Re: Un pays riche. Des millions de gens dans la misère.

[Vladimir de Volog]

Comme les Goulags communistes ?

Minos personne ne nie ici l'existence du Goulag, mais quand allez vous admettre que tout cela avait son équivalent dans le monde capitaliste :
- L'esclavage dans les plantations en Amérique, puis l'esclavage déguisé dans les colonies pénitentiaires des états du Sud
- Le travail forcé des indigènes et des bagnards dans les colonies en Afrique, en Asie, en Océanie

Mais les Goulags avaient cours à l'époque des Tsars de Russie.
L’Empire russe utilisait en effet depuis le XVIIe siècle des brigades de travail forcé en Sibérie.
Il s'agissait des katorgas, qui existaient déjà dans l'Empire russe, et personne ne les a jamais dénoncé  !!!

Oui mais au temps du tsar y avait 2 personne dedans les soviétiques c est une grande partie de leurs populations qui est passée par un camps un jour ou l autre de sa vie

Tu sais lire :


L’Empire russe utilisait en effet depuis le XVIIe siècle des brigades de travail forcé en Sibérie.

[Edgar de Phelps]

Comme les Goulags communistes ?

Minos personne ne nie ici l'existence du Goulag, mais quand allez vous admettre que tout cela avait son équivalent dans le monde capitaliste :
- L'esclavage dans les plantations en Amérique, puis l'esclavage déguisé dans les colonies pénitentiaires des états du Sud
- Le travail forcé des indigènes et des bagnards dans les colonies en Afrique, en Asie, en Océanie

Mais les Goulags avaient cours à l'époque des Tsars de Russie.
L’Empire russe utilisait en effet depuis le XVIIe siècle des brigades de travail forcé en Sibérie.
Il s'agissait des katorgas, qui existaient déjà dans l'Empire russe, et personne ne les a jamais dénoncé  !!!

Oui mais au temps du tsar y avait 2 personne dedans les soviétiques c est une grande partie de leurs populations qui est passée par un camps un jour ou l autre de sa vie

Tu sais lire  :


L’Empire russe utilisait en effet depuis le XVIIe siècle des brigades de travail forcé en Sibérie.

Oui mais c etait pas au niveau de l urss enfin à mon avis , je dis bien à mon avis

[Vladimir de Volog]

Comme les Goulags communistes ?

Minos personne ne nie ici l'existence du Goulag, mais quand allez vous admettre que tout cela avait son équivalent dans le monde capitaliste :
- L'esclavage dans les plantations en Amérique, puis l'esclavage déguisé dans les colonies pénitentiaires des états du Sud
- Le travail forcé des indigènes et des bagnards dans les colonies en Afrique, en Asie, en Océanie

Mais les Goulags avaient cours à l'époque des Tsars de Russie.
L’Empire russe utilisait en effet depuis le XVIIe siècle des brigades de travail forcé en Sibérie.
Il s'agissait des katorgas, qui existaient déjà dans l'Empire russe, et personne ne les a jamais dénoncé  !!!

Oui mais au temps du tsar y avait 2 personne dedans les soviétiques c est une grande partie de leurs populations qui est passée par un camps un jour ou l autre de sa vie

Tu sais lire  :


L’Empire russe utilisait en effet depuis le XVIIe siècle des brigades de travail forcé en Sibérie.

Oui mais c etait pas au niveau de l urss enfin à mon avis , je dis bien à mon avis

Tu sais ce que c'était que l'empire russe ?


En 1914, l'Empire russe se subdivise en 81 gouvernements et 20 oblasts (« régions »). Les vassaux et les protectorats de la Russie comptent le khanat de Boukhara, le khanat de Khiva et, après 1914, Touva. Outre la Russie elle-même, l'Empire comprend le royaume de Pologne (1815-1915), placé sous le patronage de la Russie par le congrès de Vienne, et le grand-duché de Finlande (1809-1917).

Selon le recensement de 1897, l'Empire compte à cette date environ 125,6 millions d'habitants1, dont plus de 70 % (93,4 millions) vivent en Russie d'Europe. Plus de cent groupes ethniques différents vivent dans le territoire de l'Empire (les Russes représentant 45 % de la population). L'Empire russe n'est pas un État-nation mais une entité multiethnique2 intégrant une diversité de peuples en son sein dès ses origines3.
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_russe#%C3%89conomie

[Minos de Rhadamanthe]

Comme les Goulags communistes ?

Minos personne ne nie ici l'existence du Goulag, mais quand allez vous admettre que tout cela avait son équivalent dans le monde capitaliste :
- L'esclavage dans les plantations en Amérique, puis l'esclavage déguisé dans les colonies pénitentiaires des états du Sud
- Le travail forcé des indigènes et des bagnards dans les colonies en Afrique, en Asie, en Océanie

Comparer les Goulags soviétiques du 20ème siècle avec l'esclavage du 19ème vous discrédite une fois de plus, et je ne parle pas du reste !!
Ou alors vous osez comparer la "justice" communiste avec celle des démocraties !!

Pour mémoire, la PREMIERE chose que fit Khrouchtchev en prenant la suite de Staline, c'est de libérer des dizaines de milliers de prisonniers des Goulags suite à sont "Discours secret"...
Une prise de conscience tardive ?

[Minos de Rhadamanthe]

Est ce que le capitalisme est meilleurs que le communisme c est une question à la sheakspear regardons les fait notre système est pas si mal ou etait pas si mal dans les année 50 60 70. (...)

Le plus important, c'est le peuple, non ?!

Hors le peuple, lui, à LARGEMENT voté pour le capitalisme !!!

Il existe des mouvements migratoire des gentils pays communistes vers les méchants pays capitalistes...
Le peuple serait-il con de prendre des risques avec sa vie pour passer d'un paradis communiste pour aller vers un enfer capitaliste ??

Citez nous, un mouvement migratoire inverse....!

[Edouard de Montmonrency]

Est ce que le capitalisme est meilleurs que le communisme c est une question à la sheakspear regardons les fait notre système est pas si mal ou etait pas si mal dans les année 50 60 70. (...)

Le plus important, c'est le peuple, non ?!...

Vu le référendum bafoué de 2005, c'est plus aussi évident qu'avant.

[Minos de Rhadamanthe]

Est ce que le capitalisme est meilleurs que le communisme c est une question à la sheakspear regardons les fait notre système est pas si mal ou etait pas si mal dans les année 50 60 70. (...)

Le plus important, c'est le peuple, non ?!...

Vu le référendum bafoué de 2005, c'est plus aussi évident qu'avant.

La voie du peuple a été bafoué par TOUS les politiques français en 2005...
Mais cela n'a RIEN à voir avec le plébiscite des peuples POUR le CAPITALISME !!

[Edouard de Montmonrency]

Est ce que le capitalisme est meilleurs que le communisme c est une question à la sheakspear regardons les fait notre système est pas si mal ou etait pas si mal dans les année 50 60 70. (...)

Le plus important, c'est le peuple, non ?!...

Vu le référendum bafoué de 2005, c'est plus aussi évident qu'avant.

La voie du peuple a été bafoué par TOUS les politiques français en 2005...
Mais cela n'a RIEN à voir avec le plébiscite des peuples POUR le CAPITALISME !!

Ca a à voir avec pire ... le Libéralisme débridé (= le capitalisme NoBorders)

Depuis, on a des dumpings tous azimuts trans-nationnaux, dans le salarial, le social, le fiscal and Co.

Et ce n'est pas en 2005, mais depuis 2005, bientôt 20 ans, 1/3 ou 1/4 de vie humaine (car nous n'avons encore jamais refait ce référendum).

Bref, j'ai plutôt l'impression qu'on se fout du peuple.

[Minos de Rhadamanthe]

La voie du peuple a été bafoué par TOUS les politiques français en 2005...
Mais cela n'a RIEN à voir avec le plébiscite des peuples POUR le CAPITALISME !!

Ca a à voir avec pire ... le Libéralisme débridé (= le capitalisme NoBorders)

Depuis, on a des dumpings tous azimuts trans-nationnaux, dans le salarial, le social, le fiscal and Co.

Et ce n'est pas en 2005, mais depuis 2005, bientôt 20 ans, 1/3 ou 1/4 de vie humaine (car nous n'avons encore jamais refait ce référendum).

Bref, j'ai plutôt l'impression qu'on se fout du peuple.

Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!!
Seriez vous CONTRE la voix du peuple ?!

[Edouard de Montmonrency]

La voie du peuple a été bafoué par TOUS les politiques français en 2005...
Mais cela n'a RIEN à voir avec le plébiscite des peuples POUR le CAPITALISME !!

Ca a à voir avec pire ... le Libéralisme débridé (= le capitalisme NoBorders)

Depuis, on a des dumpings tous azimuts trans-nationnaux, dans le salarial, le social, le fiscal and Co.

Et ce n'est pas en 2005, mais depuis 2005, bientôt 20 ans, 1/3 ou 1/4 de vie humaine (car nous n'avons encore jamais refait ce référendum).

Bref, j'ai plutôt l'impression qu'on se fout du peuple.

Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!!
Seriez vous CONTRE la voix du peuple ?!

C'est toi la voix du peuple Minos ? ... tu es drôle et ridicule en même temps, en tout cas. (pour ça il faudrait refaire le référendum bafoué de 2005 sur cette question)

[Monsieur Trololo]

Comparer les Goulags soviétiques du 20ème siècle avec l'esclavage du 19ème vous discrédite une fois de plus, et je ne parle pas du reste !!

Vous n'êtes pas objectif Minos, si on considère la Russie Tsariste en 1917 elle est très en retard techniquement, économiquement, législativement, administrativement sur les puissances coloniales d'Europe de l'Ouest et les états-unis. On peut sans exagération affirmer qu'elle avait entre 50 et 100 ans de retard.

Donc si on recontextualise le bilan humain sous cet éclairage là on peut affirmer que même si les communistes n'ont pas fait mieux que les capitalistes ils n'ont pas forcément fait pire non plus.

Considérez que l'Ukraine c'était l'équivalent pour la Russie, de l'Afrique équatoriale pour nous, ou du Congo Belge pour la Belgique.
Pour mémoire on estime a 10 millions de morts le bilan de la colonisation dans la zone du Congo.

Mais ces 10 millions de morts liés à  l'exploitation du caoutchouc ont permis à l'industrie automobile de décoller. Nan iln'y a pas a tortiller on à fait aussi bien que les cocos avec 50 ans d'avance ...

[Minos de Rhadamanthe]

Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!!
Seriez vous CONTRE la voix du peuple ?!

C'est toi la voix du peuple Minos ? ... tu es drôle et ridicule en même temps, en tout cas. (pour ça il faudrait refaire le référendum bafoué de 2005 sur cette question)

Le peuple, c'est le peuple !!!
Je peux vous citer des milliers d'exemples de gens qui risquent leurs vie pour atteindre les enfers capitalistes, pouvez vous nous citer des exemples de migration massives de gens vers les paradis communistes?!

C'est vous qui être un drôle qui ne voit QUE ce qu'il veut voir et pas la REALITE !!!

[Edouard de Montmonrency]

Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!!
Seriez vous CONTRE la voix du peuple ?!

C'est toi la voix du peuple Minos ? ... tu es drôle et ridicule en même temps, en tout cas. (pour ça il faudrait refaire le référendum bafoué de 2005 sur cette question)

Le peuple, c'est le peuple !!!...

Ben oui, c'est ce que je dis ... le peuple ce n'est pas toi ;-)

[Minos de Rhadamanthe]

Comparer les Goulags soviétiques du 20ème siècle avec l'esclavage du 19ème vous discrédite une fois de plus, et je ne parle pas du reste !!

Vous n'êtes pas objectif Minos, si on considère la Russie Tsariste en 1917 elle est très en retard techniquement, économiquement, législativement, administrativement sur les puissances coloniales d'Europe de l'Ouest et les états-unis. On peut sans exagération affirmer qu'elle avait entre 50 et 100 ans de retard.

Donc si on recontextualise le bilan humain sous cet éclairage là on peut affirmer que même si les communistes n'ont pas fait mieux que les capitalistes ils n'ont pas forcément fait pire non plus.

Ha ?!
Les dernière famines dans un pays capitaliste datent de quand? Rappelez nous SVP ?!!!

Considérez que l'Ukraine c'était l'équivalent pour la Russie, de l'Afrique équatoriale pour nous, ou du Congo Belge pour la Belgique.
Pour mémoire on estime a 10 millions de morts le bilan de la colonisation dans la zone du Congo.

Mais ces 10 millions de morts liés à  l'exploitation du caoutchouc on permis à l'industrie automobile de décoller. Nan iln'y a pas a tortiller on à fait aussi bien que les cocos avec 50 ans d'avance ...

Comparer les Ukrainiens avec les colonies Africaines, fallait oser !!
Mais Audiard nous l'avait dit : ils osent tout !!

[Monsieur Trololo]

Je peux vous citer des milliers d'exemples de gens qui risquent leurs vie pour atteindre les enfers capitalistes, pouvez  vous nous citer des exemples de migration massives de gens vers les paradis communistes?!

Moi il me semble que ces gens fuient des pays capitalistes pourtant ...

[Minos de Rhadamanthe]

Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!!
Seriez vous CONTRE la voix du peuple ?!

C'est toi la voix du peuple Minos ? ... tu es drôle et ridicule en même temps, en tout cas. (pour ça il faudrait refaire le référendum bafoué de 2005 sur cette question)

Le peuple, c'est le peuple !!!...

Ben oui, c'est ce que je dis ... le peuple ce n'est pas toi ;-)

Je ne l'ai JAMAIS prétendu, c'est VOUS qui l'avez affirmé, pas moi !!

Et comme vous ne semblez pas voir l'important et que vous refusez d'y répondre, je vais vous l'écrire en plus gros :

Je peux vous citer des milliers d'exemples de gens qui risquent leurs vie pour atteindre les enfers capitalistes, pouvez vous nous citer des exemples de migration massives de gens vers les paradis communistes?!

[Minos de Rhadamanthe]

Je peux vous citer des milliers d'exemples de gens qui risquent leurs vie pour atteindre les enfers capitalistes, pouvez  vous nous citer des exemples de migration massives de gens vers les paradis communistes?!

Moi il me semble que ces gens fuient des pays capitalistes pourtant ...

Et ils vont où ?! vers quel paradis communiste se précipitent-ils ?
On attend fébrilement votre analyse...

[Edouard de Montmonrency]

Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!!
Seriez vous CONTRE la voix du peuple ?!

C'est toi la voix du peuple Minos ? ... tu es drôle et ridicule en même temps, en tout cas. (pour ça il faudrait refaire le référendum bafoué de 2005 sur cette question)

Le peuple, c'est le peuple !!!...

Ben oui, c'est ce que je dis ... le peuple ce n'est pas toi ;-)

Je ne l'ai JAMAIS prétendu, c'est VOUS qui l'avez affirmé, pas moi !!

Et comme vous ne semblez pas voir l'important et que vous refusez d'y répondre, je vais vous l'écrire en plus gros :

Je peux vous citer des milliers d'exemples de gens qui risquent leurs vie pour atteindre les enfers capitalistes, pouvez vous nous citer des exemples de migration massives de gens vers les paradis communistes?!

Tu as rếvé ça où alors ?
"...Mais le PEUPLE, LUI, PLEBISCITE TOUJOURS le CAPITALISME !!! ..."

[Monsieur Trololo]

Les dernière famines dans un pays capitaliste datent de quand? Rappelez nous SVP ?!!!

2021 Madagascar
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_de_2021_%C3%A0_Madagascar

Et si vous parlez de l'Europe de l'Ouest a un nombre de morts  et d'expatriés record il y a la grande famine en Irlande 1845 1849 1 millions de morts et 2 millions d'émigrés pour un territoire de 10 millions.

On notera que la Russie Tsariste à connue une famine en 1916 aussi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_famines

Comparer les Ukrainiens avec les colonies Africaines, fallait oser !!

Bin on ne va pas se mentir au début du 20ème siècle l'Ukraine et toute l'Europe orientale restent des contrées vraiment arriérées. Seule la région de Moscou de Saint Petersbourg et les mines de l'Oural connaissent l'industrialisation.

PS : Minos je veux bien continuer de discuter avec vous, mais à un moment il va quand même falloir que vous admettiez certains faits historiques.

[Monsieur Trololo]

Et ils vont où ?! vers quel paradis communiste se précipitent-ils ?
On attend fébrilement votre analyse...

Ils se précipitent vers un paradis "social-démocrate" enfin du moins le croient-ils car la social-démocratie ce n'est plus trop ça elle est en train d'être démontée pièce par pièce.

[Minos de Rhadamanthe]

Les dernière famines dans un pays capitaliste datent de quand? Rappelez nous SVP ?!!!

2021 Madagascar
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_de_2021_%C3%A0_Madagascar

Associer Madagascar à un Pays capitaliste occidental, faut oser !!
Sauf si vous considérez que tout pays non communiste est obligatoirement capitaliste...
Dans ce cas, il va falloir qu'on se mette d'accord sur la définition du capitalisme !!
Votre source : Certaines organisations ont attribué cette situation à l'impact du changement climatique et à la gestion de la pandémie de COVID-19 dans le pays.
Où est le capitalisme dans tout ça ?!

Et si vous parlez de l'Europe de l'Ouest a un nombre de morts  et d'expatriés record il y a la grande famine en Irlande 1845 1849 1 millions de morts et 2 millions d'émigrés pour un territoire de 10 millions.

Vous vous rendez compte que le fait de nous ressortir des famines du 19ème siècle vous discrédite ou pas ?!

On notera que la Russie Tsariste à connue une famine en 1916 aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_famines

Et l'URSS soviétique 3 Famines !! la dernière en 1947 !!!

Comparer les Ukrainiens avec les colonies Africaines, fallait oser !!

Bin on ne va pas se mentir au début du 20ème siècle l'Ukraine et toute l'Europe orientale restent des contrées vraiment arriérées. Seule la région de Moscou de Saint Petersbourg et les mines de l'Oural connaissent l'industrialisation.

Et oui, le soviétisme, n'est pas le bonheur pour tous semble-t-il...
Seuls les PRIVILEGIES de l'ETAT semblaient avoir une belle vie...
Une Classe de PRIVILEGIES au paradis communiste...

PS : Minos je veux bien continuer de discuter avec vous, mais à un moment il va quand même falloir que vous admettiez certains faits historiques.

Je ne nie, rien, MOI, et je ne me rapporte qu'à des faits de moins de 100 ans... moi...
Admettez les FAITS historiques valables !!

[Minos de Rhadamanthe]

Et ils vont où ?! vers quel paradis communiste se précipitent-ils ?
On attend fébrilement votre analyse...

Ils se précipitent vers un paradis "social-démocrate"  enfin du moins le croient-ils car la social-démocratie  ce n'est plus trop ça elle est en train d'être démontée pièce par pièce.

Vous ne citez RIEN...
On attend les noms de vos paradis "social-démocrate"...

[Edgar de Phelps]

Est ce que le capitalisme est meilleurs que le communisme c est une question à la sheakspear regardons les fait notre système est pas si mal ou etait pas si mal dans les année 50 60 70. (...)

Le plus important, c'est le peuple, non ?!

Hors le peuple, lui, à LARGEMENT voté pour le capitalisme !!!

Il existe des mouvements migratoire des gentils pays communistes vers les méchants pays capitalistes...
Le peuple serait-il con de prendre des risques avec sa vie pour passer d'un paradis communiste pour aller vers un enfer capitaliste ??

Citez nous, un mouvement migratoire inverse....!

Le système capitaliste est pas mauvais en sois juste que depuis la chute de l union soviétique on est rentré dans un autre système celui de l ultra capitalisme, ou on délocalise ou c est moins chère ou une minorité s accapare tout laissant des mie de pain au autre. Le capitalisme ne peut marcher qu avec des regles ou tout le monde trouve son avantage . Et là y a plus de règles et trop d abus des 2 côté que ce soit financier ou politique qui gère très mal l argents publique.

[Monsieur Trololo]

Associer Madagascar à un Pays capitaliste, faut oser !!

En tout cas c'est un pays tributaire du monde capitaliste. Parce que sinon c'est un peu facile, je peux raconter moi aussi que les gens de Moscou vivaient très bien durant la période communiste et c'était vrai, et que les gens des régions périphériques exploitées c'était pas vraiment des territoires communistes.

Vous vous rendez compte que le fait de nous ressortir des famines du 19ème siècle vous discrédite ou pas ?!

Je vous ai dit que je considérait que la Russie en 1917 à entre 50  et 100 ans de retard sur l'ouest, donc on est dans les clous !
Sinon prouvez-moi que l'Empire Russe en 1917 était plus avancé que le Royaume-uni du temps de la Reine Victoria.

Et oui, le soviétisme, n'est pas le bonheur pour tous semble-t-il...

Je n'ai jamais prétendu le contraire Minos. En Revanche contrairement à vous je n'admettrait pas pour autant que le capitalisme apporte le bonheur pour tous, ni même fasse  vraiment mieux.

Seuls les PRIVILEGIES de l'ETAT semblaient avoir une belle vie...
Une Classe de PRIVILEGIES au paradis communiste...

Bah comme dans le monde capitaliste, la différence c'est qu'eux c'était un capitalisme d'état et nous un capitalisme privé.

Je ne nie, rien, MOI, et je ne me rapporte qu'à des faits de moins de 100 ans... moi...
Admettez les FAITS historiques valables !!

Ce que je dis est valable, si vous consultez la liste vous noterez en 1943 une famine dans le Bengale à l'époque colonie Britannique donc faisant partie du monde capitaliste entre 1,5 et 7 millions de morts du à l'effort de guerre britannique alors que le territoire Bengale n'était pas lui même en guerre.

Vous ne pouvez pas continuez de nier que ces pays ne faisaient pas partie du monde capitaliste. Sans le coton et les denrées du Bengale les britanniques n'auraient sûrement pas tenu le coup.

[Monsieur Trololo]

Et ils vont où ?! vers quel paradis communiste se précipitent-ils ?
On attend fébrilement votre analyse...

Ils se précipitent vers un paradis "social-démocrate"  enfin du moins le croient-ils car la social-démocratie  ce n'est plus trop ça elle est en train d'être démontée pièce par pièce.

Vous ne citez RIEN...
On attend les noms de vos paradis "social-démocrate"...

la Suède, le Danemark, la Finlande, l'Allemagne, et dans une certaine mesure la France pays qui selon vous dilapide ses finances en aides sociales.

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