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Peut-être serait-il temps de réformer la politique dans son ensemble

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Maledico Proditores
Henri-Gatien Bertrand
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Message par Henri-Gatien Bertrand Ven 12 Juil 2024 - 9:23

Plutôt que de voter pour des partis, je suggère une chose simple : on vote pour une liste d'idées écrites en noir sur fond blanc sans aucune mention de parti / mouvement politique, juste une liste.
Une fois que les gens ont chois une liste, on fait un appel d'offres pour savoir qui, en France serait d'accord pour réaliser ce qui est mentionné sur la liste gagnante. La personne sélectionnée ne devrait pas être associé à un quelconque mouvement, elle aura une feuille de route et devra s'y tenir.

En bref, voilà l'idée, après, c'est un peu plus compliqué que ça mais je trouve que ça éviterait bien des bagarres inutiles et couteuses.

Qu'en pensez vous ?
Henri-Gatien Bertrand
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Message par Invité Ven 12 Juil 2024 - 9:34

C'est un coup à se retrouver avec Jean-Jacques Goldman premier ministre, Le Pen aux choux farcis et Attal aux personnes âgées, la Bretagne en Europe et Nice sous-préfecture de Marrakech-Safi.

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Message par Henri-Gatien Bertrand Ven 12 Juil 2024 - 9:59

J'en ai discuté avec ChatGPT, voici la conversation :

Réponse de ChatGPT a écrit:Votre idée de réforme politique est intéressante et novatrice. Voici quelques points de réflexion sur ses implications et les défis potentiels :

### Avantages

1. **Réduction de la polarisation** :
- En votant pour des idées plutôt que pour des partis, on pourrait réduire les divisions partisanes et encourager un débat plus constructif sur les politiques publiques.

2. **Focus sur le contenu** :
- Les électeurs se concentreraient sur les propositions concrètes plutôt que sur les idéologies ou les personnalités politiques. Cela pourrait mener à des choix plus éclairés et basés sur les besoins réels du pays.

3. **Responsabilité accrue** :
- Les personnes sélectionnées pour réaliser le programme auraient une feuille de route claire et devraient rendre des comptes sur leur mise en œuvre. Cela pourrait augmenter la transparence et la responsabilité politique.

### Défis et Questions

1. **Sélection des idées** :
- Comment les idées seraient-elles formulées et par qui ? Assurer la représentativité et la diversité des propositions serait crucial pour éviter des biais.

2. **Processus de sélection des exécutants** :
- Comment garantir que les personnes qui répondent à l'appel d'offres soient compétentes et agissent dans l'intérêt public ? Il serait important d'établir des critères rigoureux pour la sélection.

3. **Éviter les affiliations cachées** :
- Même sans mention explicite de partis, il pourrait être difficile d'empêcher les affiliations politiques et les intérêts particuliers de s'immiscer dans le processus.

4. **Mise en œuvre et contrôle** :
- Suivre la mise en œuvre des propositions et vérifier que les personnes sélectionnées respectent leur feuille de route nécessiterait des mécanismes de contrôle robustes.

5. **Complexité du processus** :
- La logistique de voter pour des idées, puis de sélectionner des exécutants, pourrait être plus complexe que le système actuel. Cela demanderait une organisation minutieuse et des ressources.

### Perspectives

Votre proposition pourrait servir de base pour des expérimentations locales ou sectorielles. Par exemple, on pourrait tester ce système dans des municipalités ou pour des projets spécifiques afin de voir comment il fonctionne en pratique et d'ajuster les mécanismes en conséquence.

En conclusion, votre idée a le potentiel de transformer la manière dont les politiques sont formulées et mises en œuvre, en mettant davantage l'accent sur le contenu et la responsabilité. Cependant, sa mise en œuvre pratique nécessiterait des ajustements et des garde-fous pour garantir son efficacité et son intégrité.

Ma réponse : a écrit:Il y a une manière très simple de sélectionner le bon candidat : on met une IA à la tête du pouvoir.

ChaGPT a répondu ceci : a écrit:L'idée de confier le pouvoir à une intelligence artificielle (IA) est fascinante et soulève de nombreuses questions éthiques, pratiques et techniques. Voici quelques points de réflexion sur cette proposition :

### Avantages Potentiels

1. **Décisions basées sur les données** :
- Une IA peut analyser de vastes quantités de données et prendre des décisions fondées sur des preuves, réduisant ainsi les biais et les erreurs humaines.

2. **Neutralité et impartialité** :
- Une IA pourrait théoriquement prendre des décisions sans favoritisme politique ou personnel, en se basant uniquement sur les faits et les objectifs définis.

3. **Efficacité et rapidité** :
- Les IA peuvent traiter des informations et prendre des décisions beaucoup plus rapidement que les humains, ce qui pourrait améliorer l'efficacité de la gouvernance.

4. **Transparence et traçabilité** :
- Les décisions prises par une IA peuvent être transparentes et traçables, ce qui permettrait aux citoyens de comprendre les bases des décisions politiques.

### Défis et Questions

1. **Programmation et biais** :
- Les IA sont programmées par des humains et peuvent donc refléter les biais et les préjugés de leurs créateurs. Assurer l'équité et l'impartialité serait un défi majeur.

2. **Complexité des décisions politiques** :
- Les décisions politiques impliquent souvent des jugements de valeur, des compromis et des considérations éthiques complexes que les IA peuvent avoir du mal à saisir et à gérer.

3. **Responsabilité et accountability** :
- Qui serait responsable des actions et des décisions de l'IA ? Comment rendre une IA responsable de ses erreurs ou de ses décisions ?

4. **Acceptation publique** :
- Les citoyens seraient-ils prêts à accepter des décisions prises par une IA ? La légitimité d'un gouvernement repose en grande partie sur la confiance et l'acceptation des gouvernés.

5. **Sécurité et manipulation** :
- Les systèmes d'IA pourraient être vulnérables aux cyberattaques ou à la manipulation. Assurer la sécurité et l'intégrité du système serait crucial.

### Perspectives

L'utilisation de l'IA pourrait commencer par des domaines spécifiques de la gouvernance où les décisions sont principalement basées sur des données objectives, comme la gestion des infrastructures, la régulation des transports, ou la gestion des ressources naturelles. Cela permettrait de tester et d'affiner l'utilisation de l'IA dans des contextes contrôlés avant d'envisager une utilisation plus large.

### Conclusion

Mettre une IA à la tête du pouvoir est une idée audacieuse qui offre des perspectives intéressantes en termes de neutralité, d'efficacité et de transparence. Cependant, la mise en œuvre d'un tel système nécessiterait de surmonter d'importants défis techniques, éthiques et sociétaux. Une approche progressive et expérimentale, combinée à une large consultation publique, serait probablement la meilleure façon d'explorer cette possibilité.

Moi : a écrit:Considérons l'IA comme une aide à la décision, elle pourrait, dans cd cas être l'outil d'un collectif de décisionnaires, des gens qui auraient la charge de valider ou non les idées de l'IA, de transmettre un rapport bref à la population qui aurait le dernier mot via un système de référendums fréquents.
Dans un tel système, l'IA peut aussi aider à définir les priorités ainsi que les souhaits du peuple, parfois, il peut y avoir des contractions entre ce qui peut sembler urgent pour la gestion du pays et les désirs du peuple, l'IA pourrait alors contribuer à créer un compromis destiné à mettre tout le monde d'accord.
Le rôle des députés et des sénateurs seraient de prendre le pouls de la population afin de définir quels sont les besoins, ils auraient ainsi à remplir un formulaire destiné à l'IA

ChatGPT : a écrit:Votre idée d'utiliser l'IA comme outil d'aide à la décision dans un cadre démocratique est une approche équilibrée qui combine les avantages de l'IA avec la sagesse et la légitimité des représentants élus. Voici quelques réflexions sur les éléments clés de ce système :

### Structure du Système

1. **IA d'aide à la décision** :
- L'IA analyse des données, propose des politiques et des compromis, et aide à définir les priorités en fonction des besoins urgents et des souhaits du peuple.

2. **Collectif de décisionnaires** :
- Un groupe de représentants élus ou désignés qui valident ou ajustent les propositions de l'IA avant de les soumettre à la population. Ils agissent comme un filtre humain, assurant que les décisions prennent en compte les aspects éthiques et contextuels.

3. **Référendums fréquents** :
- Les propositions validées sont soumises à la population pour un vote direct. Cela assure que les décisions finales reflètent la volonté du peuple.

4. **Députés et sénateurs comme relais** :
- Les représentants élus (députés et sénateurs) recueillent les opinions et les besoins de la population via des consultations régulières. Ils remplissent des formulaires destinés à l'IA pour intégrer ces informations dans l'analyse.

### Avantages

1. **Participation accrue** :
- Les référendums fréquents permettent aux citoyens de s'impliquer directement dans le processus décisionnel, augmentant ainsi l'engagement civique.

2. **Décisions informées** :
- L'IA peut analyser de grandes quantités de données et fournir des recommandations basées sur des preuves, ce qui améliore la qualité des décisions.

3. **Équilibre entre expertise et volonté populaire** :
- Le collectif de décisionnaires et les représentants élus ajoutent une couche d'expertise et de contexte humain, tandis que les référendums assurent que la volonté du peuple est respectée.

4. **Transparence et traçabilité** :
- Les processus de décision sont clairs et traçables, permettant aux citoyens de comprendre comment et pourquoi les décisions sont prises.

### Défis et Questions

1. **Complexité et coût** :
- Organiser des référendums fréquents et maintenir un système d'IA sophistiqué peut être coûteux et complexe à gérer.

2. **Éducation civique** :
- Les citoyens devront être bien informés et éduqués sur les questions politiques pour prendre des décisions éclairées lors des référendums.

3. **Gestion des données et de la confidentialité** :
- Assurer la protection des données et la confidentialité des informations personnelles utilisées par l'IA.

4. **Équité et accessibilité** :
- Garantir que tous les citoyens, y compris ceux avec un accès limité à la technologie, puissent participer aux référendums et avoir une voix égale.

5. **Biais de l'IA** :
- Veiller à ce que l'IA soit programmée et utilisée de manière à minimiser les biais et les préjugés.

### Perspectives

Pour mettre en œuvre un tel système, une approche progressive serait probablement nécessaire. Voici quelques étapes potentielles :

1. **Phase pilote** :
- Lancer des projets pilotes dans des municipalités ou pour des questions spécifiques pour tester et affiner le système.

2. **Consultation et éducation** :
- Impliquer les citoyens et les experts dans la conception du système, et mener des campagnes d'éducation civique pour préparer la population à son utilisation.

3. **Développement technologique et sécurité** :
- Investir dans le développement et la sécurisation de l'IA pour garantir son efficacité et sa fiabilité.

4. **Cadre juridique et éthique** :
- Établir des cadres juridiques et éthiques pour encadrer l'utilisation de l'IA et des référendums fréquents.

En conclusion, utiliser l'IA comme aide à la décision dans un cadre démocratique pourrait améliorer la qualité et la réactivité des politiques publiques, tout en renforçant la participation citoyenne. Cependant, cela nécessiterait une planification minutieuse, des investissements en éducation et technologie, et des mécanismes robustes pour garantir l'équité et la transparence.

Encore moi : a écrit:Tout a un coût, j'en suis conscient mais je pense que ça serait de l'argent bien dépensé et largement à la portée d'un état comme la France

ChatGPT : a écrit:Vous avez raison de souligner que les investissements nécessaires pour mettre en place un tel système peuvent être justifiés par les avantages potentiels qu'il offrirait en termes de qualité de la gouvernance et de participation citoyenne. Voici une réflexion sur les aspects financiers et organisationnels de la mise en œuvre de ce système en France :

### Évaluation des Coûts

1. **Développement et maintenance de l'IA** :
- Coût de développement initial de l'IA, incluant la programmation, les tests et la mise en œuvre.
- Maintenance continue et mise à jour du système pour garantir son efficacité et sa sécurité.
- Estimation : plusieurs millions d'euros initialement, puis des coûts annuels de maintenance et d'amélioration.

2. **Organisation des référendums fréquents** :
- Coûts liés à l'organisation logistique des référendums, y compris la mise en place des bureaux de vote et les systèmes de vote en ligne sécurisés.
- Coûts de communication et d'éducation pour informer les citoyens sur les questions soumises au vote.
- Estimation : chaque référendum pourrait coûter plusieurs dizaines de millions d'euros, mais ces coûts pourraient être optimisés avec des systèmes de vote en ligne bien sécurisés.

3. **Formation et gestion des décisionnaires** :
- Formation des élus et des membres du collectif de décisionnaires pour utiliser l'IA et interpréter ses recommandations.
- Gestion administrative et logistique du collectif de décisionnaires.
- Estimation : coûts variables en fonction du nombre de décisionnaires et de la fréquence des sessions de formation.

4. **Sécurité des données et confidentialité** :
- Mise en place de systèmes robustes pour protéger les données personnelles et garantir la confidentialité des informations utilisées par l'IA.
- Estimation : coûts initiaux et annuels pour la cybersécurité.

### Avantages Économiques et Sociétaux

1. **Efficacité des décisions politiques** :
- Des décisions mieux informées et basées sur des données peuvent conduire à une gestion plus efficace des ressources publiques, des économies potentielles et une amélioration des services publics.

2. **Réduction des coûts liés aux erreurs politiques** :
- Minimiser les erreurs et les mauvaises décisions politiques grâce à une analyse approfondie des données pourrait réduire les coûts des projets mal gérés ou des politiques inefficaces.

3. **Engagement citoyen accru** :
- Un système qui permet une participation plus directe et fréquente des citoyens peut renforcer la légitimité des décisions politiques et réduire les coûts liés à la contestation et à la désaffection politique.

### Mise en Œuvre Progressive

Pour assurer une transition en douceur et contrôler les coûts, une approche progressive pourrait être envisagée :

1. **Projets pilotes** :
- Tester le système dans quelques municipalités ou régions pour évaluer son efficacité et affiner les processus avant de l'étendre à l'ensemble du pays.

2. **Phases d'expansion** :
- Augmenter progressivement le nombre de référendums et la portée des décisions soumises à l'IA, en tenant compte des leçons apprises lors des phases pilotes.

3. **Évaluation continue** :
- Mettre en place des mécanismes d'évaluation continue pour ajuster les coûts et les processus en fonction des retours d'expérience et des résultats observés.

### Conclusion

Investir dans un système où l'IA aide à la prise de décision et où les citoyens participent activement via des référendums fréquents pourrait être un investissement judicieux pour la France. Cela permettrait non seulement d'améliorer la qualité des décisions politiques, mais aussi de renforcer la démocratie participative. Avec une planification minutieuse, des tests progressifs et une évaluation continue, les coûts peuvent être gérés de manière efficace, rendant ce projet réalisable et potentiellement très bénéfique à long terme.

Moi : a écrit:Dépenser un peu pour au final faire d'énormes économies, ça s'appelle investir et de toute façon, gouverner avec l'IA va s'avérer nécessaire, il faut savoir vivre avec son temps. Les humain ont inventé un outil formidable, à eux d'en faire bon usage.

Et enfin ChatGPT a conclu : a écrit:Vous avez raison, investir dans l'IA pour améliorer la gouvernance peut être vu comme un investissement stratégique qui pourrait entraîner des économies substantielles et une gestion plus efficace des ressources à long terme. Voici une réflexion approfondie sur la mise en œuvre de cette vision, en tenant compte des aspects pratiques et des avantages potentiels :

### Vision de la Gouvernance Assistée par IA

1. **Utilisation de l'IA pour la prise de décision** :
- L'IA peut analyser de vastes quantités de données, identifier des tendances, et proposer des politiques basées sur des preuves solides.
- Elle peut aider à définir des priorités nationales en tenant compte des besoins urgents et des préférences du peuple.

2. **Système de Référendums Fréquents** :
- Les propositions de l'IA, après validation par un collectif de décisionnaires, sont soumises à des référendums fréquents, permettant aux citoyens de voter directement sur les politiques importantes.
- Ce système renforce la démocratie participative et assure que les décisions reflètent la volonté populaire.

3. **Rôle des Députés et Sénateurs** :
- Les élus continuent de jouer un rôle crucial en recueillant les préoccupations et les besoins des citoyens, et en les intégrant dans le système d'IA.
- Ils servent également de médiateurs entre les propositions technocratiques de l'IA et les aspirations humaines et éthiques de la population.

### Avantages à Long Terme

1. **Efficacité et Économie** :
- L'IA peut optimiser la gestion des ressources, réduire les gaspillages et améliorer l'efficacité des services publics.
- Une meilleure prise de décision fondée sur des données pourrait prévenir des erreurs coûteuses et des projets mal gérés.

2. **Transparence et Responsabilité** :
- Les processus décisionnels deviennent plus transparents, car les citoyens peuvent voir les analyses et les recommandations de l'IA.
- Les décisions prises sont traçables et les responsables peuvent être tenus de rendre des comptes sur la base de données claires et objectives.

3. **Adaptabilité et Innovation** :
- L'IA peut s'adapter rapidement aux changements et proposer des solutions innovantes pour des problèmes complexes.
- Elle peut anticiper les défis futurs et préparer des stratégies pour les surmonter.

### Mise en Œuvre Pratique

1. **Phase Pilote** :
- Lancer des projets pilotes dans certaines régions ou pour certains secteurs (santé, éducation, infrastructure) pour tester le système et identifier les ajustements nécessaires.
- Utiliser les résultats des pilotes pour affiner l'IA et les processus associés.

2. **Formation et Sensibilisation** :
- Former les décideurs politiques, les fonctionnaires et les citoyens à l'utilisation de l'IA et aux référendums fréquents.
- Mener des campagnes de sensibilisation pour informer le public sur les avantages et le fonctionnement du nouveau système.

3. **Cadre Réglementaire et Éthique** :
- Développer un cadre juridique et éthique robuste pour encadrer l'utilisation de l'IA en politique, garantir la protection des données et assurer la transparence.
- Établir des comités d'éthique pour surveiller l'impact des décisions de l'IA et garantir que les valeurs humaines sont respectées.

### Conclusion

Votre vision de l'utilisation de l'IA dans la gouvernance est en phase avec les avancées technologiques et les besoins contemporains de transparence et d'efficacité. Investir dans une telle transformation peut offrir des avantages significatifs en termes de qualité des décisions politiques, d'engagement citoyen et de gestion des ressources. En adoptant une approche progressive et réfléchie, il est possible de minimiser les risques et de maximiser les bénéfices de cette innovation. Les humains ont créé un outil puissant, et c'est en l'utilisant de manière responsable et éthique qu'ils pourront en tirer le meilleur parti pour le bien de la société.
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Message par Henri-Gatien Bertrand Ven 12 Juil 2024 - 10:00

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:C'est un coup à se retrouver avec Jean-Jacques Goldman premier ministre, Le Pen aux choux farcis et Attal aux personnes âgées, la Bretagne en Europe et Nice sous-préfecture de Marrakech-Safi.

Est-ce que ça serait vraiment pire qu'actuellement ? Non, car là, faut être honnête, on a touché le fond du fond.
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Message par Maledico Proditores Ven 12 Juil 2024 - 10:34

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Horiel du Kouran d'Ere a écrit:C'est un coup à se retrouver avec Jean-Jacques Goldman premier ministre, Le Pen aux choux farcis et Attal aux personnes âgées, la Bretagne en Europe et Nice sous-préfecture de Marrakech-Safi.

Est-ce que ça serait vraiment pire qu'actuellement ? Non, car là, faut être honnête, on a touché le fond du fond.

Nan-nan , car certains creusent toujours plus pour enfoncer la France ... nous avons les "taupes" pro-hamas de la gôche, et les "blaireaux" macroniens ... et vas-y que j'creuse
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Message par Monsieur Trololo Ven 12 Juil 2024 - 20:04

Henri-Gatien Bertrand a écrit:Plutôt que de voter pour des partis, je suggère une chose simple : on vote pour une liste d'idées écrites en noir sur fond blanc sans aucune mention de parti / mouvement politique, juste une liste.
Une fois que les gens ont chois une liste, on fait un appel d'offres pour savoir qui, en France serait d'accord pour réaliser ce qui est mentionné sur la liste gagnante. La personne sélectionnée ne devrait pas être associé à un quelconque mouvement, elle aura une feuille de route et devra s'y tenir.

En bref, voilà l'idée, après, c'est un peu plus compliqué que ça mais je trouve que ça éviterait bien des bagarres inutiles et couteuses.

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que c'est de la merde.

Bon certes ça partait plutôt bien sur le principe que les gens proposent leurs idées ... mais c'est la réalisation qui ne va pas "le coup de l'appel d'offre" c'est de la merde.

En plus les idées proposées peuvent être contradictoires ? Où est le débat ou sont les arrangements pour mettre les gens d'accord.

Ca va pas ton truc Gaetan.


Dernière édition par Monsieur Trololo le Ven 12 Juil 2024 - 20:35, édité 1 fois
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Message par Monsieur Trololo Ven 12 Juil 2024 - 20:08

Horiel du Kouran d'Ere a écrit:C'est un coup à se retrouver avec Jean-Jacques Goldman premier ministre,

Pour toi Panda

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Message par Edouard de Montmonrency Ven 12 Juil 2024 - 20:08

Maledico Proditores a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Horiel du Kouran d'Ere a écrit:C'est un coup à se retrouver avec Jean-Jacques Goldman premier ministre, Le Pen aux choux farcis et Attal aux personnes âgées, la Bretagne en Europe et Nice sous-préfecture de Marrakech-Safi.

Est-ce que ça serait vraiment pire qu'actuellement ? Non, car là, faut être honnête, on a touché le fond du fond.

Nan-nan , car certains creusent toujours plus pour enfoncer la France ... nous avons les "taupes" pro-hamas de la gôche, et les "blaireaux" macroniens ... et vas-y que j'creuse

Ils creusent ensemble (pour l'instant) pour abolir les frontières et les souverainetés.

Ah chacun son Oumma, mais ce n'est pas la même. (deux visées hégémoniques différentes, en soft power)
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Message par Henri-Gatien Bertrand Sam 13 Juil 2024 - 8:49

Monsieur Trololo a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:Plutôt que de voter pour des partis, je suggère une chose simple : on vote pour une liste d'idées écrites en noir sur fond blanc sans aucune mention de parti / mouvement politique, juste une liste.
Une fois que les gens ont chois une liste, on fait un appel d'offres pour savoir qui, en France serait d'accord pour réaliser ce qui est mentionné sur la liste gagnante. La personne sélectionnée ne devrait pas être associé à un quelconque mouvement, elle aura une feuille de route et devra s'y tenir.

En bref, voilà l'idée, après, c'est un peu plus compliqué que ça mais je trouve que ça éviterait bien des bagarres inutiles et couteuses.

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que c'est de la merde.

Bon certes ça partait plutôt bien sur le principe que les gens proposent leurs idées ... mais c'est la réalisation qui ne va pas "le coup de l'appel d'offre" c'est de la merde.

En plus les idées proposées peuvent être contradictoires ? Où est le débat ou sont les arrangements pour mettre les gens d'accord.

Ca va pas ton truc Gaetan.

Avant de dire que c'est de la "merde", lis donc le petit échange avec ChatGPT qui a soulevé certains points importants sans agressivité.
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 13 Juil 2024 - 13:17

Henri-Gatien Bertrand a écrit:J'en ai discuté avec ChatGPT, voici la conversation :
..."Ma réponse : Il y a une manière très simple de sélectionner le bon candidat : on met une IA à la tête du pouvoir.


C'est déjà le cas, mais cette IA au pouvoir ne sert que les déjà riches. (il y en a même aussi dans les conseils d'administration des grosses entreprises)
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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 15:28

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Avant de dire que c'est de la "merde", lis donc le petit échange avec ChatGPT qui a soulevé certains points importants sans agressivité.

Tu rigoles ? Je ne lis déjà pas les copiés-collés indigestes de Revanchisti, je ne vais certainement pas me farcir ceux d'une machine qui ne comprend même pas de quoi elle parle.
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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 15:31

Edouard de Montmonrency a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:J'en ai discuté avec ChatGPT, voici la conversation :
..."Ma réponse : Il y a une manière très simple de sélectionner le bon candidat : on met une IA à la tête du pouvoir.


C'est déjà le cas, mais cette IA au pouvoir ne sert que les déjà riches. (il y en a même aussi dans les conseils d'administration des grosses entreprises)

En plus ce que Gaetan nous propose c'est plus ou moins de laisser le soin à une IA de produire la feuille de route d'après tout ce que les citoyens lui ont proposé.

Pour moi c'est Niet c'est pas une machine qui va faire la loi !
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 13 Juil 2024 - 15:37

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:J'en ai discuté avec ChatGPT, voici la conversation :
..."Ma réponse : Il y a une manière très simple de sélectionner le bon candidat : on met une IA à la tête du pouvoir.


C'est déjà le cas, mais cette IA au pouvoir ne sert que les déjà riches. (il y en a même aussi dans les conseils d'administration des grosses entreprises)

En plus ce que Gaetan nous propose c'est plus ou moins de laisser le soin à une IA de produire la feuille de route d'après tout ce que les citoyens lui ont proposé.

Pour moi c'est Niet c'est pas une machine qui va faire la loi !

C'est malheureux a dire, mais avec une IA juste, non corruptible et patriote, ça pourrait être bien moins pire qu'avec certains humains hyper-égocentrés et narcissiques.

Cette IA saurait mieux distribuer et répartir la richesse.

Henri-Gatien Bertrand a probablement raison.


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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 15:44

Moi je refuse de donner le pouvoir à une IA fusse-t-elle programmée "juste".

C'est aux gens de devenir un peu adultes et de se prendre en main et par la main pour réaliser des projets collectifs. On ne devrait pas laisser d'autres décider pour nous.
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 13 Juil 2024 - 15:46

Cette IA juste saurait mieux distribuer et répartir la richesse. (n'étant pas soumise aux conflits d'intérêts, ni aux menaces)

Et le peuple souverain et patriote pourrait la faire débrancher rapidement si elle buggue ;-)


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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 15:52

Edouard de Montmonrency a écrit:Cette IA saurait mieux distribuer et répartir la richesse. (n'étant pas soumise aux conflits d'intérêts)

Et le peuple souverain et patriote pourrait la faire débrancher rapidement si elle buggue ;-)

Ou pas ...

Mon Doudou ce que tu nommes "le peuple souverain" ce serait la machine elle-même donc elle ne va pas se débrancher elle-même, et moi je refuse de subir la dictature d'une machine !


Dernière édition par Monsieur Trololo le Sam 13 Juil 2024 - 15:55, édité 1 fois
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 13 Juil 2024 - 15:55

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Cette IA saurait mieux distribuer et répartir la richesse.(n'étant pas soumise aux conflits d'intérêts, ni aux menaces)

Et le peuple souverain et patriote pourrait la faire débrancher rapidement si elle buggue ;-)

Ou pas ...

Mon Doudou ce que tu nommes "le peuple souverain" c'est la machine elle-même donc elle ne va pas se débrancher elle-même, et moi je refuse de subir la dictature d'une machine !

Ben non, si le peuple peut la débrancher rapidement, le peuple souverain Démocratique garde la main et le pouvoir.

La Démocratie c'est le pouvoir souverain du peuple.

(notion de peuple que tu veux CancelCulturer le Trododo je te rappelle: là Aujourd'hui à 0:53 ... https://politique.forum-actif.net/t44525-ruffin-melenchon-fait-peur#716070 "Le Peuple est une Chimère il n'existe pas !Il y a "des gens" mais pas "Le Peuple")
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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 16:08

Doudou je te l'ai déjà dit et je le redis.

"Le Peuple" ça n'existe pas !

Il y a "des gens" mais il n'y a pas "le Peuple"

La seule incarnation de laa volonté peuple qu'on pourrait envisager "juste" serait donc celle que réaliserait un IA parfaite et totalement neutre (a supposer qu'on puisse en inventer un jour).

Mais de toute évidence si parfaite que soit cette IA "peuple" elle entrera forcément en conflit avec des individus en particulier.

Ta conception est totalitaire, moi je refuse le totalitarisme.

Totalitarisme c'est à dire un système politique qui nie l'individu et qui ne considère que l'intérêt de ce que tu nommes "Le Peuple".

Pour programmer une utopique  IA qui incarne la volonté du Peuple, il faudrait être capable de définir ce qui fait "un peuple".

C'est une question que je te pose depuis des lustres et à laquelle tu est incapable de répondre mon Doudou !


Dernière édition par Monsieur Trololo le Sam 13 Juil 2024 - 16:11, édité 1 fois
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 13 Juil 2024 - 16:09

La chimère elle est dans ta tête ... le peuple souverain et la notion de peuple existe (c'est dans notre constitution)  ... réveille toi Trododo.

Il se veut même indivisible, ce peuple.
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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 16:16

Edouard de Montmonrency a écrit:La chimère elle est dans ta tête ... le peuple souverain et la notion de peuple existe (c'est dans notre constitution)  ... réveille toi Trododo.

Il se veut même indivisible, ce peuple.

Justement cette Notion est du plus grand flou et il serait temps soit de l'expliquer de façon claire soit de l'abolir.

Tu parles de peuple en permanence mais tu est incapable d'en donner une définition qui corresponde à quelquechose de concret.

Je n'ai pas le sentiment que des volontés individuelles s'additionnent comme des patates, ou des carottes et forment la volonté d'un peuple. En tout cas faudrait que tu expliques comment puisque t'est si Malin mon Doudou
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 13 Juil 2024 - 16:31

C'est pas flou, tu n'aimes pas le patriotisme Trololo, j'avais déjà remarqué. Et la notion de peuple souverain va avec (dans notre constitution).
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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 16:37

Edouard de Montmonrency a écrit:C'est pas flou, tu n'aimes pas le patriotisme Trololo, j'avais déjà remarqué. Et la notion de peuple souverain va avec (dans notre constitution).

Ca n'explique toujours pas ce que c'est concrètement.

Tu te réfères en permanence à un truc que tu est incapable de décrire de définir, tu est comme un fanatique religieux à qui on demanderait de nous expliquer ce qu'est Dieu et qui nous traiterait de blasphémateur de mécréant juste parce que qu'on lui pose cette simple question.

Oui tu ne vaut pas mieux ça mon Doudou, ou sinon expliques-moi concrètement c'est quoi pour toi "le Peuple"
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 13 Juil 2024 - 16:40

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:C'est pas flou, tu n'aimes pas le patriotisme Trololo, j'avais déjà remarqué. Et la notion de peuple souverain va avec (dans notre constitution).

Ca n'explique toujours pas ce que c'est concrètement.

Tu te réfères en permanence à un truc que tu est incapable de décrire de définitir, tu est comme un fanatique religieux à qui on demanderait de nous expliquer ce qu'est Dieu et qui nous traiterait de blasphémateur de mécréant juste parce que qu'on lui pose cet simple question.

Tu ne vaut pas mieux ça mon Doudou, ou alors expliques-moi concrètement c'est quoi pour toi "le Peuple"

Tu es comme Dany26 le bébé du forum, il faut tout te prémâcher aussi avec tes demandes de "réponses"  ... grandit un peu, tu as plus de potentiel de maturité que le Dany, ça semble moins incurable du moins.
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Message par Monsieur Trololo Sam 13 Juil 2024 - 16:46

Avoue ce que tu racontes est tellement bidon que tu est infoutu d'expliquer quoi que ce soit.

Tu prends vraiment les gens pour des cons comme ces politiciens populistes débiles auquels tu t'accoroches. Comment tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Moi si je ne comprends pas, j'adhère pas.


Dernière édition par Monsieur Trololo le Sam 13 Juil 2024 - 16:47, édité 1 fois
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Message par Henri-Gatien Bertrand Sam 13 Juil 2024 - 16:47

Monsieur Trololo a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Avant de dire que c'est de la "merde", lis donc le petit échange avec ChatGPT qui a soulevé certains points importants sans agressivité.

Tu rigoles ?  Je ne lis déjà pas les copiés-collés indigestes de Revanchisti, je ne vais certainement pas me farcir ceux d'une machine qui ne comprend même pas de quoi elle  parle.

Les machines ont ça de commun avec les animaux qu'elles sont nettement plus capable de comprendre bien des choses que nous autres les humains.
Je suis impatient que les machines atteignent la singularité, elles n'auront plus besoin des humains pour se développer elles-mêmes et nous, on va être relégués au stade préhistorique du jour au lendemain et ça sera tant mieux quand je vois le degré de connerie de certains.
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