Re: Le socialisme est-il sociale ?

par **Revanchisti** Mer 3 Avr - 0:12

Jeannot Lapin a écrit:
André de Montalembert a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Revanchisti a écrit:Prendre tout au prolo pour donner aux patrons selon la def de marx c’est faire du social.

Les prolos, tu ne peux rien leur prendre ou presque parce qu'ils n'ont rien ou presque.

C'est bien là le preuve que les marxistes et leurs descendants racontent des conneries et ne versent que dans l'idéologie.

Les patrons n'ont pas besoin de prendre, ils recueillent naturellement les bénéfices de leurs activités et de leurs affaires. Accessoirement, ils emploient des prolos, qu'ils payent !
...
Le socialisme c'est justement le principe ou le travail, la force de travail, son outil, ne bénéficie qu'à celui qui la possède.
La capitaliste possède au travers de son capital le travail, la force de travail, qu'il paie et donc achète, et l'outil dans lequel il investit.
André, je savais qu'au fond de toi tu était en fait un capitaliste pur jus.

Bah le travailleur loue sa force de travail. techniquement c'est pas vraiment 100% à lui.
De plus même les petits entrepreneurs endettés ne possèdent plus vraiment leur outils de travaux, en cas de faillite c'est la banque qui prend.

par **Revanchisti** Mer 3 Avr - 4:42

Les prolos, tu ne peux rien leur prendre ou presque parce qu'ils n'ont rien ou presque.

C'est bien là le preuve que les marxistes et leurs descendants racontent des conneries et ne versent que dans l'idéologie.

Bah ils ont leur bras leur jambe et leur tête qui peut être acheté à rabais et c'est eux qui payent des impôts.
Le capitaloche lui est souvent un exilé fiscal.

par **Vladimir de Volog** Mer 3 Avr - 10:26

Georges Baladin a écrit:Vous avez 30 jours. Bon travail à vous tous. Les stylos se trouvent à droite sur le bureau.

""Le socialisme est-il sociale ?""

Tu es sûr que ça va ?

Tu voulais pas écrire : Le socialisme est-il social ? on dirait du phelps ...

Le socialisme est-il sociale ? - Page 2 518364

par **Jeannot Lapin** Mer 3 Avr - 19:07

Vladimir de Volog a écrit:
Georges Baladin a écrit:Vous avez 30 jours. Bon travail à vous tous. Les stylos se trouvent à droite sur le bureau.

""Le socialisme est-il sociale ?""

Tu es sûr que ça va ?

Tu voulais pas écrire : Le socialisme est-il social ? on dirait du phelps ...

Il devait penser à La Sociale. lool

Sérieusement, je vais donner un exemple de comment ça marche pas.
J'ai une connaissance agée qui a un problème à la colonne vertébrale. Elle a cotisé toute sa vie et même assez fort, plus un grosse mutuelle qu'elle paie.
Personnellement je cotise le moins que je peux et je refuse de prendre une mutuelle ou toute autre assurance non obligatoire. De l'argent que je garde dans MA poche.
Cette connaissance qui a près de 90 ans se portait bien avant que son problème ne lui entraine une perte de sensibilité puis une paralysie aux jambes.
Son médecin lui dit qu'on n'opère pas à son age. En gros d'après ce que j'ai compris ce genre d'opération ne se fait plus dans le public après 80 ans. Point barre.
Je lui ai dit que ça s'opère et qu'il faut qu'elle aille dans une clinique. Problème aucune médecin couvert par la sécu et donc sa mutuelle ne veut l'opérer.

Voilà, c'est à ça qu'on est arrivé. Elle pourrait demander à ce qu'on lui rembourse sa cotisation à la sécu mais bien sûr c'est pas possible.
Bien sûr le motif évoqué c'est que "c'est dangereux" d'opérer à cet âge et que le bénéfice/risque ne vaut pas le coup. La réalité est toute différente.
Ma mère a eu le même problème. Je l'ai conduit dans le privé pas couvert (en fait si un peu - genre un peu pour l'IRM et les médocs) et elle a fait son opération et aujourd'hui elle est très bien merci. Souci de rupture de ligaments à l'épaule... trop âgée pour les médecins de la sphère publique pour être opérée. Du coup elle n'aurait plus pu se servir de son bras droit. Depuis environ 5 ans et si elle vit encore 5 à 10 ans voire plus ça fait 10/15 ans dans le confort d'une vie normale, alors qu'elle aurait coûté bien plus cher à la sécu sinon, à être entretenue, handicapée.
la sécu où on doit tout rembourser c'est ça. personnel pléthorique, j'en foutre, n'assume pas le service et trouve des excuses pour pas le faire.
Oui, parce que l'équipement pléthorique du public, qu'on trouve pas forcément dans le privé ne sert pas. Le pognon balancé dans cette usine à gaz est foutu en l'air. A la limite ils pourraient le partager avec des interventions privées ou trouver un moyen d'optimiser out ça...
A noter que si vous avez une opération urgente, parfois vitale dans le public c'est entre 3 et 6 mois d'attente. Dans le privé, on s'affaire et c'est tout de suite...
par ailleurs les urgences du public sont un service d'une incompétence crasse là où j'ai pu avoir affaire avec eux. On peut attendre une journée à moitié mort sous le regard des soignants qui bavardent, puis se faire renvoyer chez soi sans le moindre préavis, à part qu'il faut payer lourdement pour le rien pris en charge, et même faire la queue mal en point, comme on est, au guichet du trésor public avec les malfrats qui hurlent qu'on fait passer avant vous.
Puis au moment de partir, vous demandez un taxi... et non on n'a pas le droit de privilégier un quelconque taxi (la neutralité du service public si j'ai bien compris ou autre chose) : débrouillez-vous. Ah oui, vous avez pas pris soin lors de votre accident d'avoir un portable ou votre porte-monnaie sur vous : tant pis pour vous, rentrez à pied... tout ça n'est pas de l'exagération. C'est exactement comme ça que ça se passe. C'est du vécu suite à un petit accident de bricolage qui m'a fait passer aux urgences il y a quelques années. Il y a 40 ans, victime d'un attentat, dans le même cas, on contactait vos proches, on appelait un taxi, vous payiez à l'arrivée, on s'occupait de la paperasse à l’hôpital, pour vous.

par **Revanchisti** Mer 3 Avr - 19:42

Cette connaissance qui a près de 90 ans se portait bien avant que son problème ne lui entraine une perte de sensibilité puis une paralysie aux jambes.
Son médecin lui dit qu'on n'opère pas à son age. En gros d'après ce que j'ai compris ce genre d'opération ne se fait plus dans le public après 80 ans. Point barre.
Je lui ai dit que ça s'opère et qu'il faut qu'elle aille dans une clinique. Problème aucune médecin couvert par la sécu et donc sa mutuelle ne veut l'opérer.

C'est un cas exceptionnel, ça ne prouve rien. Et puis même si vous voulez pas un publique plus merdique que le privée, votez pas pour des gens qui disent que le privée c'est bien et que le publique c'est de la merde et faut tout privatiser.

par **Edgar de Phelps** Mer 3 Avr - 19:50

Vladimir de Volog a écrit:
Georges Baladin a écrit:Vous avez 30 jours. Bon travail à vous tous. Les stylos se trouvent à droite sur le bureau.

""Le socialisme est-il sociale ?""

Tu es sûr que ça va ?

Tu voulais pas écrire : Le socialisme est-il social ? on dirait du phelps ...

Inspection surprise , inspection non réussi popcorn

Tiens tiens tiens on me décause popcorn

par **Monsieur Trololo** Mer 3 Avr - 20:30

Revanchisti a écrit:
C'est un cas exceptionnel, ça ne prouve rien. Et puis même si vous voulez pas un publique plus merdique que le privée, votez pas pour des gens qui disent que le privée c'est bien et que le publique c'est de la merde et faut tout privatiser.

Public ou Privé c'est un faux débat. Ce qu' il faut savoir c'est qui il y a derrière le Public et qui derrière le Privé, et il se trouve qu'en France (et sûrement pas que France) ce sont les mêmes oligarques qui dirigent les entreprises publiques et les grandes entreprises privées.

Moi je te les enverrais tous ces Messieurs Dames au Goulag, Publics comme Privés ce serait vite fait ...

par **Revanchisti** Mer 3 Avr - 20:54

Public ou Privé c'est un faux débat. Ce qu' il faut savoir c'est qui il y a derrière le Public et qui derrière le Privé, et il se trouve qu'en France (et sûrement pas que France) ce sont les mêmes oligarques qui dirigent les entreprises publiques et les grandes entreprises privées.

On appelle ça le pantouflage.
Mais tu vois, un gars qui bosse dans une entreprise privée qui voit le publique comme de la cooccurrence, un fois inséré dans le publique tu crois qu'il va bien gérer le machin?
Bah non il va le saboter et une fois saboté il va revenir dans le privé toucher un gros salaire.

par **Monsieur Trololo** Mer 3 Avr - 21:04

Oui voilà.

Par contre il faut être conscient que ça existe depuis le début (depuis la première république)

par **Revanchisti** Mer 3 Avr - 21:17

C'est d’ailleurs de là que vint l'immunité parlementaire, car tous les parlementaires étaient des fripons.

par **Monsieur Trololo** Mer 3 Avr - 21:59

Revanchisti a écrit:C'est d’ailleurs de là que vint l'immunité parlementaire, car tous les parlementaires étaient des fripons.

Tous peut-être pas mais il y en avait un paquet c'est sûr.

N'oublions pas qu'a l'origine le suffrage était censitaire aussi donc c'était des bourgeois qui votaient pour des bourgeois, il a fallu attendre 1848 pour que ça change.

par **Jeannot Lapin** Mar 9 Avr - 22:09

Monsieur Trololo a écrit:Oui voilà.

Par contre il faut être conscient que ça existe depuis le début (depuis la première république)

Le problème c'est qu'on apprenait une certaine morale, chrétienne, à l'école. Ce qui se passe dans les écoles puis dans les autres domaines économiques plus tard, s'expliquent aussi par la dégringolade dans l'éducation.

Dans le privé, la relation de rétribution directe sur l'acte permet de se passer d'un code moral sur lequel on s'est engagé, pour assurer une tâche.
Le privé a toujours mieux marché que le public, mais le public a perdu aujourd'hui le peu de motivation qui le faisait fonctionner.

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