L'affaire Ciotti et le ralliement au RN de quelques LR.

[Jeannot Lapin]

Après prise de renseignement... parce que j'avais pas écouté ce qui se disait mais juste lu les titres...
Il s'avère que Ciotti a fait tout ça dans son coin sans rien dire à personne.

Or le programme du RN a des éléments inacceptables.
Mais il y a mieux. Idem pour Reconquête. Marion Maréchal est allée faire des tractations de son côté et s'est reçu une fin de non recevoir d'ailleurs, sans consulter le reste du parti Reconquête. Et apparemment elle veut même pas en parler. C'est vachement vicieux auprès d'électeurs qui viennent de vous élire.

Les parties inacceptables du programme RN sont :
- retraite à 60 ans (Marine a mis un bémol sur la critique des 64 ans  mais sans dire qu'elle renonçait à son programme mais ça semble ressortir),
- aides sociales supplémentaires diverses et variées, et aucune suppression des existantes
- pas très claire vis à vis de l'Islam et le port du voile. Pour le RN la religion prime quelle qu'elle soit. On a un exemple au Royaume-Uni de cette politique où les anglaises minoritaires dans certaines écoles publiques doivent porter le voile, décision de la majorité des parents islamistes...
- 35 h strictes dans les entreprises, comme si c'est ce qui permet de créer des emplois. Quelqu'un a fait des cours d'économie au RN ?
- nationalisation des autoroutes et des réseaux d'eau. Etant donné la "bonne" gestion par l'Etat des VRD en général, on imagine le résultat. Actuellement les autoroutes sont les seules routes encore praticables sans gros 4x4, en France.
etc etc.

Et avec tout ça, ils veulent réindustrialiser... ah oui comment ? en taxant plus pour du social en plus.
Bref, tout ça est mal ficelé. C'est l'attrape tout. Et surtout, on voit en les écoutant que rien de leur programme socialiste n'a été lâché.
Ce qui est navrant, c'est leur comportement quand ils sont élus. On sent vraiment que l'objectif c'est la rémunération et pas autre chose, comptant sur le mécontentement des français pour avoir plus d'élus et faire tourner le business RN.
Un autre élément qui m'intrigue c'est que tous les partis souverainistes européens sérieux, se gardent de s'acoquiner avec le RN après les premiers contacts avec eux, comme s'ils avaient décelé anguille sous roche...

Par contre pour ce qui est des migrants, le RN a mis beaucoup de bémols et il faut pas en attendre des miracles. Les lois et référendums qu'ils comptent faire passer en force, ne pas passeront pas, faute d'avoir un président de la république RN et une Sénat à majorité RN, et ça ils ne peuvent pas l'ignorer quand ils font de telles annonces.

J'avais cru entendre les mots redressement chez Marine Le Pen. Si elle compte qu'on ait des redressements de dette, ça correspond.

Conclusion : j'imaginais que Ciotti avait discuté avec les instances du LR de tout ça, et avec le RN, et quelques hurluberlus s'étaient mis en tête de le contredire, et qu'au Sénat, ils étaient même pas au courant. Mais en fait il a rien discuté avec personne, même pas le RN, et personne était au courant de rien. En gros il était partant pour vendre les voix du LR au RN... gratuitement, de sa poche.

La vérité c'est que LR est actuellement en position de force, même s'il n'est pas très fort, et il constitue le centre entre le RN et Renaissance, et il fallait surtout pas se lancer dans un accord sans en connaître le contenu juste maintenant. Le programme du prochain gouvernement, pour réussir, devrait se faire autour du programme LR et Reconquête, pas de ce qu'affichait le RN, notamment dans sa partie sociale. Avec une obligation de baisser drastiquement les impôts, virer des fonctionnaires en masse, autoriser les 48h hebdomadaires de travail, remonter la retraite à 67 ans, augmenter significativement les places de prison. En gros le programme Fillon de 2017.
Pour rappel le RN est très circonspect à ce niveau là aussi, là ou LR demande 30% de places de plus, voire 50% pour certains membres connaisseurs de la situation, de même que pour Reconquête, pour Marine Le Pen c'est 85 000 places en tout soit 5000 de plus par rapport aux 80 000 prisonniers actuels, soit dans les 7% de plus, mais pas tout de suite, dans 3 ans. Pourquoi une telle clémence à l'égard des malfrats digne de Dupont-Moretti ?

Si les écolos sont bien représentés par la pastèque, verts à l'extérieur, rouges à l'intérieur, pour le programme RN c'est plutôt la Figue mûre : noire à l'extérieur, rose à l'intérieur.

Donc, mon avis, jusqu'à de plus amples informations, Ciotti s'est méchamment vautré tout seul.

[Edouard de Montmonrency]

Pour l'instant, le clivage principal suite aux européennes est: UE des Nations, ou, UE Fédérale.

Chaque chose en son temps.

Le vieux clivage gauche droite n'est pas encore à l'ordre du jour. D'autant plus que les cartes gauche-droite sont complètement brouillées.

[Jeannot Lapin]

Pour l'instant, le clivage principal suite aux européennes est: UE des Nations, ou, UE Fédérale.

Chaque chose en son temps.

Le vieux clivage gauche droite n'est pas encore à l'ordre du jour.

Ah non, on est déjà en campagne pour le 30 juin. C'est ce qui m'a un peu surpris aussi.  Le problème c'est que les candidatures doivent être toutes déposées dans une semaine. Le RN n'a même pas encore de candidats dans une bonne partie des circonscriptions malgré ce qu'ils disent: ils vont aller chercher d'illustres inconnus.

[Frère apOTRE]

Pour l'instant, le clivage principal suite aux européennes est: UE des Nations, ou, UE Fédérale.

Chaque chose en son temps.

Le vieux clivage gauche droite n'est pas encore à l'ordre du jour.

Ah non, on est déjà en campagne pour le 30 juin. C'est ce qui m'a un peu surpris aussi.  Le problème c'est que les candidatures doivent être toutes déposées dans une semaine. Le RN n'a même pas encore de candidats dans une bonne partie des circonscription malgré ce qu'ils disent: ils vont aller chercher d'illustres inconnus

c'est pas une obligation d'être présent dans toutes les circonscriptions !!!

[Jeannot Lapin]

Pour l'instant, le clivage principal suite aux européennes est: UE des Nations, ou, UE Fédérale.

Chaque chose en son temps.

Le vieux clivage gauche droite n'est pas encore à l'ordre du jour.

Ah non, on est déjà en campagne pour le 30 juin. C'est ce qui m'a un peu surpris aussi.  Le problème c'est que les candidatures doivent être toutes déposées dans une semaine. Le RN n'a même pas encore de candidats dans une bonne partie des circonscription malgré ce qu'ils disent: ils vont aller chercher d'illustres inconnus

c'est pas une obligation d'être présent dans toutes les circonscriptions !!!

Bien sûr, mais quand on n'est pas présent on ne peut prétendre avoir d'élu.
Chez LR, des fois il y en a même deux par circonscription...

[Edouard de Montmonrency]

Pour l'instant, le clivage principal suite aux européennes est: UE des Nations, ou, UE Fédérale.

Chaque chose en son temps.

Le vieux clivage gauche droite n'est pas encore à l'ordre du jour. D'autant plus que les cartes gauche-droite sont complètement brouillées.

Ah non, on est déjà en campagne pour le 30 juin. C'est ce qui m'a un peu surpris aussi.  Le problème c'est que les candidatures doivent être toutes déposées dans une semaine. Le RN n'a même pas encore de candidats dans une bonne partie des circonscriptions malgré ce qu'ils disent: ils vont aller chercher d'illustres inconnus.

Tu t'y retrouves dans tous ces ni-ni gauche-droite, sur les pans: social comme sociétal en même temps ?

[Frère apOTRE]

le front populaire , c'est l'insécurité nationale !

[Maledico Proditores]

Après prise de renseignement... parce que j'avais pas écouté ce qui se disait mais juste lu les titres...
Il s'avère que Ciotti a fait tout ça dans son coin sans rien dire à personne.

Or le programme du RN a des éléments inacceptables.
Mais il y a mieux. Idem pour Reconquête. Marion Maréchal est allée faire des tractations de son côté et s'est reçu une fin de non recevoir d'ailleurs, sans consulter le reste du parti Reconquête. Et apparemment elle veut même pas en parler. C'est vachement vicieux auprès d'électeurs qui viennent de vous élire.

Rien de surprenant ... j'avais écrit que Macron, avec sa dissolution, avait ouvert le bal des reniements et des forfaitures

Les parties inacceptables du programme RN sont :
- retraite à 60 ans (Marine a mis un bémol sur la critique des 64 ans  mais sans dire qu'elle renonçait à son programme mais ça semble ressortir),
- aides sociales supplémentaires diverses et variées, et aucune suppression des existantes
- pas très claire vis à vis de l'Islam et le port du voile. Pour le RN la religion prime quelle qu'elle soit. On a un exemple au Royaume-Uni de cette politique où les anglaises minoritaires dans certaines écoles publiques doivent porter le voile, décision de la majorité des parents islamistes...
- 35 h strictes dans les entreprises, comme si c'est ce qui permet de créer des emplois. Quelqu'un a fait des cours d'économie au RN ?
- nationalisation des autoroutes et des réseaux d'eau. Etant donné la "bonne" gestion par l'Etat des VRD en général, on imagine le résultat. Actuellement les autoroutes sont les seules routes encore praticables sans gros 4x4, en France.
etc etc.

Et avec tout ça, ils veulent réindustrialiser... ah oui comment ? en taxant plus pour du social en plus.
Bref, tout ça est mal ficelé. C'est l'attrape tout. Et surtout, on voit en les écoutant que rien de leur programme socialiste n'a été lâché.
Ce qui est navrant, c'est leur comportement quand ils sont élus. On sent vraiment que l'objectif c'est la rémunération et pas autre chose, comptant sur le mécontentement des français pour avoir plus d'élus et faire tourner le business RN.
Un autre élément qui m'intrigue c'est que tous les partis souverainistes européens sérieux, se gardent de s'acoquiner avec le RN après les premiers contacts avec eux, comme s'ils avaient décelé anguille sous roche...

Par contre pour ce qui est des migrants, le RN a mis beaucoup de bémols et il faut pas en attendre des miracles. Les lois et référendums qu'ils comptent faire passer en force, ne pas passeront pas, faute d'avoir un président de la république RN et une Sénat à majorité RN, et ça ils ne peuvent pas l'ignorer quand ils font de telles annonces.

J'avais cru entendre les mots redressement chez Marine Le Pen. Si elle compte qu'on ait des redressements de dette, ça correspond.

Lorsque les commentateurs poussent des cris d'orfraie avec leur " Attention ! Danger! MLP extrême droite", ça me fait bien rigoler ... et je maintiens qu'elle est une incompétente


Conclusion : j'imaginais que Ciotti avait discuté avec les instances du LR de tout ça, et avec le RN, et quelques hurluberlus s'étaient mis en tête de le contredire, et qu'au Sénat, ils étaient même pas au courant. Mais en fait il a rien discuté avec personne, même pas le RN, et personne était au courant de rien. En gros il était partant pour vendre les voix du LR au RN... gratuitement, de sa poche.

La vérité c'est que LR est actuellement en position de force, même s'il n'est pas très fort, et il constitue le centre entre le RN et Renaissance, et il fallait surtout pas se lancer dans un accord sans en connaître le contenu juste maintenant. Le programme du prochain gouvernement, pour réussir, devrait se faire autour du programme LR et Reconquête, pas de ce qu'affichait le RN, notamment dans sa partie sociale. Avec une obligation de baisser drastiquement les impôts, virer des fonctionnaires en masse, autoriser les 48h hebdomadaires de travail, remonter la retraite à 67 ans, augmenter significativement les places de prison. En gros le programme Fillon de 2017.
Pour rappel le RN est très circonspect à ce niveau là aussi, là ou LR demande 30% de places de plus, voire 50% pour certains membres connaisseurs de la situation, de même que pour Reconquête, pour Marine Le Pen c'est 85 000 places en tout soit 5000 de plus par rapport aux 80 000 prisonniers actuels, soit dans les 7% de plus, mais pas tout de suite, dans 3 ans. Pourquoi une telle clémence à l'égard des malfrats digne de Dupont-Moretti ?

Si les écolos sont bien représentés par la pastèque, verts à l'extérieur, rouges à l'intérieur, pour le programme RN c'est plutôt la Figue mûre : noire à l'extérieur, rose à l'intérieur.

Si on mélange du vert avec du rouge, quelle sera la couleur, hummm ?  

[/b]

La France est ingérable et le restera ...

[Jeannot Lapin]

Quand je lis maintenant les propositions de Marine Le Pen. Ca a encore changé.
Moitié de propositions qui passeront pas de façon automatique, ou c'est même au président seul de les proposer. En gros tout ce qui est préférence nationale est à oublier dans le programme RN car ils ne peuvent rien passer.
Les reste, soit des revirements à 180° soit des ajustement à l'excès des précédentes. La retraite à 60 ans pour ceux qui ont 40 ans d'annuités de cotisations et ont commencé avant 20 ans. Ca va, il y a pas beaucoup de monde dans ce cas. Donc si on comprend bien : ceux qui ont commencé à 20 ans et ont 60 ans n'y auront pas droit avant 64 ans comme tout le monde, même en dépassant les 40 ans d'annuités).
Le reste ce sont des mesurettes pas forcément justes. Et rien d'emballant niveau économique. Baisse d'impôts pour les - de 30 ans et taxe sur les super-profits des grosses entreprises. C'est quoi un super-profit ? Pourquoi une entreprise de 100 milliards de chiffre d'affaire aurait une taxe sur des gros profits alors qu'une TPME de 5 salariés avec les mêmes taux de profits ne le paierait pas ??? Pas cool pour les salariés de la grosse entreprises, qui se fait sous-coter artificiellement et qui va voir ses investissements induits sucrés. Ces grosses entreprises auront encore plus envie de décamper de France. Mais bon, ça va plaire à l'électorat anti-français de LFI (qui votera jamais RN).

Ensuite : blocage des prix de l'électricité et du gaz... génial. Quelqu'un payera.
Baisse de la TVA sur l'énergie. Ok, mais la TVA c'est l'impôt le plus indolore et juste car on a le choix de pas acheter. Ca implique soit des déficits soit des impôts ailleurs.
...
Je vois rien pour la relance économique.
Il y a avait des débats sur les relances dans le bâtiment au parlement et des lois posées dans l'urgence (pour rappel effondrement de 40% de l'activité - du jamais vu)... tout ça tombé à l'eau avec la dissolution.
Après élection, on en parlera même plus car hors sujet...  

Adhérer à ça : Ciotti s'est fourvoyé.
Par contre Bardella mais pas Marine Le Pen, semble dire qu'il va mettre de l'eau (républicaine) dans son vin. Marine Le Pen insiste bien que c'est le contraire : programme Marine Le Pen de 2022 stricte, donc retraite à 60 ans.

Alors ce sont des rumeurs d'Allemagne : Macron est en train de négocier la place d'Ursula Von Leyen à l'UE... donc démissionnerait suite aux législatives.
Et il voudrait placer Edouard Philippe sur orbite présidentielle.

[Couillatris Mouchabière]

Quand le navire coule, on ne s'attarde pas à commenter la couleur du papier peint du grand salon...

Il y a le feu à la maison France, et l'accord d'appareils permettra de mettre en place une quinzaine de propositions primordiales pour le pays.

Et des économies il y en a, comme supprimer les surcouches administratives appliquées par la France sur les lois européennes, qui étranglent nos industriels et nos agriculteurs, sortir du marché européen de l'énergie qui nous permettra de payer notre électricité au prix auquel il est généré par nos centrales, et non au prix du gaz, réserver les logements sociaux aux Français, supprimer l'AME, et d'autres rentes non contributives aux étrangers... Etc. Etc.

[Jeannot Lapin]

Quand le navire coule, on ne s'attarde pas à commenter la couleur du papier peint du grand salon...

Il y a le feu à la maison France, et l'accord d'appareils permettra de mettre en place une quinzaine de propositions primordiales pour le pays.

Et des économies il y en a, comme supprimer les surcouches appliquées par la France sur les lois européennes, qui étranglent nos industriels et nos agriculteurs, réserver les logements sociaux aux Français, supprimer l'AME, et d'autres rentes non contributives aux étrangers... Etc. Etc.

Mais le problème c'est qu'au RN on reste écolo. Marine aime les chats. Ils critiquent mais ne proposent rien. Quand on arrive aux mesures, il citent des mesures inapplicables car se cognant aux principes européens qu'on a signé, à notre constitution etc etc. Alors qu'effectivement il y largement de quoi faire dans les fadaises qu'on nous impose nationalement, mais visiblement ils sont pas en mesure de voir tout ça, faute à des gens compétents dans leur entourage.
Ca a été noté qu'il y avait personne de compétent, des professionnels, dans leur mouvement, alors que LR et Reconquête fourmillent de ces gens-là, dont le RN ne veut pas, du moins Marine Le Pen...

Comme je le disais, les mouvements souverainistes européens, s'éloignent en général du RN après les avoir rencontré personnellement... c'est pas pour rien.

Par exemple, ils pourraient être minimalistes dans les standards écolo européens, plutôt que maximalistes. Mais quelqu'un au RN sait-il en quoi ça consiste. Connait-il ces normes. Sait-il comptent favoriser les entreprises françaises, à part balancer des généralités ?
Pire : s'ils demandent de le faire à l'administration à leur place, l'administration va alourdir la réglementation. Le y'a qu'à marche pas tout seul dans le sens qu'on voudrait.

Les bonnes mesures de relance de l'investissement et pour la réindustrialisation : arrêter de taxer sur la fortune, détaxer à fond les profits... ah oui mais au RN, ils veulent faire l'inverse et ils y tiennent.

[Couillatris Mouchabière]

Mais le problème c'est qu'au RN on reste écolo. Marine aime les chats. Ils critiquent mais ne proposent rien. Quand on arrive aux mesures, il citent des mesures inapplicables car se cognant aux principes européens qu'on a signé, à notre constitution etc etc. Alors qu'effectivement il y largement de quoi faire dans les fadaises qu'on nous impose nationalement, mais visiblement ils sont pas en mesure de voir tout ça, faute à des gens compétents dans leur entourage.
Ca a été noté qu'il y avait personne de compétent, des professionnels, dans leur mouvement, alors que LR et Reconquête fourmillent de ces gens-là, dont le RN ne veut pas, du moins Marine Le Pen...

Tu m'en diras tant... Louis Alliot, par exemple, est docteur en droit... Et il y en a d'autres comme lui dans le parti.

Quant aux talents des autres formations, qu'ont-ils fait pour régler nos problèmes s'ils étaient aussi compétents ? Ca les faisait marrer de nous voir péricliter ou bien étaient-ils juste infoutus de trouver des solutions ?

Sans déconner, on se passera fort bien de ce genre de "petits hommes gris".

[Jeannot Lapin]

Mais le problème c'est qu'au RN on reste écolo. Marine aime les chats. Ils critiquent mais ne proposent rien. Quand on arrive aux mesures, il citent des mesures inapplicables car se cognant aux principes européens qu'on a signé, à notre constitution etc etc. Alors qu'effectivement il y largement de quoi faire dans les fadaises qu'on nous impose nationalement, mais visiblement ils sont pas en mesure de voir tout ça, faute à des gens compétents dans leur entourage.
Ca a été noté qu'il y avait personne de compétent, des professionnels, dans leur mouvement, alors que LR et Reconquête fourmillent de ces gens-là, dont le RN ne veut pas, du moins Marine Le Pen...

Tu m'en diras tant... Louis Alliot, par exemple, est docteur en droit... Et il y en a d'autres comme lui dans le parti.

Quant aux talents des autres formations, qu'ont-ils fait pour régler nos problèmes s'ils étaient aussi compétents ? Ca les faisait marrer de nous voir péricliter ou bien étaient-ils juste infoutus de trouver des solutions ?

Sans déconner, on se passera fort bien de ce genre de "petits hommes gris".

Je suis d'accord pour le niveau général de plus en plus piteux des élus, mais ceux qui veulent réformer ont intérêt à avoir de l'expérience et du pedigree, bien plus que les autres. Quand le général De Gaulle est arrivé au pouvoir il est pas venu entouré de quelques bidasses et 3 adjudants chefs.

Une réforme ou une loi, ça doit être bigrement bien ficelé. Quand on lit les lois établies sous De Gaulle on lit la simplicité et l'efficacité dans quelques lignes. Les lois qu'on pond aujourd'hui sont souvent illisibles et gorgées d'exception et de cas sans intérêt, se chevauchent à d'autres lois. C'est assez infernal.
Mettez là-dedans un type qui n'y connait rien pour tout réformer et vous imaginez le résultat. Cette dégradation dans l'écriture des lois a débuté avec l'arrivée de Mitterrand. mais depuis, c'est une dégradation continue.

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