instant un ami , ancien client garagiste qui vient de me téléphoner , il arrive en fin de droits après 2 ans de chomage, il a 59 ans , et va se trouver à la rue !!
Je lui ai dit qu'un CV avec un mitage de 2 ans , montre qu'il a profité du système , et qu'il aura de la peine à parler de sa motivation .
Par contre je luis ai trouvé 3 contacts malgrès cela .A voir , ce serai moi je refuserai de l'embaucher !!
encore un que notre système à marginalisé

quand je parle de marginalisation de certains , c'est en connaissance de cause .

Amicalement

Moi j ai profité du chômage durant des année mais j ai fait des formation et j avais pas demander d être au chômage moi j avais un emploie mais des gens m ont cassé alors que je m étais investie , après faut voire la vie de chacun l homme a peut être toujours travailler ou il est cassé après des année de travaille , mais le bloquer pour ça faut pas exagérer non plus . Après voilà on paie des gens aussi pour aider , qui créer des emploie convenable qu ils offre t des logement convenable qu on aides les gens , qu on les oriente vers des formation qu on leurs proposent du boulot , on les paient pour ça aussi . popcorn

par **dany26** Ven 31 Mai 2024 - 10:45

Edgar de Phelps a écrit:
Moi j ai profité du chômage durant des année mais j ai fait des formation et j avais pas demander d être au chômage moi j avais un emploie mais des gens m ont cassé alors que je m étais investie , après faut voire la vie de chacun l homme a peut être toujours travailler ou il est cassé après des année de travaille , mais le bloquer pour ça faut pas exagérer non plus . Après voilà on paie des gens aussi pour aider , qui créer des emploie convenable qu ils offre t des logement convenable qu on aides les gens , qu on les oriente vers des formation qu on leurs proposent du boulot , on les paient pour ça aussi .

désolé mon cher phelps mais j'ai embauché plus de 800 personnes dans ma longue vie professionnelle, et il ne m'est jamais arrivé de me séparé de bons éléments, sauf quand l'informatique est arrivée et que de 10 personnes à la comptabilité, 2 suffisaient amplement .
Le terme " profiter" du chomage, me dérange fortement, le chomage était fait au départ pour aider les personnes qui se trouvaient sans travail !!Ce dispositif a été dévoyé en devenant un droit (j'ai droit au chomage), et cela a été une catastrophe pour nos caisses de chomage , et a transformé le mentalité , comme les 35 heures cette catastrophe d'ambiance !!

Payer des gens pour aider, mais cela me dérange aussi fortement!!Quand la misère et la détresse, créent des postes de travail et de l'emploi, à quelque part personne n'a intérêt que cela diminue !! Et cela aussi je l'ai vu, quand des conseillés, conseillent à des personnes qui travaillent de s’arrêter avec une rupture conventionnelle pour profiter (comme tu le dis ), du chomage .

C'est une des raisons pour laquelle nous avons tant de chômeurs et tant de postes à pourvoir .Et tant dégradé la valeur travail , qui devraient permettre à chacun de s'épanouir dans la société

Quoi de plus beau que d'aimer son travail, et de se sentir utile dans la société

et enfin quand tu dis cela : mais le bloquer pour ça faut pas exagérer non plus .tant que nous serons obligé de manger de boire et de vivre nous avons besoin de revenu , donc il faut travailler, sans compter que tout effort ou tout travail mérité salaire . raison pour laquelle je prèche pour le métier passion, car quand tu as la chance d'aimer ton travail (les DIF sont fait pour cela), tu ne travaille jamais dans ta vie !!

amicalement

par **Revanchisti** Ven 31 Mai 2024 - 11:25

Embauchez les chômeurs à France travail en tant que conseillers pôle emploie.

Quoi de plus beau que d'aimer son travail, et de se sentir utile dans la société

Mon père s'est sentit utile toute sa vie, un ingénieur en aéronautique chevronné, jusqu'au jour où il regarde où il se situait dans la hiérarchie des salaires. Et là.... Tout de suite payé à la moitié de ce qu'i devrait gagner....
Il aime moins son boulot tout à coup.

Un bon salaire ça aide se sentir utile.

Tu peux faire un boulot de merde toxique pur la société, si tu es reconnu grâce à un bons alaire tu va finir par te sentir utile.

Le SMIC ça aide pas trop. A se motiver.

par **Edouard de Montmonrency** Ven 31 Mai 2024 - 11:44

Revanchisti a écrit:...

Le SMIC ça aide pas trop. A se motiver.

Un SMIC raz les pâquerettes, ça motive surtout les employeurs ;-) ... compétitivité/cupidité oblige.

Donc deux alternatives NoBorders se présentent, soit délocaliser, soit embaucher des migrants. Ou le "en même temps".

... Et après des gens trouvent drôle que les français consomment drogues et psychotropes en masse.

par **dany26** Ven 31 Mai 2024 - 13:15

Edouard de Montmonrency" a dit
Un SMIC raz les pâquerettes, ça motive surtout les employeurs ;-) ... compétitivité/cupidité oblige.

le smic est le premier échelon de l'échelle sociale , il permet au jeune de rentrer dans le monde du travail !!Par contre dans notre pays de cocagne où il est simple d'évoluer dans le monde du travail (aide, formation, DIF, évolution professionnelle etc etc ), si l'on est âgé et que l'on est au Smig , c'est que l'on est une cloche . et la cloche n'a que ce qu'elle mérite pour moi !!

Donc deux alternatives NoBorders se présentent, soit délocaliser, soit embaucher des migrants. Ou le "en même temps".

soit embaucher des personnes motivées qui vont dans le sens de l'entreprise et qui veulent évoluer . Seul problème l'éducation nationale forme des branleurs, dont certains comprennent cette formation

... Et après des gens trouvent drôle que les français consomment drogues et psychotropes en masse.

Et oui si ils avaient compris ces gens , que le travail c'est pour s'épanouir , pour évoluer , pour se sentir bien dans la société ils n'en seraient pas là , les pauvres . Ils n'ont jamais appris que le salaire correspondaient à un effort, et que pour cela il faut le faire ........l'effort!!!

amicalement

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