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L'IA c'est de plus en plus fou.

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Message par Jeannot Lapin Sam Mai 25, 2024 7:37 pm

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Message par Edouard de Montmonrency Dim Mai 26, 2024 6:14 am

... C'est le progrès technique (mais que technique). Pendant ce temps là, les gens vont de plus en plus mal psychologiquement, et le société de plus en plus mal civilisationnellement, bref ça régresse ...

Il semblerait qu'en terme de progrès, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. (comme pour le reste)
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Message par Invité Dim Mai 26, 2024 6:26 am

Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est le progrès technique (mais que technique). Pendant ce temps là, les gens vont de plus en plus mal psychologiquement, et le société de plus en plus mal civilisationnellement, bref ça régresse ...

Il semblerait qu'en terme de progrès, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. (comme pour le reste)


Non, l'AI est en train de changer la donne, et croyez-moi, tout se créée et ça ne va pas plaire.

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Message par Edouard de Montmonrency Dim Mai 26, 2024 7:08 am

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est le progrès technique (mais que technique). Pendant ce temps là, les gens vont de plus en plus mal psychologiquement, et le société de plus en plus mal civilisationnellement, bref ça régresse ...

Il semblerait qu'en terme de progrès, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. (comme pour le reste)


Non, l'AI est en train de changer la donne, et croyez-moi, tout se créée et ça ne va pas plaire.

Comme pour le reste, il y aura des avantages accompagnés des inconvénients respectifs. Des progrès et en même temps des régressions.
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Message par Edgar de Phelps Dim Mai 26, 2024 8:28 am

Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est le progrès technique (mais que technique). Pendant ce temps là, les gens vont de plus en plus mal psychologiquement, et le société de plus en plus mal civilisationnellement, bref ça régresse ...

Il semblerait qu'en terme de progrès, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. (comme pour le reste)

Oui la technologie évolue vite pour des peuple qui régresse de plus en plus. cours

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Message par Jeannot Lapin Mer Mai 29, 2024 9:21 am

Edgar de Phelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est le progrès technique (mais que technique). Pendant ce temps là, les gens vont de plus en plus mal psychologiquement, et le société de plus en plus mal civilisationnellement, bref ça régresse ...

Il semblerait qu'en terme de progrès, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. (comme pour le reste)

Oui la technologie évolue vite pour des peuple qui régresse de plus en plus. cours

C'est tout le problème. C'est accompagné par un déclin dans l'éducation qui par ailleurs ne s'adapte pas aux changements. Ca c'est pour le France. Ailleurs, ça évolue. La France fait vraiment bande à part avec l'effondrement rapide de son niveau d'éducation.
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Message par Edouard de Montmonrency Mer Mai 29, 2024 10:53 am

Jeannot Lapin a écrit:
Edgar de Phelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est le progrès technique (mais que technique). Pendant ce temps là, les gens vont de plus en plus mal psychologiquement, et le société de plus en plus mal civilisationnellement, bref ça régresse ...

Il semblerait qu'en terme de progrès, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. (comme pour le reste)

Oui la technologie évolue vite pour des peuple qui régresse de plus en plus. cours

C'est tout le problème. C'est accompagné par un déclin dans l'éducation qui par ailleurs ne s'adapte pas aux changements. Ca c'est pour le France. Ailleurs, ça évolue. La France fait vraiment bande à part avec l'effondrement rapide de son niveau d'éducation.

Il y a les pays émergés, et les pays immergés dont nous faisons désormais partie.
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Message par Invité Mer Mai 29, 2024 11:39 am

Edouard de Montmonrency a écrit:
Il y a les pays émergés, et les pays immergés dont nous faisons désormais partie.


Pas encore.
Quand ce sera le cas, vous ne pourrez pas le louper, et ça arrivera très vite -c'est une optimiste qui vous le dit.

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Message par Edouard de Montmonrency Mer Mai 29, 2024 11:45 am

... Un lucide vous dit la réalité ... mais je suis en même temps un lucide optimiste, ça va finir par s'arranger.
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Message par Jeannot Lapin Dim Juin 02, 2024 6:08 pm

Niveau IA on voit qu'on utilisait pour entrainer ChatGPT 100 GPU du type A100. Aujourd'hui c'est 1000 H100 de ces GPU alors qu'on utilise plusieurs dizaines de milliers pour le faire fonctionner sur le web en tant que service.

Ces GPU coûtent cher (dans les 30 000$ pour un rack) mais ils ne sont pas beaucoup plus rapides qu'une carte RX 4090 "pour jouer" à un peu plus de 1500 euros. En fait comme ils sont un peu moins sollicités (pour pas consommer et être stables avec une mémoire ECC sans fautes), ils pourraient même être dans certaines situations moins performants.
Ceci étant dit, ça veut dire que ce que les devs peuvent faire où ils ont un résultat fabuleux en 1 minute, vous pouvez avoir avec par exemple 4 cartes 4090 branchés à un Threadripper un résultat convenable en 10 minutes. C'est à dire que l'IA avec LLama, par exemple, l'IA open source de Facebook, est à la portée de n'importe qui pour ses propres tâches qu'il veut bien entreprendre s'il s'y met, à titre personnel.

Alors attention, ces IA sont un outil destiné à vous aider dans un travail particulier. et donc pour cette tache vous pouvez avoir votre propre serveur IA pour en gros 10 000 euros.
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Message par Edouard de Montmonrency Dim Juin 02, 2024 8:12 pm

... Les IAs grand publique sont bridées aussi, elles n'ont pas accès a toutes les data ... il y a aussi un "secret défense" pour les choses sensibles que ces IAs ne savent pas (ce qui est logique).

lol ... c'est comme au moyen âge, il y a rétention d'informations, donc de savoirs, et ce n'est plus a cause du Latin mais des data. ;-)
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Message par Invité Lun Juin 03, 2024 2:19 am

L'AI touche beaucoup de domaines et dans certains, elle est un progrès phénoménal.
Cependant, par principe, elle est un danger.

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Message par Edouard de Montmonrency Lun Juin 03, 2024 5:07 am

Tout progrès s'accompagne par de potentiels régressions et dangers.

Et plus le progrès avance, plus le potentiel danger est rapide, dangereux et massif.
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Message par Frelon Lun Juin 03, 2024 6:06 am

ce qui est génial avec les dernières versions d'IA, c'est que tu peux leur faire faire des calculs fastidieux...
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Message par Jeannot Lapin Lun Juin 03, 2024 8:49 am

Frelon a écrit:ce qui est génial avec les dernières versions d'IA, c'est que tu peux leur faire faire des calculs fastidieux...
Surtout on peut leur demander de nous écrire les programmes, ce qui est carrément monstrueux.
On pourrait faire travailler l'IA à améliorer son propre programme... à moins qu'il décide de le faire de lui-même. :dry
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Message par Edouard de Montmonrency Lun Juin 03, 2024 9:59 am

Jeannot Lapin a écrit:
Frelon a écrit:ce qui est génial avec les dernières versions d'IA, c'est que tu peux leur faire faire des calculs fastidieux...
Surtout on peut leur demander de nous écrire les programmes, ce qui est carrément monstrueux.
On pourrait faire travailler l'IA à améliorer son propre programme... à moins qu'il décide de le faire de lui-même. :dry

... Et demain de décompiler les programmes non open source ;-)

Le business a peur de perdre sa poule aux oeufs d'or ;-).
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Message par Frelon Mar Juin 04, 2024 11:43 am

Jeannot Lapin a écrit:
Frelon a écrit:ce qui est génial avec les dernières versions d'IA, c'est que tu peux leur faire faire des calculs fastidieux...
Surtout on peut leur demander de nous écrire les programmes, ce qui est carrément monstrueux.
On pourrait faire travailler l'IA à améliorer son propre programme... à moins qu'il décide de le faire de lui-même. :dry
Malheureusement, tes explications sont un peu "shorty" jeune homme... lool
La notion "améliorer" est certes une notion employée largement par nos politiques... Mais elle n'est absolument pas concrète...Ton instruction est donc "pipo" ce n'est pas un programme ni un ordre, même pour une IA.
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Message par Jeannot Lapin Mer Juin 05, 2024 7:55 am

Frelon a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Frelon a écrit:ce qui est génial avec les dernières versions d'IA, c'est que tu peux leur faire faire des calculs fastidieux...
Surtout on peut leur demander de nous écrire les programmes, ce qui est carrément monstrueux.
On pourrait faire travailler l'IA à améliorer son propre programme... à moins qu'il décide de le faire de lui-même. :dry
Malheureusement, tes explications sont un peu "shorty" jeune homme... lool
La notion "améliorer" est certes une notion employée largement par nos politiques... Mais elle n'est absolument pas concrète...Ton instruction est donc "pipo" ce n'est pas un programme ni un ordre, même pour une IA.
C'est absolument pas shorty. J'ai vu sans avoir testé des présentation de réécriture de programmes en python par chatgpt. Je vais même probablement m'y atteler. J'ai pas la disponibilité en ce moment. Je serai intéressé aussi qu'il sache le faire dans d'autres langages que les plus classiques...
Au passage le python est le langage qui est utilisé sur un grande partie de la programmation de chatgpt. Et par exemple chatgpt sait convertir du python en Cuda. De quoi programmer et convertir le python du code ChatGPT en Cuda pour faire exécuter le code sur un GPU Nvidia et donc exécuter ChatGPT plus vite.
Dans la logique, ce que je raconte est parfaitement vérifiable.

Ensuite pour améliorer, l'acte principal consiste à optimiser le programme, qu'il aille plus vite. Soit en réécrivant le code, soit en utilisant les bons moyens efficaes (GPU à la place du CPU par exemple). L'autre c'est de le debuguer ou le compléter. Après l'ajout éventuel de fonctionnalités peut se faire sur commande.
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Message par Frelon Mer Juin 05, 2024 8:28 am

améliorer c'est donc être plus rapide ... bof, c'est ship comme amélioration...
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Message par Jeannot Lapin Mer Juin 05, 2024 9:02 am

Frelon a écrit:améliorer c'est donc être plus rapide ... bof, c'est ship comme amélioration...
Tout est dans la rapidité.
Sais-tu que les problèmes de la conduite autonome sont résolus, mais virtuellement seulement sur les serveurs  de calcul... il leur manque simplement environ 10 fois les capacités et vitesses de calcul sur les circuits embarqués les plus sophistiqués pour être fonctionnels. Actuellement les chips qui s'occupent de ça dans les voitures consomment de l'ordre 500 à 1000 watts et coûtent un bras (de l'ordre de 2/3000 euros rien que pour le calcul) et sont donc pas assez performants d'un facteur 10. Donc le facteur limitant, c'est aujourd'hui, la vitesse des circuits et le coût de fabrication et de consommation. Quand on gravera dans les technos 1nm, on devrait être dans les clous pour faire les bons circuits des voitures autonomes.
Donc un serveur avec 10 cartes Nvidia H100 embarquées devraient faire l'affaire. Ces cartes coûtent 30 000$ à la vente mais probablement nettement moins à la fabrication. Chacune consomme 700W, plus la carte mère et le CPU, ça doit bien faire dans les 10KW pour fonctionner, soit ce que demande un véhicule moyen, bien géré, pour se déplacer en ville en conduite calme. Donc, les fabricants misent sur une chute des prix et de la consommation (grâce à une gravure de plus en plus fine qui permettra de graver tout ça sur une seule puce) et une optimisation des programmes qui pourraient les amener à avoir une vraie conduite autonome vers 2030.

En gros le serveur dont j'ai parlé (casable dans le coffre d'une voiture) + les capteurs, les caméras haute résolution et les lidars nécessaires peuvent assurer aujourd'hui la conduite autonome d'un véhicule, mieux qu'un humain même.
Tout le problème, par exemple chez Tesla, c'est d'assurer la même chose avec moins. Pas de lidars, 2 circuits (pour la sécurité) gravés plus grossièrement (donc moins cher) que chez Nvidia (le H100) mais spécialisés uniquement pour les calculs conduite autonome... et bien c'est raté, pas suffisant et loin s'en faut. Musk veut désormais faire des Robotaxi, où il mettra le nécessaire, dont les lidars et un gros calculateur... et ça, ça risque de marcher, mais c'est pas la voiture de Mr Tout Le Monde, et elles coûteront un bras, mais amorties par l'absence du conducteur..


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Message par Frelon Mer Juin 05, 2024 10:27 am

Une fois que l'IA a appris, il doit y avoir moyen de simplifier le réseau neuronal non? j'ai l'impression que tu utilises une bombe de 10ktonnes pour écraser une mouche...les processeurs modernes sont capables de réaliser plusieurs centaines de giga flops...c'est pas rien!
ça fait un milliard d'instructions machines par centième de seconde... on fait quand même du boulot avec 1milliard d'instructions lool
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Message par Jeannot Lapin Jeu Juin 06, 2024 2:45 pm

Frelon a écrit:Une fois que l'IA a appris, il doit y avoir moyen de simplifier le réseau neuronal non? j'ai l'impression que tu utilises une bombe de 10ktonnes pour écraser une mouche...les processeurs modernes sont capables de réaliser plusieurs centaines de giga flops...c'est pas rien!
ça fait un milliard d'instructions machines par centième de seconde... on fait quand même du boulot avec 1milliard d'instructions lool  

Ouep, mais à l'expérience, l'analyse des images et données prises sur un carrefour et les réactions nécessaires et prises de décision au centième de seconde, font qu'on sait pas encore faire à égalité avec l'homme, là où un cerveau humain un peu entrainé y arrive. J'imagine qu'on va arriver à optimiser mais à moins de tout revoir on aura pas un facteur 10. Ca fait quand même une bonne dizaine d'années que toute l'industrie automobile et informatique planche dessus. Ensuite, je ne suis pas sûr que le droit à l'erreur de niveau humain sera acceptable. Il faudra être meilleur avant que ce soit commercialisé, approuvé et généralisé. Le moteur IA offrira certainement la garantie en cas d'accident du à son incompétence. Ni les assureurs, ni les fabricants ne se mouilleront s'ils ne sont pas certains d'y trouver un bénéfice.
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