Les derneirs efforts ukrianiens sont futiles.

[Revanchisti]

Malgré que le commandement ukrainien ait réussi des opérations en profondeur pour saboter la logistique Russe, le front Ukrianien s’effondrait déjà.

La Russie sécurise le Donbass.

On va avoir la paix enfin, j'espère.

ceci dit va falloir que les Ruses dzingues les dernières divisons mécanisées qui se cachent dans les forêts qui entourent les champs.

[Couillatris Mouchabière]

Merci général plaquiste !

L'Ukraine va recevoir 800 000 obus et quelques dizaines de F16 d'ici le mois prochain.

Faut pas vendre la peau de l'ours trop tôt...

[Revanchisti]

Avec quels pilotes tes F-16?

Et pourquoi les USA se débarrassent-ils de leur F-16?

[Couillatris Mouchabière]

Avec ceux qui sont formés un peu partout en Europe, notamment en France

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-la-france-forme-sur-son-sol-des-pilotes-de-chasses-ukrainiens-avions-2295376.html

Et à ce que je sache, il n'y a pas de F16 américain engagé.

[gaucho49]

Et pourquoi les USA se débarrassent-ils de leur F-16?
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Les F16 qui doivent arriver sur le théâtre ukrainien seront cédés par quelques pays européens, et non par le USA.

Les pilotes sont en formation.

[Jeannot Lapin]

Merci général plaquiste !

L'Ukraine va recevoir 800 000 obus et quelques dizaines de F16 d'ici le mois prochain.

Faut pas vendre la peau de l'ours trop tôt...

"Les derneirs efforts ukrianiens sont futiles."
Il a trop regardé Star Trek. Revanchisti était du côté des Borg : "Any resistance is futile". Mais il a pas regardé la fin : ils ont perdu et sombré dans l'anarchie.

[Revanchisti]

Il me semble que les USA se dotent d'une aviation nouvelle génération qui rend le F-16 obsolète.


Les USA détestent les ukrainiens qui sont aussi slaves que les Russes,

Les F16 qui doivent arriver sur le théâtre ukrainien seront cédés par quelques pays européens, et non par le USA.

Les pilotes sont en formation.

C'est à dire qu'ils doivent trouver des pilotes occidentaux assez suicidaire pour se frotter à la DCA Russe, ou alors envoyez les F-16 au casse pipe ou bien alors les clouer au sol.

Les obus vont freiner l'offensive, mais le manque d'homme se fait sentir. La ligne s'écroule plusieurs endroits, juste que le commandement Russe veut pas s'enfoncer trop vite, les doctrines des opération en profondeur son un peu dépassées, donc quand il y a une percée, l'armée Russe s'arrête sur un village et se reposer.
Puis s'en servent comme post avancé pour menacer les arrière en attendant que le reste de la ligne avance.

[gaucho49]

juste que le commandement Russe veut pas s'enfoncer trop vite, les doctrines des opération en profondeur son un peu dépassées, donc quand il y a une percée, l'armée Russe s'arrête sur un village et se reposer.
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Ah bon ! L'exploitation d'une percée serait obsolète ? Au contraire, les coups de buttoir recherchent à trouver une brèche par où s'enfoncer dans le dispositif adverse avec une force mécanisée. C'est ce qui a manqué lors de la contre-offensive ukrainienne en 2023.

[Couillatris Mouchabière]

Il me semble que les USA se dotent d'une aviation nouvelle génération qui rend le F-16 obsolète.

Obsolète selon les critères de l'OTAN, mais encore très compétitifs face à ce qu'ils vont trouver en face sur le terrain.

Les F16 qui doivent arriver sur le théâtre ukrainien seront cédés par quelques pays européens, et non par le USA.

Les pilotes sont en formation.

C'est à dire qu'ils doivent trouver des pilotes occidentaux assez suicidaire pour se frotter à la DCA Russe, ou alors envoyez les F-16 au casse pipe ou bien alors les clouer au sol.

Non, les pilotes sont Ukrainiens, etles avions seront équipés de missiles occidentaux capables de striker à plus de 300 km.

[Jeannot Lapin]

Il me semble que les USA se dotent d'une aviation nouvelle génération qui rend le F-16 obsolète.

Obsolète selon les critères de l'OTAN, mais encore très compétitifs face à ce qu'ils vont trouver en face sur le terrain.

Les F16 qui doivent arriver sur le théâtre ukrainien seront cédés par quelques pays européens, et non par le USA.

Les pilotes sont en formation.

C'est à dire qu'ils doivent trouver des pilotes occidentaux assez suicidaire pour se frotter à la DCA Russe, ou alors envoyez les F-16 au casse pipe ou bien alors les clouer au sol.

Non, les pilotes sont Ukrainiens, et les avions seront équipés de missiles occidentaux capables de striker à plus de 300 km.

Effectivement, les pilotes sont ukrainiens, contrairement aux pilotes soviétiques présents dans toutes les guerres de la guerres froide.
Les F16 sont de très bons avions, des années 70. Remis au goût du jour, on peut les considérer comme des mini-rafales mono-moteur, avec le même type de caractéristique, très légers avec grosse capacité d'emport. Ils sont très maniables, ont la meilleure vision possible pour un pilote (ils sont réputés pour ça), ont reçu les upgrades dernier cri (mais pas pour ceux qu'on envoie en Ukraine - au cas où ça tomberait entre les mains des russes) qui en font un petit rival du Rafale, en tout cas largement à la hauteur du Grippen Suédois. L'armée US déplore de ne plus avoir un nouveau modèle d'un tel avion au rapport coût/performance imbattable et de ne disposer que des F35 en guise d'avion peu coûteux, qui leur coûte un bras. Du coup les US refabriquent des F18 et des F15, qui sont de très bons avions mais des années 80, plutôt gros modèle face au F16, largement remis au goût du jour (c'est à dire repensés).
Les F16 fournis à l'Ukraine sont adaptés pour emporter les derniers missiles air/air et air/sol et bombes OTAN, mais il faut savoir que c'est déjà le cas des Mig et Soukhoi ukrainiens ou ceux donnés et otanisés par les pays de l'Est. On peut donc se demander de l'intérêt des F16, mais quand on parle de compatibilité des matériels soviétiques avec l'armement OTAN c'est qu'en fait on arrive à accrocher le matériel mais il ne va pas utiliser toutes ses qualités, ce qui fait que beaucoup d'usages se font au juger. Par exemple un missile sera tiré en tir et oubli alors que le F16 sera capable de le suivre et le guider...
A noter que les F16 avec des bombes planantes françaises (adaptation que embête Dassault d'ailleurs dont l'usage du Rafale pour ce faire est un argument) remplacent presque avantageusement le missile taurus allemands, puisque le kit peut être monté (si c'est ceux fournis) sur des bombes de 1 tonne de charge, contre moins de 500kg pour un Taurus. Il semblerait que les AASM fournis sont destinés à des bombes de 250kg.
Donc les Ukrainiens auront avec des AASM 500kg (le 1 tonne est overkill) voire 250kg déjà fournis, et des F16, toute capacité à détruire complètement le pont de Kertsch des russes.

Il faut savoir que les pilotes ukrainiens tournent déjà sur leurs avions soviétiques ukrainines ou fournis par les pays de l'Est. Ils sont pas dispos pour une formation F16. Pour avoir des pilotes F16, on a donc pris des pilotes de ligne ou de jeunes pilotes des armées en cours de formation. Ca explique le temps nécessaire (18 mois en accéléré), pour les former. Et comme vu récemment, ils sont formés à tour de bras, pour piloter de nombreux F16. Il se pourrait qu'ils y ait plus d'une centaine de F16 fournis d'ici peu.

On voit très bien le manège :
- les pays OTAN qui possédaient des F16 dernier cri, les vendent aux pays de l'Est limitrophes des russes, en échange de F35 ou de Rafales (Grèce et Croatie).
- les pays OTAN qui possèdent des F16 des premières générations les fournissent à l'Ukraine, et des F16 de cette même génération sont fournis par le reste du monde, et ces avions sont parfois modernisés pour recevoir toute la panoplie d'armements OTAN toujours en contre partie d'achat de Rafales, F18 ou F35.

Les premières générations de F16 ont en moins les systèmes de radars sophistiquées et des éléments de vision avancées en moins, de même que tous les éléments OTAN des communications interalliés qui sont enlevés. Tous les types d'accrochages sont par contre installés et notamment les capacités d'usage air-sol.
Il y a des possibilités pour que l'Ukraine reçoive plusieurs centaines de ces F16. Dans ce cas, équipés de missiles OTAN, les ukrainiens se retrouveront en supériorité aérienne nette face aux russes. La stratégie russe de l'ère soviétique est ultra-datée et leurs avions manquent les caractéristiques nécessaires là où il en faut. On voit bien d'ailleurs ce que font les russes pour "profiter" de leur caractéristiques inutiles. Ils fabriquent des bombes planantes de 3 tonnes, parce que leur Mig 25/31 sont capables de les transporter et ils les lancent du plus loin possible pour pas se faire descendre.
En sachant que ces avions certes puissants sont peu fiables, ont des rayons d'action ridicules, une manoeuvrabilité nulle. En combat aérien un F16 équipé de missiles OTAN et avec un pilote entrainé, doit certainement battre un Mig-31 pourtant sur le papier très très supérieur, et on a vu que les avions russes récents sont très sous-équipés, même s'ils sont supérieurs dans les qualités qui comptent (autonomie, manoeuvrabilité, fiabilité).

[Revanchisti]

Non, les pilotes sont Ukrainiens, et les avions seront équipés de missiles occidentaux capables de striker à plus de 300 km.

Ils vont se rapprocher un maximum de la DCA russe pour gagner en précision et se faire descendre. Comme la dernière fois.

[Revanchisti]

Ah bon ! L'exploitation d'une percée serait obsolète ? Au contraire, les coups de buttoir recherchent à trouver une brèche par où s'enfoncer dans le dispositif adverse avec une force mécanisée. C'est ce qui a manqué lors de la contre-offensive ukrainienne en 2023.

Bah oui pour menacer les arrières, sauf que tu ne vas plus avoir des tanks et division mécanisées légères qui s'enfoncent toutes seule le plus loin possible.

Donc les percées Russe s’arrêtent 10 KM après la percée pour ne pas se retrouver isolées et détruites.
Le but est de créer des demis encerclement.
Ce qui pousse les ukrainiens à se retirer.

[Jeannot Lapin]

Ah bon ! L'exploitation d'une percée serait obsolète ? Au contraire, les coups de buttoir recherchent à trouver une brèche par où s'enfoncer dans le dispositif adverse avec une force mécanisée. C'est ce qui a manqué lors de la contre-offensive ukrainienne en 2023.

Bah oui pour menacer les arrières, sauf que tu ne vas plus avoir des tanks et division mécanisées légères qui s'enfoncent toutes seule le plus loin possible.

Donc les percées Russe s’arrêtent 10 KM après la percée pour ne pas se retrouver isolées et détruites.
Le but est de créer des demis encerclement.
Ce qui pousse les ukrainiens à se retirer.

Arf. L'expert en stratégie militaire a encore parlé.
Visiblement l'expertise de Choigou en la matière vient de prendre un coup dans l'aile. Poutine n'a visiblement plus envie de consommer sa population à petit feu. C'est bien dommage.

[Revanchisti]

Vivi, même selon les médias occidentaux la Russie fait une avancée fulgurante.

[Vladimir de Volog]

Vivi, même selon les médias occidentaux la Russie fait une avancée fulgurante.

C'est maintenant que micron va envoyer ses troupes au sol ???

[Jeannot Lapin]

Vivi, même selon les médias occidentaux la Russie fait une avancée fulgurante.

J'attends de voir le résultat. Les avancées trop fulgurantes tombent souvent dans des pièges savamment tendus. C'est historiquement le cas de puis la nuit des temps et Poutine voulait absolument une grosse avancée bien médiatisée depuis un moment. On ne peut qu'imaginer qu'elle peut parfaitement lui avoir été offerte à bon escient.

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