Attali dixit !!

[Invité]

Ces retraités qui ont voté en masse pour Macron seront satisfaits de leur choix !!!

Pour Attali il faudrait faire payer les retraités, car ils auraient un niveau de vie supérieur aux employés du secteur public et privé.

"Les retraités ont un niveau de vie supérieur aux employés du secteur public qui ont un niveau supérieur à ceux du privé. Si on voulait agir dans la hiérarchie de la structure des revenus, il faudrait faire payer les retraités".

Vive la macronie made in Attali !!

[Edouard de Montmonrency]

La grille des salaires (ou des pensions) a toujours été tabou ;-)

C'est la récompense des "mérites" avec sa subjectivité qui va avec, comme le mérite est très très subjectif, et que personne jusque là n'a réussi a le définir de façon précise et exhaustive (même pas les IAs).

[Invité]

La grille des salaires (ou des pensions) a toujours été tabou ;-)

C'est la récompense des "mérites" avec sa subjectivité qui va avec, comme le mérite est très très subjectif, et que personne jusque là n'a réussi a le définir de façon précise et exhaustive (même pas les IAs).

Ils n'osent pas encore réduire les retraites et pensions, mais c'est certain qu'ils y pensent.
Et les retraités, ils en disent quoi des procédés de la macrocratie ?

[Jeannot Lapin]

Le problème c'est qu'on devrait même pas en discuter en ces termes.
D'abord, il est culotté Attali de reprocher à Macron que les fonctionnaires gagnent plus que le privé.
C'est à dire que les gens qui ont un emploi garanti à vie, sans jamais de baisse de revenus, toujours automatiquement à la hausse, travaillant moins d'heures, et où l'excès de zèle est mal vu, sont mieux payés. Et cerise sur le gâteau, ils ne produisent en principe rien, totalement déconnectés de l'économie réelle. Ce sont les gouvernements socialistes qu'il a conseillé l'un après l'autre, qui ont amené à cette situation insolite en France, qui n'existe que dans les républiques bananières et les dictatures. Cette situation date si j'ai bonne mémoire des années 90 et s'est aggravée depuis, régulièrement, au point qu'on doit être autour de 1.5 fois plus pour le public (sans même se baser sur la rémunération horaire).
Pour les retraites, c'est une problème systémique. Quand l'Etat s'endette et fait du social à tour de bras, bien au-delà de ses moyens, ce sont les actifs qui trinquent. En sachant que la retraite est un juste retour des cotisations versées et qui dans un pays normal, auraient dû être investies. Le coup de la solidarité intergénérationnelle par la redistribution des cotisations, un système de Ponzi, amène à ce qu'on soit tenté de piocher sur les retraites dues, car le calcul en est désolidarisé de l'économie.

[Edouard de Montmonrency]

La grille des salaires (ou des pensions) a toujours été tabou ;-)

C'est la récompense des "mérites" avec sa subjectivité qui va avec, comme le mérite est très très subjectif, et que personne jusque là n'a réussi a le définir de façon précise et exhaustive (même pas les IAs).

Ils n'osent pas encore réduire les retraites et pensions, mais c'est certain qu'ils y pensent.
Et les retraités, ils en disent quoi des procédés de la macrocratie ?

La majorité disent: "Après moi le déluge." . L'empathie a ses limites.

[B14re]

Attali est un membre de la tribu.

[jacques]

Une petite expérience vécue sous Sarkozy lorsqu'il a passé la retraite de 60 à 62 ans pour le privé.avec 42 ans de cotisations mais  mon voisin bossait à l'EDF.et lui passait de 52 ans à 55 ans.
Un jour je me suis étonné qu'il n'est pas manifesté car c'est la CGT qui gouverne l'entreprise ???

Ben, j'ai eu la réponse lorsqu'il a pris sa retraite : A 52 ans + 3 ans en RTT comme agent en inactivité et ensuite à 55 ans la retraite qui est basée sur 25 ans de cotisations dont le montant de 80% du salaire brut est basé sur les  6 derniers mois de salaire.

Bien sur , même opération avec Macron qui a passé le privé de 62 à 64ans et l'EDF à 58 ans. C'est une entreprise qui crée des emplois donc normal que vos factures augmentent pour........payer les retraites.+ les emplois

Juste pour terminer, l'objectif des retraites pour le privé à Bruxelles est de 70 ans d'ici 2035 dont beaucoup de pays en Europe sont déjà à 67 ans. Bien sur nos politiques avec le cumul des mandats ne sont pas concernés, sans parler des régimes spéciaux.

[Edouard de Montmonrency]

Une petite expérience vécue sous Sarkozy lorsqu'il a passé la retraite de 60 à 62 ans pour le privé.avec 42 ans de cotisations mais  mon voisin bossait à l'EDF.et lui passait de 52 ans à 55 ans.
Un jour je me suis étonné qu'il n'est pas manifesté car c'est la CGT qui gouverne l'entreprise ???

Ben, j'ai eu la réponse lorsqu'il a pris sa retraite : A 52 ans + 3 ans en RTT comme agent en inactivité et ensuite à 55 ans la retraite qui est basée sur 25 ans de cotisations dont le montant de 80% du salaire brut est basé sur les  6 derniers mois de salaire.

Bien sur , même opération avec Macron qui a passé le privé de 62 à 64ans et l'EDF à 58 ans. C'est une entreprise qui crée des emplois donc normal que vos factures augmentent pour........payer les retraites.+ les emplois

Juste pour terminer, l'objectif des retraites pour le privé à Bruxelles est de 70 ans d'ici 2035 dont beaucoup de pays en Europe sont déjà à 67 ans. Bien sur nos politiques avec le cumul des mandats ne sont pas concernés, sans parler des régimes spéciaux.

Les "mérites" (pour la retraite) sont a géométries variables comme pour le reste.

[Jeannot Lapin]

Une petite expérience vécue sous Sarkozy lorsqu'il a passé la retraite de 60 à 62 ans pour le privé.avec 42 ans de cotisations mais  mon voisin bossait à l'EDF.et lui passait de 52 ans à 55 ans.
Un jour je me suis étonné qu'il n'est pas manifesté car c'est la CGT qui gouverne l'entreprise ???

Ben, j'ai eu la réponse lorsqu'il a pris sa retraite : A 52 ans + 3 ans en RTT comme agent en inactivité et ensuite à 55 ans la retraite qui est basée sur 25 ans de cotisations dont le montant de 80% du salaire brut est basé sur les  6 derniers mois de salaire.

Bien sur , même opération avec Macron qui a passé le privé de 62 à 64 ans et l'EDF à 58 ans. C'est une entreprise qui crée des emplois donc normal que vos factures augmentent pour........payer les retraites.+ les emplois

Juste pour terminer, l'objectif des retraites pour le privé à Bruxelles est de 70 ans d'ici 2035 dont beaucoup de pays en Europe sont déjà à 67 ans. Bien sur nos politiques avec le cumul des mandats ne sont pas concernés, sans parler des régimes spéciaux.

Avec une espérance de vie, hors accident d'environ 100 ans, on peut pas passer 40 ans à la retraite, même pas 35 en fait. Donc quand on sera 70 ans en 2035 il y a fort à parier qu'on sera plutôt à 105 ans d'espérance de vie et qu'il serait sage de mettre la retraite à 80 ans alors.

Tout ça se gère. On pourrait par exemple, au lieu d'avoir un système de santé qui ne soigne pas mais entretien le malade, un système de santé tourné vers le soin et la remise en forme radicalement, aux aides robotisées etc et faire remonter l'age de la retraite. Ce que font le japonais.

Dans cette affaire, tout le problème c'est l'age de départ avantageux de plusieurs métiers et statuts par rapport au départ normal dans le privé.
Par exemple les cheminots, tirent leurs avantages d'une lutte syndicale d'il y a un siècle, plus le fait que la mobilisation militaire avait besoin de leur participation active. A l'époque le cheminot se prenait la fumée de charbon, devait contrôler toute une machine, et savoir s'arrêter en cas de problème sur la voie. Aujourd'hui tout est automatique et le cheminot regarde passer le temps dans une cabine climatisée (en gros il sert plus à grand chose), et on aussi mis sous statut cheminot des glandeurs dans les bureaux de la SNCF qui brulent le gaz toute la journée (je peux témoigner pour l'avoir vu en travaillant avec eux).
Idem pour EDF. Et les femmes gagnent des années de travail exigible en moins (4 il me semble par enfant). Donc si elles y rentrent à 25 ans, avec 3 enfants et en comptant des congés maternité, je crois qu'elles peuvent s'arranger pour partir en gros à 45 ans avec les 25 ans d'ancienneté dont moins d'une quinzaine travaillée et 100% du dernier salaire (avec les primes par enfant). C'est une dame qui y travaillait qui m'avait expliqué.

[Jeannot Lapin]

Attali est un membre de la tribu.

La tribu de Dana ?

[Invité]

Attali est un membre de la tribu.

La tribu des enfoirés, mais les vrais.

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