Re: Macron veut envoyer des troupes françaises en Ukraine.

par **Paul Daumier** Mer 5 Juin 2024 - 16:35

Cet homme est dangereux
.
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par **Jeannot Lapin** Jeu 6 Juin 2024 - 0:46

Darbut a écrit:en ce moment , tous les pays du nord de l'Europe sont en train de se concerter , de mesurer leurs stocks d'armes , pour réagir , et aider l'UKRAINE face à l'URSS , essayez d'envisager combien de temps ceux comme la France , l'ALLEMAGNE et autres ayant du potentiel en armement , vont rester sans réaction vis à vis des Russes ?

Il parle assez bien de la situation, notamment l'affichage français, avec beaucoup de bavardages et de provoc, mais sans suite, qui risque de se retourner contre nous.

En gros, la plus grande efficacité aurait été d'aider l'Ukraine, sans le dire, même en envoyant des formateurs sur place, qu'on découvre des Leclercs, des Mirages 2000 non annoncés... et en nous armant vraiment, un vrai effort de guerre.
Regardez Macron : il fait strictement, mais alors strictement le contraire. Il provoque les russes officiellement et donc justifie par ce biais leurs actions, envoie des armements secondaires, fait semblant d'engager nos troupes alors qu'il envoie que des observateurs ou conseillers, qui ne relèvent pas d'un engagement militaire, et quand on fait les comptes, il diminue l'effort de guerre de la France en même temps que tout le monde s'arme et se prépare, tout en affichant le contraire. C'est à se demander s'il ne joue pas dans le camp des russes.

J'en ai déjà parlé. On n'arrive pas à produire d'obus, de façon ridiculement scandaleuse, puisqu'on n'arrive pas en 2 ans à faire le 50e de l'effort de 1914 en 1 an, les Rafales sont tenus à petite cadence pendant qu'on les vend d'occase sur les stocks de l'armée, diminuant ainsi nos capacités, on a un demi porte-avion prêt alors que les plans du futur sont fins prêts depuis plus de 10 ans (et utilisés par les anglais pour leurs PA). C'était une super-occase d'en faire un second à la hâte avec le retour des anglais (qui ont eu des problèmes), car en 2026/2027 il sera en refonte complète et on aura 0 porte-avions. Les Leclercs demandaient parait-il 18 mois pour être produits à nouveau, ce qui était annoncé comme trop tard, et ça fait plus de deux ans que la guerre a démarré et qu'on est toujours sous-équipés, nous, en chars, sans même parler de fournir les Ukrainiens. Et la France affiche des déficits abyssaux... pour cause de nouvelles dépenses extravagantes ~~militaires~~ sociales inventées en 2022, 2023 et cette année par Macron. Tous les pays remettent de l'ordre dans leurs abris anti-nucléaires sauf la France qui n'en a pas et décourage par sa législation même les particuliers de s'en faire.

Je crois qu'après le Covid, on a affaire à la suite, et confirmation, en terme d'incompétence crasse de nos gouvernants. Ils sont 100% inaptes. C'est à la limite de la volonté de nuisance contre la France et les français.

Dans cette situation il aurait été idéal d'avoir la droite gaulliste, LR au pouvoir. Ils auraient su quoi faire et profiter de cette occasion pour redonner du muscle à la France, comme ça aurait pu être le cas durant le Covid.

Je trouve la situation tellement bizarre que j'ai essayé de me renseigner si en fait on faisait pas un effort caché et que ça se prépare par derrière, mais rien du tout. Les types qui bossent dans les boîtes d'armements sont plus qu'étonnés. Ils ont des commandes à l'extérieur mais tout ce que leur promet la France, dans les salons, et dans les média, ne trouve aucune suite dans les commandes et engagement promis, inexistants. On les mène en bateau au niveau du gouvernement, mais par contre ils ont tous été prudents et n'ont jamais compté dessus. Macron et son gouvernement se sont fait une réputation de ne respecter aucun de leur engagement et d'avoir même des comportements vicieux et préjudiciables à l'égard des entreprises françaises.

par **Revanchisti** Jeu 6 Juin 2024 - 3:29

10:00 Il a raison, on a pas d'intérêt à faire cette guerre mais nos élites ont fait exprès de foirer toutes les opportunités de trouver un arrangement.

Plus tôt on négocie moins il y aura de pertes.

La Russie n'a pas les moyens d'occuper l'Ukraine mais elle a les moyens d'occuper et reconstruire le Donbass.

par **Henri-Gatien Bertrand** Jeu 6 Juin 2024 - 15:10

Je vais vous dire un truc, je n'attends qu'une chose : une vraie déclaration de guerre officielle de Macron, pourquoi ? Parce que s'il fait ça, il est mort ! Poutine pourra se positionner en agressé et sera légitime à se défendre, comment le ferait-il ? C'est très simple, par des opérations de cyber attaques à destination de nos merdias et que va t-il chercher à diffuser ? des tas de saloperies sur plein de monde appartenant à l'Etat Profond et histoire de donner le ton, il va balancer du lourd sur Manu 1ere, c'est exactement ce que je ferai et j'attendrai même pas les JOs, j'attaquerai sans délais.
Pour les niais qui s'imaginent que Poutine va nous balancer son stock de bombes nucléaires sur la gueule, ils sont complètement à la ramasse, intéressez vous à la psychologie du mec, intéressez vous à la psychologie tout court. Poutine est un joueur d'échec, si Macron a étudié Machiavel, Poutine quant à lui a étudié particulièrement bien l'art de la guerre de SunTsu.

Macron sait que s'il déclare la guerre a Poutine, il est cuit, il le sait mais la tentation est bien trop forte, son arrogance sera sa perte et tout le monde le laissera faire car tout le monde sait que ça serait pour lui l'erreur fatale.
Je me suis souvent demandé pourquoi l'Etat major le laissait faire, ne disait rien, c'est justement parce que ce même Etat major connait son point faible et compte sur cette erreur pour le dégager manu militari.

De toute façon, et je terminerai là dessus, Macron a dépassé le point de non retour, soit il va jusqu'au bout et c'est la fin pour lui, il va finir comme ce bon vieux Ceaușescu, soit il se couche et va se couvrir de honte et de ridicule, il ne sera plus jamais pris au sérieux par personne, même les gosses vont lui jeter des pierres dans la rue, si tant est qu'il soit encore pris au sérieux par quelqu'un aujourd'hui.

par **Henri-Gatien Bertrand** Jeu 6 Juin 2024 - 15:23

Je pense aussi à une autre chose : Sio l'Etat Profond veut tant cette guerre, il y a plusieurs raisons à ça :
- Zelensky a les moyens de faire chanter énormément de monde, en gros pour faire bref :
"Vous m'aidez ou je balance tout ce que je sais et je garde votre pognon"
Donc les Macrons, Biden, Trudeau et cie ... n'ont pas le choix, ce qu'ils cachent est d'une telle gravité qu'ils préfèrent encore maintenir cette guerre quitte à tout détruire.
- La guerre, c'est aussi bon pour les affaires, on vend des armes et une fois que tout est par terre, on reconstruit, c'est le grand retour du plein emploi des 30 glorieuses.
- Ca permet de monopoliser l'attention des médias sur une thématique bien précise, pendant ce temps-là, tout ce qui n'a pas attrait à la guerre passe au second plan, un gouvernement peut donc en profiter pour faire passer tout et n'importe quoi sans que ça se voit.
- Une guerre, c'est vachement bien pour tester de nouvelles technologies de contrôle des population, légitimer toutes les mesures liberticides possibles et pourquoi pas mettre en place un régime totalitaire à durée indéterminée sous couvert d'état d'urgence et par la suite, la mise en place du fameux Nouvel Ordre Mondial, de toute façon, ne nous y trompons pas, il y aura bel et bien un Nouvel Ordre Mondial, la question est de savoir à quelle sauce on va être mangé : soit, ça sera à la sauce mondialiste, soit ça sera à la sauce nationaliste, personnellement, je penche plutôt pour un système nationaliste mais dans les 2 cas, on pourra s'assoir sur nos libertés, on sera hyper fliqués et on va gouter à brève échéance au fameux "crédit social" chinois et comme dans les 2 camps, l'écologie semble avoir une importance toute particulière, il faudra s'attendre à un nouveau système monétaire basé sur l'emprunte Carbone, la nouvelle monnaie sera le carbone.

Un monde merveilleux nous attend, on aura plus rien mais nous serons heureux quand même, le futur sera donc un subtile mélange entre 1984 et le Meilleur des Mondes.

par Invité Jeu 6 Juin 2024 - 15:32

Ne le prenez pas mal, Henri-Gatien, mais vous partez complètement en sucette...

par **Henri-Gatien Bertrand** Jeu 6 Juin 2024 - 16:59

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:Ne le prenez pas mal, Henri-Gatien, mais vous partez complètement en sucette...

Et pourquoi ça ?

par **Clavier** Jeu 6 Juin 2024 - 19:24

Personnellement ...je ne trouve pas

par Invité Jeu 6 Juin 2024 - 19:39

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Horiel du Kouran d'Ere a écrit:Ne le prenez pas mal, Henri-Gatien, mais vous partez complètement en sucette...

Et pourquoi ça ?

Parce-que vos analyses feraient un bouquin de science fiction (ou une uchronie) tout à fait acceptables, mais dans cette dimension, elles se heurtent à une réalité toute autre.

par **Henri-Gatien Bertrand** Jeu 6 Juin 2024 - 19:58

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:

Parce-que vos analyses feraient un bouquin de science fiction (ou une uchronie) tout à fait acceptables, mais dans cette dimension, elles se heurtent à une réalité toute autre.

Mais de quelles réalités, excusez moi mais j'ai fais l'effort d'argumenter longuement (sans doute trop), j'attends donc une contre argumentation sérieuse, c'est comme si vous vous contentiez de dire d'un film qu'il est nul, faites un effort, de grâce. D'autant plus que ce n'est la première fois que vous agissez ainsi.
Rassurez moi, vous valez quand même mieux que ces débiles de gôchistes qui se content de de crier le mot "facho" dès lors qu'ils sont confrontés à un avis contraire au leur.

par **Paul Daumier** Jeu 6 Juin 2024 - 20:59

par **Clavier** Jeu 6 Juin 2024 - 23:52

Il faut savoir que nous payons pour entretenir l'Ukraine , nous lui fournissons l'électricité et l'essence car les Russes ciblent les stocks ukrainiens d'énergie....
Maintenant on va accélérer dans la formation de son armée en prenant à notre compte la création complète d'une brigade blindée ....et des unités de Mirages 2000-5 qui actuellement épaulent nos rares Rafale...( moins de cent dans l'AAE !)
La formation de ces pilotes se fera forcément sur les crédits de notre l'armée et donc au détriment de nos propres pilotes.....et l'heure de vol d'un pilote de combat ce n'est pas donnée.....!
Macron espère que son exemple suffira à fédérer autour de lui une coalition de leaders aussi débiles que lui..... qui nous engagera encore plus dans la guerre totale et l'hiver nucléaire ....mais il est persuadé qu'il saura l'éviter...ben voyons !
Si vous trouvez ceci tout à fait anecdotique et insignifiant, vous pouvez toujours vous abstenir de manifester votre désapprobation et vous effondrer dans votre fauteuil en n'allant pas voter Dimanche prochain ......
Macron veut envoyer des troupes françaises en Ukraine. - Page 3 518364

Macron veut envoyer des troupes françaises en Ukraine. - Page 3 518364

par **Edouard de Montmonrency** Ven 7 Juin 2024 - 0:57

"Macron veut envoyer des troupes françaises en Ukraine."

Il y a manifestement une grosse une dichotomie entre la volonté des peuples et la volonté des dirigeants.

par **Jeannot Lapin** Ven 7 Juin 2024 - 1:53

Edouard de Montmonrency a écrit:"Macron veut envoyer des troupes françaises en Ukraine."

Il y a manifestement une grosse une dichotomie entre la volonté des peuples et la volonté des dirigeants.

Non, il veut pas. Il fait de l’esbroufe sur quelques conseillers.
Regardez nos dépenses armement et projets : ça n'a pas bougé d'un poil depuis que Macron a viré De Villiers et sabré tous les projets de remise à neuf et remplacement, repoussés sine die ou abandonnés. Par contre il invente tous les jours des nouvelles dépenses sociales inutiles, électoralistes et contre productives.

Clavier se trompe. Macron fait du vent. On est décrédibilisé par son comportement.
La formation de pilotes, tout ça coûte que dalle et n'importe qui sait le faire. Si c'est pas les ukrainiens eux-mêmes c'est que tout ce qui sait faire voler une avion de chasse est déjà occupé. Comme je disais c'est du vent. Ca occupe même nos formateurs qui doivent pas être pléthoriques, et qui auraient peut-être mieux à faire. Un Caesar, c'est probablement ce qui coûte le moins cher en neuf dans l'armée. Vous pensez, on se glorifie d'un canon digne de la première guerre mondiale monté sur une camion vaguement blindé avec un poil plus de tôle que d'habitude. Tout ça fabriqué artisanalement. On pourrait presque le faire signer par les ouvriers.

Envoyer des conseillers et des observateurs, on se permet même de le faire face à des pays pas trop amis face à d'autres amis du moment qu'on leur a vendu le matos, ou on en envoie même dans des guerres où on n'a aucun intérêt pour voir l'état de l'avancement en matière de stratégie et technologie.
Ce qui est dérangeant c'est qu'il en parle haut et fort. Ca permet aux russes qui cherchent la surenchère de débiter leur intox.
Macron c'est comme un type qui fait partie d'une équipe et qui se permet d'hurler sur le ban de touche comme un supporter (ce qui est interdit dans tous les sports - question de courtoisie). Macron c'est quand même le type qui a viré tout notre corps diplomatique pour le remplacer par des militants LGBT+. Aucun pays qui se respecte n'a sombré à ce niveau. Et la France, c'est quasiment le pays inventeur de la diplomatie...
Macron, il n'y a que nos média qui en parlent et les russes qui sont opportunistes sur ce coup.

Affolez-vous plutôt de ce que Macron ne fait pas.

par **Revanchisti** Ven 7 Juin 2024 - 2:06

@Chab, la guerre froide a déjà commencé, la Russie a pas les même moyens que la CIA, la Russie mise plus sur la qualité de la propagande que la quantité, comparez RT à Fox news & co.
Ils ont pas les moyens de faire autant d'ingérence que les USA.

- Une guerre, c'est vachement bien pour tester de nouvelles technologies de contrôle des population, légitimer toutes les mesures liberticides possibles et pourquoi pas mettre en place un régime totalitaire à durée indéterminée sous couvert d'état d'urgence et par la suite, la mise en place du fameux Nouvel Ordre Mondial, de toute façon, ne nous y trompons pas, il y aura bel et bien un Nouvel Ordre Mondial, la question est de savoir à quelle sauce on va être mangé : soit, ça sera à la sauce mondialiste, soit ça sera à la sauce nationaliste, personnellement, je penche plutôt pour un système nationaliste mais dans les 2 cas, on pourra s'assoir sur nos libertés, on sera hyper fliqués et on va gouter à brève échéance au fameux "crédit social" chinois et comme dans les 2 camps, l'écologie semble avoir une importance toute particulière, il faudra s'attendre à un nouveau système monétaire basé sur l'emprunte Carbone, la nouvelle monnaie sera le carbone.

Exact.

Les états comme la France, les USA ou Israël sont campions en la matière.

Ceci idt la monnaie carbonne, pas sûr que le "stakehodler capitalism" aille aussi loin.

Parce-que vos analyses feraient un bouquin de science fiction (ou une uchronie) tout à fait acceptables, mais dans cette dimension, elles se heurtent à une réalité toute autre.

Allez à Davos et vous vererz que cetet uchronie est pas si loin du monde danslquel nous vivons.

Je me souviens d'un bel €uropéïste tout bien pensant à la cervelle formatée par l'école de commerce faisant son discours à Davos pour dire que l'€urope c'est la paix on est tous Bisounours amour et tout.
Il fut interrompu par les des oligarques de Davos, un gars qui va à Bildberg.
Il lui dit :
"Je vous arrête tout de suite car je en sais spas pour vous, mais pour nous la guerre on la veux, vu ce qu'on a investi en Ukraine et ce qu'on a perdu en Russie avec 'arrivée de poutine, on ira jsuqu'au sang pour défendre nos intérêts. !"

Macron c'est quand même le type qui a viré tout notre corps diplomatique pour le remplacer par des militants LGBT+

C'est pas vrai? Il s'est aligné sur cette directive de la CIA au même titre que les Israéliens? Saloperie de président VRP....
Déjà qu'on se faisait démantelé notre réseau d’ambassades..

Aucun pays qui se respecte n'a sombré à ce niveau.

Israël et les USA je crois, enfin les USA c'est pas tout le corps diplomatique.

par **Henri-Gatien Bertrand** Ven 7 Juin 2024 - 8:30

Revanchisti a écrit:@Chab, la guerre froide a déjà commencé, la Russie a pas les même moyens que la CIA, la Russie mise plus sur la qualité de la propagande que la quantité, comparez RT à Fox news & co.
Ils ont pas les moyens de faire autant d'ingérence que les USA.

Certes mais la Russie dispose d'une véritable armée de hackers, on a souvent tendance à les sous-estimer car on a coutume de s'imaginer qu'une armée c'est composé de soldats en armes et en treillis-rangers mais on est au XXIème siècle et ça fait 24 ans, Internet existe même en Russie, aujourd'hui, les médias transmettent leurs reportages non plus par messagers à cheval ou par ondes hertziennes mais par satellites cryptés, la prochaine guerre sera dans un premier temps cybernétique et donc médiatique puisque c'est le biais de la grand messe médiatique que les infos circulent et vont jusqu'à nos cerveaux, les médias sont des cibles hautement stratégiques et prioritaires et en plus, c'est la garantie de ne ne faire aucune victime ni aucun dégâts matériel.

Une fois que les gens ont eu accès à une info, disons, la vérité sur le couple Macron, l'opinion publique va évoluer, et si les infos sont suffisamment dérangeantes, ça peu amener un chef d'état à démissionner voir à être arrêté pour finir contre un mur.

par Invité Ven 7 Juin 2024 - 9:13

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Horiel du Kouran d'Ere a écrit:

Parce-que vos analyses feraient un bouquin de science fiction (ou une uchronie) tout à fait acceptables, mais dans cette dimension, elles se heurtent à une réalité toute autre.

Mais de quelles réalités, excusez moi mais j'ai fais l'effort d'argumenter longuement (sans doute trop), j'attends donc une contre argumentation sérieuse, c'est comme si vous vous contentiez de dire d'un film qu'il est nul, faites un effort, de grâce. D'autant plus que ce n'est la première fois que vous agissez ainsi.
Rassurez moi, vous valez quand même mieux que ces débiles de gôchistes qui se content de de crier le mot "facho" dès lors qu'ils sont confrontés à un avis contraire au leur.

Mais enfin, Henri-Gatien, j'ai déjà donné mon point de vue sur plusieurs sujets ouverts !

Bon, je recommence :
- Vos arguments tiennent pour une grande part du complotisme; on nous cache tout.
Ah, mais quoi ?
Zelensky aurait les moyens de faire chanter qui ? Comment ? Avec quoi ? Pourquoi ? Ni preuves, ni faits, rien, podzob, que de la soupçonnite entretenue par l'anti-américanisme primaire et une forme de détestation de soi qui fait vomir l'Europe et la maison qui vous abrite.

- Vous pensez bien que vue la situation de l'Ukraine, qui paye chèrement de défendre son territoires et ses choix, si Zelensky avait des moyens d'obliger les occidentaux à quoi que ce soit, on lui aurait livré depuis des lustres une flotte aérienne qui mettrait la misère aux popovs.

- Non, la guerre n'est pas bonne pour les affaires : elle avantage les marchands d'armes, nuance. Pour le reste, elle est une catastrophe. Démographique, sociale et économique. Un pays qui passe en économie de guerre ne fabrique plus de richesse, il gonfle artificiellement son économie, mais disons que... c'est un ballon de baudruche. Les Chinois n'aiment pas du tout cette guerre, qui limite les affaires et rebat les cartes. Ils soutiennent du bout des baguettes une Russie qu'ils méprisent (et puis ça enquiquine en douce les USA, et ça, ils ne crachent pas dessus) mais leurs meilleurs clients sont Américains et Européens. On ne se fâche pas avec ses meilleurs clients. Le bizness, c'est important, pour la Chine capitaliste communiste.

- Le coup du nouvel ordre mondiaaaaal, on nous le sert depuis les années 80. Ca commence à sentir le réchauffé légèrement cramé sur les bords. Il a fallu des décennies à des géants comme l'Inde ou le Brésil pour émerger, vous imaginez qu'en 2 ans, une grande Russie va ressusciter ? Avec une démographie qui l'une des plus catastrophiques du monde et une jeunesse que son dirigeant botoxé envoie par container envahir et crever en Ukraine ? Tssss tsss tssss, un peu de sérieux...

- L'écologie ? D'avoir été trop longtemps laissée à des politiques qui défendent l'immigration illégale et le droit de casser, elle est devenue un truc dont la plupart des citoyens, même s'ils trient consciencieusement leur déchets et s'indignent du traitement infligés aux animaux en batterie, se méfient.
L'écologie, ce ne sont pas les tresses de la revêche Greta Thunberg.
L'écologie, qui devrait être le seul sujet qui réunisse la planète (c'est quand même une bonne idée, l'eau pure et un air respirable) devient un repoussoir, aux yeux de plus en plus de monde. Cela dit, il y a longtemps que la carbone est une monnaie, et que certains achètent avec le droit de polluer ailleurs...

- Pour finir : quel que soit le sujet que vous abordez, aujourd'hui, il touche a minima l'Europe. La France ne pèse que par l'Europe -et son territoire maritime... pour un temps, du moins. Henri-Gatien, allez voir ce que pensent les pays Baltes, les pays d'Europe centrale, ne restez pas figé sur votre canton, vous pourriez être surpris.

Pour terminer : je ne suis pas de gauche, je ne donne pas facilement du facho mais le mot existe et je suis tout à fait capable de l'utiliser quand il correspond à la définition de certains propos.
Vous l'ai-je servi ?
Non. Alors ne criez pas avant d'avoir mal.

par **Frelon** Ven 7 Juin 2024 - 9:19

Clavier a écrit:Il faut savoir que nous payons pour entretenir l'Ukraine , nous lui fournissons l'électricité et l'essence car les Russes ciblent les stocks ukrainiens d'énergie....
Maintenant on va accélérer dans la formation de son armée en prenant à notre compte la création complète d'une brigade blindée ....et des unités de Mirages 2000-5 qui actuellement épaulent nos rares Rafale...( moins de cent dans l'AAE !)
La formation de ces pilotes se fera forcément sur les crédits de notre l'armée et donc au détriment de nos propres pilotes.....et l'heure de vol d'un pilote de combat ce n'est pas donnée.....!
Macron espère que son exemple suffira à fédérer autour de lui une coalition de leaders aussi débiles que lui..... qui nous engagera encore plus dans la guerre totale et l'hiver nucléaire ....mais il est persuadé qu'il saura l'éviter...ben voyons !
Si vous trouvez ceci tout à fait anecdotique et insignifiant, vous pouvez toujours vous abstenir de manifester votre désapprobation et vous effondrer dans votre fauteuil en n'allant pas voter Dimanche prochain ......

et tu penses qu'en votant "Marion", tu vas apporter une solution à notre problème?

par **Frelon** Ven 7 Juin 2024 - 9:43

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:

Mais enfin, Henri-Gatien, j'ai déjà donné mon point de vue sur plusieurs sujets ouverts !

Bon, je recommence :
- Vos arguments tiennent pour une grande part du complotisme; on nous cache tout.
Ah, mais quoi ?
Zelensky aurait les moyens de faire chanter qui ? Comment ? Avec quoi ? Pourquoi ? Ni preuves, ni faits, rien, podzob, que de la soupçonnite entretenue par l'anti-américanisme primaire et une forme de détestation de soi qui fait vomir l'Europe et la maison qui vous abrite.

- Vous pensez bien que vue la situation de l'Ukraine, qui paye chèrement de défendre son territoires et ses choix, si Zelensky avait des moyens d'obliger les occidentaux à quoi que ce soit, on lui aurait livré depuis des lustres une flotte aérienne qui mettrait la misère aux popovs.

- Non, la guerre n'est pas bonne pour les affaires : elle avantage les marchands d'armes, nuance. Pour le reste, elle est une catastrophe. Démographique, sociale et économique. Un pays qui passe en économie de guerre ne fabrique plus de richesse, il gonfle artificiellement son économie, mais disons que... c'est un ballon de baudruche. Les Chinois n'aiment pas du tout cette guerre, qui limite les affaires et rebat les cartes. Ils soutiennent du bout des baguettes une Russie qu'ils méprisent (et puis ça enquiquine en douce les USA, et ça, ils ne crachent pas dessus) mais leurs meilleurs clients sont Américains et Européens. On ne se fâche pas avec ses meilleurs clients. Le bizness, c'est important, pour la Chine capitaliste communiste.

- Le coup du nouvel ordre mondiaaaaal, on nous le sert depuis les années 80. Ca commence à sentir le réchauffé légèrement cramé sur les bords. Il a fallu des décennies à des géants comme l'Inde ou le Brésil pour émerger, vous imaginez qu'en 2 ans, une grande Russie va ressusciter ? Avec une démographie qui l'une des plus catastrophiques du monde et une jeunesse que son dirigeant botoxé envoie par container envahir et crever en Ukraine ? Tssss tsss tssss, un peu de sérieux...

- L'écologie ? D'avoir été trop longtemps laissée à des politiques qui défendent l'immigration illégale et le droit de casser, elle est devenue un truc dont la plupart des citoyens, même s'ils trient consciencieusement leur déchets et s'indignent du traitement infligés aux animaux en batterie, se méfient.
L'écologie, ce ne sont pas les tresses de la revêche Greta Thunberg.
L'écologie, qui devrait être le seul sujet qui réunisse la planète (c'est quand même une bonne idée, l'eau pure et un air respirable) devient un repoussoir, aux yeux de plus en plus de monde. Cela dit, il y a longtemps que la carbone est une monnaie, et que certains achètent avec le droit de polluer ailleurs...

- Pour finir : quel que soit le sujet que vous abordez, aujourd'hui, il touche a minima l'Europe. La France ne pèse que par l'Europe -et son territoire maritime... pour un temps, du moins. Henri-Gatien, allez voir ce que pensent les pays Baltes, les pays d'Europe centrale, ne restez pas figé sur votre canton, vous pourriez être surpris.

Pour terminer : je ne suis pas de gauche, je ne donne pas facilement du facho mais le mot existe et je suis tout à fait capable de l'utiliser quand il correspond à la définition de certains propos.
Vous l'ai-je servi ?
Non. Alors ne criez pas avant d'avoir mal.

Cet avis est fort intéressant, mais il ne nous explique pas pourquoi tu soutiens Zelinsky, l'homme qui tirait au canon avant la guerre sur les populations russophones du Donbass, peut être qu'il a eu un peu raison le Poutine d'aller secouer les puces de ce régime corrompu qui assassinait sa population russophone, non?
Bon, il est vrai qu'il s'est planté le Poutine, car il pensait que le guignolo pianiste de mes couilles ou de ma bite (je ne sais plus bien), allait se barrer vite fait avec tout le pognon qu'il a volé à son pays. Mais une chose est sûre, c'est que à l'origine Poutine ne faisait pas la guerre à l'Ukraine mais seulement à l'Etat Ukrainien...
C'est en celà que je trouve Poutine admirablement humain. Hormis le fait aussi, qu'il est inadmissible de croire qu'il laissera un jour l'Otan s'installer à moins de 800km de Moscou...

par Invité Ven 7 Juin 2024 - 10:02

J'ai besoin de justifier mon choix de soutenir un pays souverain qui a le droit de choisir ses alliés et sa politique ?
Vraiment ?

Frelon, si vous tenez vraiment à raconter l'histoire, prenez la depuis le début et commencez donc par nous rappeler les très bons chiffres de l'adhésion du Donbass ou de la Crimée à l'Ukraine, lors du référendum de 1991.

Parlez-nous du memorandum de Budapest, par lequel la Russie s'engageait à défendre les frontières de l'Ukraine si elle était attaquée.
Rappelez-nous les perpétuelles déstabilisations orchestrées par le Kremlin pour s'arroger des territoires ukrainiens.
Discutons des faits, et pas des émotions solubles dans le délicieux exercice occidental pro-russe, qui consiste à se tirer une balle dans le pied.

Cela répond à votre question ?

par **Henri-Gatien Bertrand** Ven 7 Juin 2024 - 10:04

Je n'aime pas le terme "complotisme", je préfère le terme "questionniste" car il est plus représentatif de la réalité, un complotiste, par définition, c'est quelqu'un qui complote, un questionniste, c'est quelqu'un qui se questionne et quand il ne parvient pas à obtenir de réponse satisfaisante, il va fouiller pour chercher une réponse, un questionniste fait usage de son cerveau et réfléchi, il se refusera d'avaler toutes les couleuvres qui lui seront servi aveuglément.
Un questionniste se posera toujours 2 questions :
- A qui profite le crime ?
- Où est l'arnaque ?
Et bien souvent, le questionniste a raison mais comme le dit le proverbe : si la mensonge prend l'ascenseur, la vérité quant à elle, prend l'escalier.

Après concernant Zelensky, je me base sur mon intime conviction, je ne suis rien, ni un journaliste, ni un diplomate, ni que dalle, donc, je ne peux que me baser sur mon ressenti et bien souvent, j'ai raison, l'avenir nous dira si cette fois encore j'avais raison.
Et puis Zelensky cherche à défendre quoi ? Au début du conflit, il était d'accord pour signer un accord de paix avec les russes mais les USA ont mis leur véto, pourquoi ? Pour qu'il y ai la guerre, les USA ont une économie à genoux, et on peut le dire, ils sont quand même vachement belliqueux, plutôt que d'affronter un pays directement, ils pratiquent la guerre par proxy, c'est à dire par pays interposés et n'hésitent pas à mouiller leurs alliés dans leur connerie, sans les USA, le monde serait presque en paix. Il y aurait ici et là quelques escarmouches mais rien de vraiment sérieux.
Trump a promis de mettre un terme à la guerre en Ukraine et en Palestine, si ce mec a ce pouvoir, ça veut bien dire que les USA tirent les ficelles pour le monde entier et que ces conflits servent bel et bien leurs intérêts donc, il est fort probable que ce sont les USA qui sont derrière.

La guerre est excellente pour les marchands d'armes, vous avez été plus précises que moi mais pas seulement, elle est aussi très bonne après coup car une fois qu'un pays est par terre, qu'est-ce qui se passe ? on le reconstruit et qui va empocher les contrats ? le pays qui s'est sacrifié le plus, c'est peut-être ce que vise Macron en ce moment, sachant que l'Ukraine sera entièrement à reconstruire, Macron aide l'Ukraine un maximum quitte à nous ruiner un peu plus pour espérer obtenir des contrats d'affaire juteux auxquels ils sera personnellement parti prenant après, je rigolerai que les ukrainiens choisissent les chinois ou les russes car Zelensky ne sera plus décisionnaire une fois la guerre terminée, ça sera quelqu'un d'autres et sûrement pas un pote à Macron. On aura tout perdu dans cette histoire.

Le Nouvel Ordre Mondial, c'est écrit quoi sur les billets d'1$ ? Novus Ordo Seclorum avec une belle pyramide maçonnique juste au dessus. Ca veut tout dire. Donc, ce n'est pas un mythe, Macron en parle, Biden aussi, Trump, Poutine également, même Sarkozy en a parlé. Donc, non, c'est pas une légende, c'est un fait, intéressez vous au forum de Davos, ils ont clairement envisagé le monde dans les années à venir, on va droit vers ça, c'est pas des blagues, c'est factuel.

L'écologie, c'est une arnaque destinée à servir de prétexte pour imposer des mesure liberticides, c'est simple, pas besoin d'épiloguer indéfiniment là dessus, ça crève les yeux.
Gretta est une pôv gosse instrumentalisée par ses parents, pour amadouer les jeunes en car les jeunes ont besoin de se reconnaître dans quelqu'un et quoi de mieux qu'une ado de leur âge ? C'est de la manipulation psychologique.
Les gens commencent à se rendre compte de la fumisterie, il est donc logique qu'ils s'écartent de l'écologie d'autant plus que l'écologie qu'on nous propose est quand même sacrément punitive, en gros, faudrait manger des insectes, arrêter de consommer, ne plus rouler, idéalement, faudrait qu'on crève car on fait du mal à Dame Nature quand on pète, on est dans l'absurde le plus total et le plus incroyable, c'est qu'il y en a qui adhère à ça.

Heureux d'apprendre que vous n'êtes pas de gauche mais en réalité je le sais très bien, vous êtes macroniste, c'est pas mieux.

Vous dites : "La France ne pèse que par l'Europe...", l'Europe n'a pas toujours existé, géographiquement si bien sûr mais politiquement non, avant la création de la SECA (Société Economique de l'Acier et du Charbon) - ancêtre de l'UE telle qu'on la connait, la France était un pays souverain, puissant, qui était respectée, qui pesait lourd dans le monde, un pays fort, aujourd'hui, on coule, jour après jour, la France n'est plus que l'ombre d'elle-même, étant donné que l'UE est devenue ou est sur le point de devenir une nation à part entière, ça finira de tuer la France en tant que nation puisqu'elle ne sera plus qu'une province soumise aux dictats d'une structure qui ne tiendra pas compte de son histoire, de ses coutumes, de ses spécificités, la France de nos ancêtres va disparaître et nous sommes les derniers a avoir encore le souvenir de ce qu'elle fut.
Triste fin pour un si grand pays avec une si grande et glorieuse histoire. Il est dommage d'avoir à vivre ça.

Une dernière chose, intéressez vous à la création de l'UE depuis ses tout débuts, Asselineau, qu'on l'aime ou non a fait une vidéo absolument passionnante là dessus, une vidéo qui plus est, factuelle avec des preuves et des faits documentés sérieusement. Ca vaut le détour et on se rend compte à l'issue du visionnage de sa vidéo que les nazis n'ont pas du tout perdus la guerre en 45, ils se sont simplement réorganisés.

par **Henri-Gatien Bertrand** Ven 7 Juin 2024 - 10:13

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:
Discutons des faits, et pas des émotions solubles dans le délicieux exercice occidental pro-russe, qui consiste à se tirer une balle dans le pied.

Cela répond à votre question ?

Les seuls qui se sont tirés une balle dans chaque pied, c'est nous, enfin, les occidentaux, les européistes "pro-paix" puisque l'UE c'est la paix paraît-il, oh oui, on vu ce que ça donnait leur paix à la con, ça nous ruine chaque jour un peu plus, tout ça pour quels résultats ? Macron est trop lâche pour oser déclarer ouvertement et officiellement la guerre à Poutine mais il tourne autours du pot, il se tortille le cul, mais ça le démange et pas qu'un peu, il se rêve en Napoléon sans en avoir ni l'envergure ni le charisme ni les moyens.

Le maire, ce débile mental car à ce niveau d'incompétence, ça frise soit la débilité profonde, soit, ce qui serait pire, la trahison pure et simple, et bien, ce débile, disais-je, n'a t-il pas dit qu'il voulait mettre l'économie russe à genoux ? La vérité : qui est à genoux, voir à, plat ventre aujourd'hui ? Ben c'est nous, pauvres cons qu'on est.
La seule chose raisonnable que l'équipe de cinglés de l'Elysée aurait du faire dès le début du conflit, c'est de se déclarer comme neutre, c'est simple non, en ne prenant pas part à ce conflit, on aurait continué à entretenir de bonnes relations diplomatiques et économiques avec la Russie et avec le reste du monde, au lieu de ça, on a chois le mauvais camps et on en paie les pots cassés aujourd'hui.
Et qui ça arrange tout ça ? L'Oncle Sam qui compte sur nous pour faire le sale boulot à sa place car en bon p'tit soldats obéissants qu'on est, on est dans l'OTAN, organisme terroriste par excellence.

par Invité Ven 7 Juin 2024 - 10:14

Non, questionnner, ce n'est pas affirmer.
Or, vous affirmez en dépit des faits.
C'est donc soit du complotisme, soit l'écriture d'un roman.

par **Henri-Gatien Bertrand** Ven 7 Juin 2024 - 10:17

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:Non, questionnner, ce n'est pas affirmer.
Or, vous affirmez en dépit des faits.
C'est donc soit du complotisme, soit l'écriture d'un roman.

Je me questionne et j'en déduis des choses, j'affirme rien en effet et là n'est pas mon but, je ne fais qu'exposer le fruit de ma réflexion.
Je me refuse à gober toutes les conneries télévisuelles qu'on entend dans les JT car ces JT sont partisans, n'oubliez pas le proverbe suivant qui est très juste : c'est celui qui paie l'orchestre qui choisi la partition, qui paie les médias ? Faut toujours suivre l'argent, ça explique beaucoup de choses.
Le vrai journalisme indépendant n'existe plus, aujourd'hui, on est dans un contexte de propagande, c'est à dire une information orientée destinée à manipuler les foules au gré des choix politiques.

par **Frelon** Ven 7 Juin 2024 - 10:28

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:J'ai besoin de justifier mon choix de soutenir un pays souverain qui a le droit de choisir ses alliés et sa politique ?
Vraiment ?

Personnellement, si par exemple j'avais à justifier de soutenir les choix de la France, je m'inquiéterais de savoir ce que pays souverain veut dire... Est ce que les décisions que Macron prend pour son pays sont bien représentatives de la volonté du peuple de France ? Faute de référendum sur la question, j'en doute, surtout que dans les sondages récents Macron n'est cautionné que par un français sur cinq...
Aussi, je me pose la question: qu'est ce qu'un pays souverain dont les élections ont été influencées par des fonds obscurs?
Tu n'es pas obligé de répondre sur la mise en parallèle que j'ai fait sur les élections de la France et de l'Ukraine.

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