Re: Comment en finir avec l'Oligarchie ?

[Monsieur Trololo]

s]i tu comptes sur les abstentionnistes pour contrer l'oligarchie comme tu dis et instaurer le socialisme, t'es mal barré, mec. Les abstentionnistes, comme le montre leur geste, se foutent de tout, t'en feras pas des communards à la volog !!!

Bin p'têt justement qu'ils ne s'en foutent pas mais qu'ils ont pigé que les élections ne changeaient rien.

[Jean-Louis de Toqueville]

Perso, le système me convient,

Je sais mais il ne convient pas à 70% de la population, alors ça vaut le coup de réfléchir comment faire autrement.

Oui, tu peux en effet réfléchir en vase clos.....

Sinon, ton chiffre est totalement faux, il n'y a pas 70% de la population qui veut virer au socialisme. La plupart des gens de gauche, à l'exception des idéologues de LFI, acceptent fort bien le libéralisme régulé avec intervention de l'État.

L'autre chiffre réel est qu'environ les 2/3 des électeurs sont de droite, contre 1/3 de gauche et d'extrême gauche. Tu peux vérifier par la composition de l'Assemblée si tu veux. Ce chiffre est constant depuis une dizaine d'années au moins.

Le socialisme n'est pas pour demain et comme je l'ai dit plus haut, personne en extrême gauche n'ose proposer le socialisme. Même toi, sur un post de ta main qui le suggère, tu n'oses pas faire ce type de proposition, tellement elle est débile et tellement tu te feras cartonner derrière.....

Bon, ben, le sujet est clos, hein, le système dominant et universellement accepté ayant terrassé le.........
'tain, même moi, j'ose pas prononcer le mot qui tue !!!!

[Edouard de Montmonrency]

Perso, le système me convient,

Je sais mais il ne convient pas à 70% de la population, alors ça vaut le coup de réfléchir comment faire autrement.

Oui, tu peux en effet réfléchir en vase clos.....

Sinon, ton chiffre est totalement faux, il n'y a pas 70% de la population qui veut virer au socialisme. La plupart des gens de gauche, à l'exception des idéologues de LFI, acceptent fort bien le libéralisme régulé avec intervention de l'État.

L'autre chiffre réel est qu'environ les 2/3 des électeurs sont de droite, contre 1/3 de gauche et d'extrême gauche. Tu peux vérifier par la composition de l'Assemblée si tu veux. Ce chiffre est constant depuis une dizaine d'années au moins.

Le socialisme n'est pas pour demain et comme je l'ai dit plus haut, personne en extrême gauche n'ose proposer le socialisme. Même toi, sur un post de ta main qui le suggère, tu n'oses pas faire ce type de proposition, tellement elle est débile et tellement tu te feras cartonner derrière.....

Bon, ben, le sujet est clos, hein, le système dominant et universellement accepté ayant terrassé le.........
'tain, même moi, j'ose pas prononcer le mot qui tue !!!!

Trololo a raison, la France a plus que besoin d'un destin politique social et non anti-social ... la Demande politique est là à ~70% (à gauche comme au RN) ... la question, et le clivage, est maintenant souverainisme ou pas souverainisme.

[Monsieur Trololo]

Sinon, ton chiffre est totalement faux, il n'y a pas 70% de la population qui veut virer au socialisme.

Parce qu'on ne leur a pas bien expliqué

L'autre chiffre réel est qu'environ les 2/3 des électeurs sont de droite, contre 1/3 de gauche et d'extrême gauche.

Gauche ça ne veut pas dire socialiste, même si un certain "Parti socialiste" a usurpé ce mot.

Bon, ben, le sujet est clos, hein, le système dominant et universellement accepté ayant terrassé le.........
'tain, même moi, j'ose pas prononcer le mot qui tue !!!!

Si ça te plait de le croire.

[Monsieur Trololo]

la question, et le clivage, est maintenant souverainisme ou pas souverainisme.

Je ne pense pas qu'il faille faire une fixette sur ça, car un souverainisme non socialiste ça pue du cul.

Souverainisme oui si socialiste sinon c'est caca.

[Edouard de Montmonrency]

la question, et le clivage, est maintenant souverainisme ou pas souverainisme.

Souverainisme oui si socialiste sinon c'est caca.

Ben oui, question faisabilité, ça va de paire pour la France (~1% des terriens), à moins d'avoir l'utopie de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf, et de faire du social sur toute la planète (les 100%).

[Monsieur Trololo]

Ben oui, question faisabilité,  ça va de paire pour la France (~1% des terriens), à moins d'avoir l'utopie de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf, et de faire du social sur toute la planète (les 100%).

Bin après c'est sûr que ça marcherait mieux si c'est un mouvement international, même rien qu'européen pour commencer. Mais s'il suffit d'un pays pour donner l'exemple aux autres ...

[Jean-Louis de Toqueville]

Intéressantes vos deux contributions, Trololo et Edouard, mais il faudrait donner quelques détails de plus, comme je l'ai suggéré plus haut.

Comment voyez-vous surgir et fonctionner cette révolution, parce que c'est carrément une révolution que vous suggérez par rapport au fonctionnement économique et politique actuel du pays.

Exemples:
On tient compte de l'avis des électeurs ou pas ?
Fait-on une révolution de type soviétique ?
Sort-on de l'euro et de l'UE ou pas ?
Ferme-t-on les frontières ?
Décidons-nous de vivre en autarcie en renvoyant dos à dos la FMI, la BCE et la banque mondiale ?
Comment fonctionne concrètement le nouveau système ?
Sur le paiement de la dette, faisons-nous défaut, ce qui aurait pour conséquence immédiate la fin de notre accès aux financements internationaux ?
Où fait-on des économies budgétaires ?

etc....

Vos propositions induisent un bouleversement total du monde actuel, économique notamment. Pour quels résultats ? Terrasser les riches, j'imagine ??? Mais les riches sont déjà partis ailleurs et si la Castorette sort du chapeau macronien, ce sont les classes moyennes sup qui se barreront !

Le résultat final sera atteint: il n'y aura plus de riches, nous serons tous pauvres et nous vivrons heureux ! Mais on aura éradiqué non la misère, mais les riches ! C'est tout simplement du socialisme utopiste intégral.

[Monsieur Trololo]

Comment voyez-vous surgir et fonctionner cette révolution, parce que c'est carrément une révolution que vous suggérez par rapport au fonctionnement économique et politique actuel du pays.

Oui effectivement

On tient compte de l'avis des électeurs ou pas ?

C'est un peu plus compliqué que ça, mais évidement on doit  avoir l'adhésion des gens sinon ça ne marche pas.  Ce qui implique au préalable une révolution "culturelle".

Fait-on une révolution de type soviétique ?

C'est à dire ? Tu parles de faire des soviets  comme en 1917 ou que le PC confisque le pouvoir de soviets comme après ?

Sort-on de l'euro et de l'UE ou pas ?
Ferme-t-on les frontières ?

Ca dépend du reste de l'UE et du monde si ils suivent le mouvement ou pas

Décidons-nous de vivre en autarcie en renvoyant dos à dos la FMI, la BCE et la banque mondiale ?

C'est pas le but, mais on devrait s'y préparer au cas où

Comment fonctionne concrètement le nouveau système ?

Ca on en sait rien, ce serait très prétentieux de donner d'avance des détails,le nouveau système doit se construire corriger ses erreurs au fur et à mesure.

Sur le paiement de la dette, faisons-nous défaut, ce qui aurait pour conséquence immédiate la fin de notre accès aux financements internationaux ?
Où fait-on des économies budgétaires ?

Ce que tu enonces ici ne fait sens que dans ton système capitaliste. Mais considérons une révolution radicale, on ne serait tenu à  aucun remboursement, et on peut faire table rase de la finance telle qu'on la connait actuellement.

Ce qui compte c'est les machines les usines les terres arables l'énergie et les mines, la finance ca se réinvente facilement tu sait.

Terrasser les riches, j'imagine ???

Simplement pour que le peuple reprenne le pouvoir sur la sphère économique et donc sur sa destinée.

[Edouard de Montmonrency]

Intéressantes vos deux contributions, Trololo et Edouard, mais il faudrait donner quelques détails de plus, comme je l'ai suggéré plus haut.

Comment voyez-vous surgir et fonctionner cette révolution, parce que c'est carrément une révolution que vous suggérez par rapport au fonctionnement économique et politique actuel du pays....

Pas besoin de révolution, les gens intelligents changent les paradigmes sans révolution, juste en évoluant (en évolution et non en révolution)

[Clavier]

Intéressantes vos deux contributions, Trololo et Edouard, mais il faudrait donner quelques détails de plus, comme je l'ai suggéré plus haut.

Comment voyez-vous surgir et fonctionner cette révolution, parce que c'est carrément une révolution que vous suggérez par rapport au fonctionnement économique et politique actuel du pays....

Pas besoin de révolution, les gens intelligents changent les paradigmes sans révolution, juste en évoluant (en évolution et non en révolution)

Va dire cela aux Vénézuéliens.....

[Edouard de Montmonrency]

Intéressantes vos deux contributions, Trololo et Edouard, mais il faudrait donner quelques détails de plus, comme je l'ai suggéré plus haut.

Comment voyez-vous surgir et fonctionner cette révolution, parce que c'est carrément une révolution que vous suggérez par rapport au fonctionnement économique et politique actuel du pays....

Pas besoin de révolution, les gens intelligents changent les paradigmes sans révolution, juste en évoluant (en évolution et non en révolution)

Va dire cela aux Vénézuéliens.....

Au Venezuela, ils ont trop de pétrole, mais pas d'idées démocratiques (les idées de cupidités oligarchiques prennent le dessus) ... leur principal problème c'est leurs richesses de sous-sol, la convoitise (convoitise qui touche tous les bords politiques).

Un problème géopolitique de soft power potentielle qui dépasse de loin le Venezuela lui-même et les vénézuéliens.

[Vladimir de Volog]

Je lance ce nouveau fil en espérant élever ce débat que nous avons depuis des mois qui malheureusement vu la mauvaise fois de certaines personnes (Dany, Minos, Jean-Louis pour ne pas les citer) en vient toujours au attaques personnelles contre leur détracteurs.

En essayant d'intellectualiser ce débat j'espère que nous saurons dépasser les attaques personnelles et parler du fond.

Force est de constater que notre régime malgré ses prétentions à être une démocratie n'est en fait qu'une Oligarchie et de moins en moins éclairée, qui voudrait justifier son système économique comme étant le seul viable au prétexte qu'aucun autre ne pourrait marcher, limite en faire une "loi naturelle".

Et bien moi je pense qu'on peut faire autrement et si vous pensez comme moi, venez parlons-en.

Mon point de vue;

La crise financière, économique et sociale de 2007 2012 prouve une nouvelle fois le danger mortel du capitalisme, après la colonisation, les guerres et le fascisme qu’il a suscités au 20ème siècle.

Sa logique économique est totalement incompatible avec le fondement moral correspondant à nos aspirations : L’Humain d’abord.

Maximisation du profit individuel,

règne du grand capital financier,

concurrence libre et non faussée,

privatisation des services publics,

réduction du coût du travail,

diminutions des salaires et retraites,

marchandisation de toutes les activités humaines,

limitation de l’Etat et des collectivités publiques à un rôle de gendarme

ne sont que les outils du 1% de privilégiés pour s’enrichir aux dépens des 99% de la société.

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