Re: Un pays riche. Des millions de gens dans la misère.

[Edgar de Phelps]

j avais 1300 euro au chômage j allais aller travailler pour 1000 euro, donc je comprends , ça dégoûte les gens de travailler  

Sauf qu'on tu étais très mal renseigné, quand tu prends un boulot avec un salaire horaire inférieur à ton chomage tu continues à percevoir ton chômage au prorata de ce que tu gagnes en travaillant pour compléter le manque à gagner.

Ainsi je me souviens quand j'étais développeur informatique je gagnais entre 1500  et 2000€, j'ai été au chomage longtemps et pour des raisons familiales j'ai pris un temps partiel comme employé polyvalent dans un KFC je gagnais alors 750€ mois et j'avais plus de 700€ de chômage.

La plupart des gens ne connaissent pas leur droits jusqu'à ce qu'arrive un jour où on leur supprime ...

Peut être en France ici les règles sont différente , ça change d un pays à l autre .

[Minos de Rhadamanthe]

Mais essayez donc de construire une pyramide sans hiérarchie...

Construire une pyramide comme Khéops Khéphren ou même Mykérinos sans ouvriers ... une vie de super chef ne suffit pas. ;-)

Qui vous a parlé de construite sans ouvriers ?
Vous êtes tellement aveuglé par votre dogmatisme que vous ne comprenez même plus ce que vous lisez et vous répondez à coté systématiquement !

Vous qui êtes si agressif et sur de vous, citez nous donc une GRANDE réalisation humaine qui a été réalisée sans hiérarchie !!

Cela prouvera vos dires ou plus certainement, vous fera passer une fois de plus pour un gros gauchiste aveugle et jaloux....

Aller... on vous attend !!!

[Edgar de Phelps]

Pour finir j ai eu un diplôme d électricien automaticien j ai jamais travailler dans ce domaine et j ai tout oublier de ce que j ai appris ,  ça m’a dégoûter avant de commencer , donc je suis rester au chômage et je me suis reformer dans un autre secteur , j ai été voire après une autre formation  

Bah pareil que toi ... j'étais automaticien de formation et j'ai fini par bosser comme développeur informatique souvent pour des services financiers de grandes entreprises. Aujourd'hui j'aimerais être tecos et réparer des machines électriques ironie du sort je n'ai même pas assez de droits pour remettre à jour ma formation ...

C est bizarre chez vous pour les formation ici ta plein de formation moi je faisais une formation je travaillais un peu j aimais pas ou j aimais pas les condition de travaille je regardais les formation qui arrive j allais à la journée porte ouverte puis je m inscrivais à la formation je touchais mon chômage et j avais 1 euro brute à l heure pour ma formation, j ai fait 36 formation, y a toujours des formation, un moment j allais même à des cours du soir. Mais je restais jamais sans rien faire soit je travaillais soit je m investissait dans une formation. Ça compte pour la pension comme si tu avait travailler. Moi j ai fait des formation durant 10 ans toute ma famille ce moquait de moi on me disait tu vas faire des formations jusque 60 ans ? Après j ai trouver ce que j aime une place stable ou je gagne correctement ma vie et après j ai arrêter les formation.

[Edgar de Phelps]

Au final mon boulot c était de faire des formation, on le payais pour ça. un moment , je gagnais la même chose que si je travaillais et j étais bien j allais à ma formation après j allais au café boire seul ou  avec collègue de formation on c est pris des cuite .

[Clavier]

Au final mon boulot c était de faire des formation, on le payais pour ça.  un moment , je gagnais la même chose que si je travaillais et j étais bien j allais à ma formation après j allais au café boire seul ou  avec collègue de formation on c est pris des cuite .

et par la suite, comment tu as réussi de sortit de ta dépression......

[Edgar de Phelps]

Au final mon boulot c était de faire des formation, on le payais pour ça.  un moment , je gagnais la même chose que si je travaillais et j étais bien j allais à ma formation après j allais au café boire seul ou  avec collègue de formation on c est pris des cuite .

et par la suite, comment tu as réussi de sortit de ta dépression......

Je crois que j ai jamais réussis .

[Edgar de Phelps]

Ça va peut être vous faire rire mais j ai même fait une année au cours du soire en français pour l orthographe j avais un ancien ami qui y allait et pour finir j ai été avec lui , mais je suis le seul à avoir raté mon examen

[Edgar de Phelps]

Mais je me souviens quand j ai fait soudeur , il disait à la tv oui on manque de soudeur pénurie de soudeur  , je parlais avec un vieux monsieur il me disais oui moi je suis un ancien soudeur j ai bien gagner ma vie alors je me dis je vais faire soudeur je fais la formation et tout ça puis je me re compte que c est pas l Amérique que j ai trouver des place bizarre des boite bizarre . Le vieux oui dans les année 60 70 80 il a peut être bien gagner mais moi je me trouvais avec des polonais très compétant avec 10 ou 20 ans d expérience qu on payait 1000 balle (euro) par mois . Alors toi t’a pas d expérience vas dire à un patron moi je veux ça ou ça c est dure à négocier son salaire . Mais en Pologne y a 20 ou 25 ans tu vivais comme un roi avec le salaire mais ici avec 1000 balle tu vivais avec le minimum.
J ai senti que ça sentait pas bon ce plan là , alors à la tv ils ont dit y a une pénurie d électro mécanicien et électricien , alors je me dis je vais faire électricien, y a pas de polonais électricien qui bosse pour 1000 euro je me dis c est des emploie ou tu dois être capable de parler français donc je fais ça je réussi . Je cherche du boulot on me propose que des place de merde et encore les patron pleurniche pour des gens d expérience , quand t’a pas d expérience ils sont pas chaud. Bon je dis ok je refait une autre formation je connaissais un monsieur dans l usinage et la mécanique et il me dis on cherche dans le domaine c est plus technique et pour finir voilà ça me plaît j ai trouver ce que j aime bien.
Mais ce former c est une grande chance .

[dany26]

"Monsieur Trololo" a dit
C'est pas  vrai !

démontre  le  , le salaire est toujours en relation avec la qualification, et  la compétence , à tous les niveaux!!
Merci d'éviter  des cas marginaux  pour en faire une règle  génrale  

En plus l'accès au travail est très filtré.

logique , pour qu'une  entreprise, soit  performante  elle a besoin, de  chevaux de  courses  , pas de mulets !!
Déjà expliqué qu'en France il est simple de  se faire soit même son salaire, en montant   dans l'échelle  sociale, ouverte et accessible   à tous !!Surtout  actuellement  où toutes   les entreprises cherchent des pur-sang !!
Celui  qui attend tout des autres pour  progresser , et rien de lui   n' a pour   moi  strictement  rien compris  à la vie  économique, et sociale  !!

bravo tu as compris,ne pas oublier le DIF  droit individuel à la formation à utiliser toute sa vie  professionnelle

il ne faut jamais dire moi je veux , mais moi je vaux cela ............et lui démontrer par son engagement , et sa façon d'etre !!
pour  le reste il te suffisait  de  chercher dans des entreprises  sérieuses, (elles   sont nombreuses ), qui n'utilisent   pas au  noir des  personnes  étrangères , ce qui est strictement   interdit  , surtout   dans se domaine,  où il y a des  risques  d'accident   du travail!!!  
je te  ne te cache   pas que je suis  tout de même accès  sceptique !! autant   je le comprend  pour des chauffeur  qui retournent chez eux pour vivre,   autant  qu'un soudeur  qui vit  ne France , il se rend  compte bien vite   qu'avec 1000 Euros  il ne peut vivre,  sans aides .

Ne pas oublier que les salaires bas en France   (qui sont réglementés  ),  pour les français , sont toujours  agrémentés,  d'aides sociales   , et d'allocation  !!

amicalement

pour rester dans le sujet,   il suffirait de renvoyer  tous  les clandestins   dans leurs pays  d'origine  , cela réduirait   considérablement   le nombre de personne  qui ne sont pas françaises  et qui sont dans la misère !!

[Edouard de Montmonrency]

... L'UE a tiré tous les salaires vers le bas (pour la France du milieu et d'en bas, et pas que pour la France mais pour tous les pays anciennement riches)

Cette UE est une honte. (l'exemple d' Edgar de Phelps le souligne très bien) ... elle met en hyper concurrence les travailleurs de toute la zone UE. (la politique de l'extrême centre UMPS Fric First, pour l'intérêt exclusif d'une toute petite minorité)

[Edgar de Phelps]

... L'UE a tiré tous les salaires vers le bas (pour la France du milieu et d'en bas, et pas que pour la France mais pour tous les pays anciennement riches)

Cette UE est une honte. (l'exemple d' Edgar de Phelps le souligne très bien) ... elle met en hyper concurrence les travailleurs de toute la zone UE. (la politique de l'extrême centre UMPS Fric First, pour l'intérêt exclusif d'une toute petite minorité)

Il aurait fallu que je fasse comme les polonais travailler 3 ou 4 mois ici puis rentrer chez moi en Pologne avec 1000 euro par mois j aurai vécu comme un prince pour 5000 euro tu te paie ta baraque . Fallait que je devienne un polonais salaire mensuelle moyen a cette époque ça devait être comme l Ukraine maintenant 250 ou 300 euro par mois .

[Edgar de Phelps]

... L'UE a tiré tous les salaires vers le bas (pour la France du milieu et d'en bas, et pas que pour la France mais pour tous les pays anciennement riches)

Cette UE est une honte. (l'exemple d' Edgar de Phelps le souligne très bien) ... elle met en hyper concurrence les travailleurs de toute la zone UE. (la politique de l'extrême centre UMPS Fric First, pour l'intérêt exclusif d'une toute petite minorité)

Et quand j ai passé mes agression de soudure y avait des chinois qui travaillait pour une grose boite qui travaille dans le nucléaire . Les chinois il était habiller avec des vieux costume à carreau et des béret sur la tête comme ici en 1920 , il devait débarquer de la campagne et ce m’était en rond accroupi il faisait un cercle pour manger entre eux , il s assi même pas sur des chaise il s accroupie et reste sur les jambe comme ça pendant 30 minute sans avoir de crampe . Et une fois j ai regarder quelque seconde un soudé il ce m’était dans de ces position c etait pour te détruire le dos , il faisait des truc de souplesse genre karaté pour souder , et vu leurs vieux costume de 1920 et leurs vielle paire de pompe  à mon avis ils devaient pas avoir trouver l Amérique non plus. Bon tu prends des étranger ok mais paient très bien. Paient les ce qu ils mérite pour leurs travaille surtout quand c est des grosse boite plein d argents .

[Edouard de Montmonrency]

... L'UE a tiré tous les salaires vers le bas (pour la France du milieu et d'en bas, et pas que pour la France mais pour tous les pays anciennement riches)

Cette UE est une honte. (l'exemple d' Edgar de Phelps le souligne très bien) ... elle met en hyper concurrence les travailleurs de toute la zone UE. (la politique de l'extrême centre UMPS Fric First, pour l'intérêt exclusif d'une toute petite minorité)

Il aurait fallu que je fasse comme les polonais travailler 3 ou 4 mois ici puis rentrer chez moi en Pologne avec 1000 euro par mois j aurai vécu comme un prince pour 5000 euro tu te paie ta baraque . Fallait que je devienne un polonais salaire mensuelle moyen a cette époque ça devait être comme l Ukraine maintenant 250 ou 300 euro par mois .

Comme pour le rêve américain dans les année 1960, le rêve européen touche à sa fin aussi.

Mais il y aura eu une ou deux générations sacrifiées (par des irresponsables).

[Edgar de Phelps]

... L'UE a tiré tous les salaires vers le bas (pour la France du milieu et d'en bas, et pas que pour la France mais pour tous les pays anciennement riches)

Cette UE est une honte. (l'exemple d' Edgar de Phelps le souligne très bien) ... elle met en hyper concurrence les travailleurs de toute la zone UE. (la politique de l'extrême centre UMPS Fric First, pour l'intérêt exclusif d'une toute petite minorité)

Il aurait fallu que je fasse comme les polonais travailler 3 ou 4 mois ici puis rentrer chez moi en Pologne avec 1000 euro par mois j aurai vécu comme un prince pour 5000 euro tu te paie ta baraque . Fallait que je devienne un polonais salaire mensuelle moyen a cette époque ça devait être comme l Ukraine maintenant 250 ou 300 euro par mois .

Comme pour le rêve américain dans les année 1960, le rêve européen touche à sa fin aussi.

Mais il y aura eu une ou deux générations sacrifiées (par des irresponsables).

Oui là on survie grâce au dette mais ça dure p jamais très longtemps ça , c est comme les système pyramidale

[Minos de Rhadamanthe]

Comme pour le rêve américain dans les année 1960, le rêve européen touche à sa fin aussi.

Mais il y aura eu une ou deux générations sacrifiées (par des irresponsables).

Et tout à commencé avec les premiers socialistes au pouvoir !!
C'est Mitterrand qui a créer ce mouvement d'endettement, avant lui la France avait une balance et un budget EXCEDENTAIRE !!
Les irresponsables, on sait tous TRES bien QUI c'est !!!

[Edouard de Montmonrency]

Comme pour le rêve américain dans les année 1960, le rêve européen touche à sa fin aussi.

Mais il y aura eu une ou deux générations sacrifiées (par des irresponsables).

Et tout à commencé avec les premiers socialistes au pouvoir !!
C'est Mitterrand qui a créer ce mouvement d'endettement, avant lui la France avait une balance et un budget EXCEDENTAIRE !!
Les irresponsables, on sait tous TRES bien QUI c'est !!!

Oui, c'est l'UMPS et son clone ... l'extrême centre NoBorders. (qui ont tout ouvert aux 4 vents mauvais, sans rien réguler)

La case jaune (aidée par l'idiot utile, la case verte):

[Edgar de Phelps]

Comme pour le rêve américain dans les année 1960, le rêve européen touche à sa fin aussi.

Mais il y aura eu une ou deux générations sacrifiées (par des irresponsables).

Et tout à commencé avec les premiers socialistes au pouvoir !!
C'est Mitterrand qui a créer ce mouvement d'endettement, avant lui la France avait une balance et un budget EXCEDENTAIRE !!
Les irresponsables, on sait tous TRES bien QUI c'est !!!

Le général de gaules avait désendetter une bonne partie de la dette française quand il était au pouvoir. C est ce qui manque en Europe des dirigeants qui voit plus loint que le bout de leurs nez et des leader aussi

[Minos de Rhadamanthe]

Doudou nous ressort sont dessin de maternelle...
C'est qu'il n'a plus d'argumentation valable !!!
J'ai GAGNE !!!

[Monsieur Trololo]

logique , pour qu'une  entreprise, soit  performante  elle a besoin, de  chevaux de  courses  , pas de mulets !!!

Quand on raisonne de la sorte on crée une classe d'indigents Monsieur Dany, combien de siècles vous faudrat-il pour le comprendre ?

[Edouard de Montmonrency]

... C'est du factuel aussi le doudou Minos.

[Monsieur Trololo]

Vous qui êtes si agressif et sur de vous, citez nous donc une GRANDE réalisation humaine qui a été réalisée sans hiérarchie !!

Pourquoi vous mettez systématiquement "les grandes réalisations humaines" ? Comme si les petites ne comptaient pas tout autant.

C'est pas une grande réalisation humaine qui remplit la gamelle des 3/4 de l'humanité.

La plupart des choses utiles ont été faites sans hiérarchie, jusqu'à une période récente. Les paysans n'avaient pas hiérarchie pour cultiver la terre !

[Edgar de Phelps]

Vous qui êtes si agressif et sur de vous, citez nous donc une GRANDE réalisation humaine qui a été réalisée sans hiérarchie !!

Pourquoi vous mettez systématiquement "les grandes réalisations humaines" ? Comme si les petites ne comptaient pas tout autant.

C'est pas une grande réalisation humaine qui remplit la gamelle des 3/4 de l'humanité.

La plupart des choses utiles ont été faites sans hiérarchie, jusqu'à une période récente. Les paysans n'avaient pas hiérarchie pour cultiver la terre !

Oui mais pour cultiver la terre faut un Etats qui assure ta sécurité, sinon ça deviens la loi de la jungles

[Monsieur Trololo]

Oui mais pour cultiver la terre faut un Etats qui assure ta sécurité, sinon ça deviens la loi de la jungles

Pourquoi "un état" ? Pendant longtemps il n'y avait pas d'état et pourtant on cultivait la terre.

Eventuellement ils faut des hommes en armes pour se défendre, mais ça peut parfaitement être les paysans organisés en milice eux-mêmes. C'est à partir du moment où il y a une spécialisation dans le métier des armes que ça part en couille et qu'on en vient à justifier une hiérarchie et à la générer par la force du coup.

[Edouard de Montmonrency]

Oui mais pour cultiver la terre faut un Etats qui assure ta sécurité, sinon ça deviens la loi de la jungles

Pourquoi "un état" ? Pendant longtemps il n'y avait pas d'état et pourtant on cultivait la terre.

Eventuellement ils faut des hommes en armes pour se défendre, mais ça  peut parfaitement être les paysans organisés en milice eux-mêmes. C'est à partir du moment où  il y a une spécialisation dans le métier des  armes que ça part en couille et qu'on en vient à justifier une hiérarchie et à la générer par la force du coup.

Si ce n'est pas l'État (le bras armé de la démocratie , du peuple) ... alors c'est le retour au Féodal du moyen âge et des seigneuries. Le Féodal, c'est le Fédéral à l'échelon régional.

L'échelon Nation est le plus pertinent pour les individus (la tribu et/ou région c'est trop petit - relations trop passionnels et chauvines, l'UE et/ou la mondialisation trop gros - loin des yeux loin du coeur)

[Minos de Rhadamanthe]

Vous qui êtes si agressif et sur de vous, citez nous donc une GRANDE réalisation humaine qui a été réalisée sans hiérarchie !!

Pourquoi vous mettez systématiquement "les grandes réalisations humaines" ? Comme si les petites ne comptaient pas tout autant.

C'est pas une grande réalisation humaine qui remplit la gamelle des 3/4 de l'humanité.

La plupart des choses utiles ont été faites sans hiérarchie, jusqu'à une période récente. Les paysans n'avaient pas hiérarchie pour cultiver la terre !

Oui, et moi non plus je n'ai pas de hiérarchie pour faire mon jardin...
J'attends toujours une grande réalisation humaine sans hiérarchie...
Ou dois-je considérer que vous vous êtes planter ?

PS : Revoyez votre histoire pour les paysans...

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