Attaque du dépot de munitions de Toropets par les Ukrainiens.

[Jeannot Lapin]

Cette attaque qui a eu lieu il y a un jour a ceci de spécial qu'elle aurait engagé une centaine de drones à réaction.
Ca pourrait s'appeler des missiles, mais comme comme ils auraient une grosse portance (de l'ordre la tonne d'explosif) et des ailes, ils ressemblent plutôt à des avions sans pilote.
Désormais l'Ukraine les fabriquerait à la chaine dans plusieurs usines souterraines. De même elle a mis au point nouvel explosif très performant, très détonnant mais qui se comporterait comme du thermite après explosion, incendiant à haute température la zone d'abord touchée par une explosion incendiaire.

Bref, les frappes ont d'abord produit de très grosses explosions des drones avec des incendies sur ce qu'on pense être un dépot de munitions stratégiques, puis l'incendie prenant, l'ensemble du dépôt à commencé à exploser jusqu'à une méga-explosion, plus importante, qu'on estime de l'ordre d'une mini-bombe nucléaire, aux alentours de 2kt avec une champignon comparable à explosion nucléaire. Cette explosion a déclenché un tremblement de terre de 2.8 sur l’échelle de Richter, perceptible à des milliers de km par les sismographes du monde entier et soufflé une partie des vitres proches du dépôt dans le ville de Toropets. Par la suite d'autres secousses ont été enregistrées à la suite d'explosions, de 2.5 et moins.

Qu'abritait ce dépôt de munitions ?
D'abord il abritait certainement d'après les renseignements US, des missiles hypersoniques type Iskander, des missiles anti-missiles, et des bombes planantes.
Apparemment ce n'est pas un des dépôts qui alimentait la guerre en Ukraine, que très marginalement. Ce qui pose une deuxième question. Un certain nombre de ces missiles et bombes planantes auraient pu avoir des charges nucléaires et/ou chimiques. En effet, si le dépôt entier est encore fumant et brule encore par-ci par là au bout d'un jour et demi, il est étonnant de voir que les Russes, après avoir intimé l'ordre de ne plus sortir, évacuent d'abord la ville de Toropets, 15 000 habitants, à proximité, puis au fur et à mesure de l'extension du nuage, toute la région.

Nuage donc à surveiller.

[Frelon]

C'est typique le genre d'attaque qui pourrait déclencher une riposte nucléaire tactique, ce que tu nous raconte là !

[Jeannot Lapin]

Voila tout ce qui a explosé :
https://maps.app.goo.gl/AoAppujAmUmYGDXP8

C'est typique le genre d'attaque qui pourrait déclencher une riposte nucléaire tactique, ce que tu nous raconte là !

C'est de le faute des russes. Ils avaient qu'à ne pas avoir d'armement menaçant. Aucune excuse pour les russes.

Moi ce qui m'inquiète plus, c'est que les russes n'évacuent pas leur population pour de la poudre de fusée qui a pété. C'est le genre de chose dont ils ont rien à cirer, comme d'envoyer leurs jeunes se faire tuer sur le front, désarmés, juste pour consommer des balles. Et le nuage baladeur pourrait venir nous visiter. Pourrait contenir des gaz létaux que les russes stockent en toute illégalité des conventions qu'ils ont signé et pourraient contenir des éléments radioactifs légers, genre tritium, ou être le résultat de l'évaporation d'eau tritiée. Ou même pourrait contenir des déchets radioactif en vue d'être réutilisés sous forme de bombe. Bref, on sait pas et le russes ne disent rein, n'évoquent qu'un incendie et 0 victimes, qu'on sait faux (il y aurait eu au moins une dizaine de victimes civiles connues), mais on imagine de nombreux militaires sur place.

En tout cas si c'est des têtes nucléaires, et on sait que les russes en stockent beaucoup, c'est des nukes que les russes ne pourront plus mettre en avant pour nous faire peur. Bravo aux Ukrainiens.
Et leur nouveau drone à réaction se comporte comme un missile de croisière mais volant probablement moins vite.

Il faut savoir que la construction de turboréacteurs consommables pour un seul usage, coûte peu, et relève d'une maîtrise moins pointue qu'une fusée, du moment qu'on sait les faire, et les Ukrainiens ont le savoir faire. Un drone, et en l'occurrence un avion sans pilote à réaction relève d'un coût assez modique, et on peut augmenter la portance (en échange de la vitesse) de façon plus large que pour de l'hélice. Donc un drone qui emporte une tonne de charge utile et vole disons à 600km/h en rase motte avec une portée de 1000km, est faisable pour un prix disons de moins de 100 000 euros. Une électronique de drone standard militarisé à quelques centaines d'euros suffit ensuite pour le diriger de façon très précise.
Donc une centaine de drones de ce type lancés par l'Ukraine, c'est une attaque à moins de 10 millions d'euros pour probablement des dégâts qui se chiffrent en dizaines de milliards de matériel militaire.

A méditer chez nous, alors qu'on a diminué nos forces armées et qu'on les a regroupé dans très peu de bases. Les Suisses, beaucoup plus pertinents, font l'inverse. Ils planquent des avions à l'unité dans des hangars creusés dans les montages.

[Edouard de Montmonrency]

C'est typique le genre d'attaque qui pourrait déclencher une riposte nucléaire tactique, ce que tu nous raconte là !

Le Lapin se croit probablement à l'abris dans son terrier anti-atomique.

[Jeannot Lapin]

On sait que le dépot contenait des SS21, donc des missiles à tête nucléaire. Les russes gardent leurs armes soviétiques en état et prêtes, même dépassés, alors qu'ils étaient censés les détruire. Tout était bunkérisé et en principe bien protégé, même contre des attaques nucléaires de surface, mais les russes auraient fait l'erreur d'y stocker aussi et laissant des dépôts à ciel ouvert les munitions que la Corée du Nord leur a livré dernièrement (les missiles notamment). C'est cette partie du dépôt qu'aurait visé l'Ukraine, explosion qui aurait eu la taille pour déclencher une réaction en chaîne. On voit depuis le satellite que chaque bunker a explosé par les infra-rouges.

[Jean-Louis de Toqueville]

Cette attaque qui a eu lieu il y a un jour a ceci de spécial qu'elle aurait engagé une centaine de drones à réaction.
Ca pourrait s'appeler des missiles, mais comme comme ils auraient une grosse portance (de l'ordre la tonne d'explosif) et des ailes, ils ressemblent plutôt à des avions sans pilote.
Désormais l'Ukraine les fabriquerait à la chaine dans plusieurs usines souterraines. De même elle a mis au point nouvel explosif très performant, très détonnant mais qui se comporterait comme du thermite après explosion, incendiant à haute température la zone d'abord touchée par une explosion incendiaire.

Bref, les frappes ont d'abord produit de très grosses explosions des drones avec des incendies sur ce qu'on pense être un dépot de munitions stratégiques, puis l'incendie prenant, l'ensemble du dépôt à commencé à exploser jusqu'à une méga-explosion, plus importante, qu'on estime de l'ordre d'une mini-bombe nucléaire, aux alentours de 2kt avec une champignon comparable à explosion nucléaire. Cette explosion a déclenché un tremblement de terre de 2.8 sur l’échelle de Richter, perceptible à des milliers de km par les sismographes du monde entier et soufflé une partie des vitres proches du dépôt dans le ville de Toropets. Par la suite d'autres secousses ont été enregistrées à la suite d'explosions, de 2.5 et moins.

Qu'abritait ce dépôt de munitions ?
D'abord il abritait certainement d'après les renseignements US, des missiles hypersoniques type Iskander, des missiles anti-missiles, et des bombes planantes.
Apparemment ce n'est pas un des dépôts qui alimentait la guerre en Ukraine, que très marginalement. Ce qui pose une deuxième question. Un certain nombre de ces missiles et bombes planantes auraient pu avoir des charges nucléaires et/ou chimiques. En effet, si le dépôt entier est encore fumant et brule encore par-ci par là au bout d'un jour et demi, il est étonnant de voir que les Russes, après avoir intimé l'ordre de ne plus sortir, évacuent d'abord la ville de Toropets, 15 000 habitants, à proximité, puis au fur et à mesure de l'extension du nuage, toute la région.

Nuage donc à surveiller.

Merci, JL pour cette intéressante info, tout comme pour toutes celles que tu veux bien nous diffuser sur ce type de sujet ou sur des questions voisines du même ordre.

Perso, j'apprécie la qualité de tes infos, agrémentées par les connaissances et compétences techniques que l'on devine chez toi.

[Edouard de Montmonrency]

On sait que le dépot contenait des SS21, donc des missiles à tête nucléaire. Les russes gardent leurs armes soviétiques en état et prêtes, même dépassés, alors qu'ils étaient censés les détruire. Tout était bunkérisé et en principe bien protégé, même contre des attaques nucléaires de surface, mais les russes auraient fait l'erreur d'y stocker aussi et laissant des dépôts à ciel ouvert les munitions que la Corée du Nord leur a livré dernièrement (les missiles notamment). C'est cette partie du dépôt qu'aurait visé l'Ukraine, explosion qui aurait eu la taille pour déclencher une réaction en chaîne. On voit depuis le satellite que chaque bunker a explosé par les infra-rouges.

Les leurres, ça existe aussi.

[Jeannot Lapin]

On sait que le dépot contenait des SS21, donc des missiles à tête nucléaire. Les russes gardent leurs armes soviétiques en état et prêtes, même dépassés, alors qu'ils étaient censés les détruire. Tout était bunkérisé et en principe bien protégé, même contre des attaques nucléaires de surface, mais les russes auraient fait l'erreur d'y stocker aussi et laissant des dépôts à ciel ouvert les munitions que la Corée du Nord leur a livré dernièrement (les missiles notamment). C'est cette partie du dépôt qu'aurait visé l'Ukraine, explosion qui aurait eu la taille pour déclencher une réaction en chaîne. On voit depuis le satellite que chaque bunker a explosé par les infra-rouges.

Les leurres, ça existe aussi.

Tu trouves pas qu'ils ont mis la patate pour un leurre ?

[Jeannot Lapin]

Je corrige. Visiblement, ce n'est pas ces gros drones qui ont été utilisés, mais qui sont en préparation, mais des petits drones, toujours à réaction, et plus rapides, avec des petites charges mais avec des têtes anti-bunker. Des infos disent que seuls deux bunkers de munitions sur plusieurs dizaines auraient explosé. Ca semble très peu probable au vu des images satellite.
Néanmoins, tous ces bunkers étaient censés supporter des explosions nucléaires de surface.
Dans ce cas, en toute logique ces deux bunkers n'auraient pas non plus du exploser...
Bref, on attend d'en connaître plus.
En tout cas les multiples explosions déclenchant les incendies et les tremblements de terre, ont bien eu lieu.
Selon les russes, quelques débris de drones tous interceptés auraient déclenché quelques incendies qui ont été maîtrisés...

[Edouard de Montmonrency]

On sait que le dépot contenait des SS21, donc des missiles à tête nucléaire. Les russes gardent leurs armes soviétiques en état et prêtes, même dépassés, alors qu'ils étaient censés les détruire. Tout était bunkérisé et en principe bien protégé, même contre des attaques nucléaires de surface, mais les russes auraient fait l'erreur d'y stocker aussi et laissant des dépôts à ciel ouvert les munitions que la Corée du Nord leur a livré dernièrement (les missiles notamment). C'est cette partie du dépôt qu'aurait visé l'Ukraine, explosion qui aurait eu la taille pour déclencher une réaction en chaîne. On voit depuis le satellite que chaque bunker a explosé par les infra-rouges.

Les leurres, ça existe aussi.

Tu trouves pas qu'ils ont mis la patate pour un leurre ?

Pour avoir les vraies info et non intox dans une guerre ... il faut être au moins Général.

╭─ You
╰─> Dans une guerre, qui a les vraies info et non intox ?

╭─ Bot
Voici quelques éléments pour répondre à cette question :

1. Dans une guerre, il est rare que l'une des parties ait toutes les informations exactes. Les deux camps ont généralement leurs propres sources d'informations et peuvent manipuler celles-ci.

2. Les médias jouent un rôle important dans la diffusion de l'information pendant une guerre. Cependant, même les médias peuvent être influencés ou manipulés par les gouvernement ou d'autres acteurs.

3. Les sources officielles comme le ministère de la Défense ou le département d'État peuvent fournir des informations fiables, mais elles ont aussi leurs propres intérêts et motivations.

4. Les sources indépendantes comme des journalistes ou des observateurs internationaux peuvent parfois fournir une perspective plus neutre,mais ils aussi ont leurs propres limites.

5. Dans les guerres modernes, l'utilisation de technologies de communication et d'information peut compliquer encore plus la diffusion de l'information fiable.

Il est donc difficile de dire qui a les "vraies" informations dans une guerre. C'est souvent un mélange complexe d'informations vraies et fausses qui sont diffusées et interprétées différemment par chaque partie impliquée.

Si tu le dis Général Lapin, je veux bien te croire ;-)

[Clavier]

Je me méfie de ce qu'on raconte sur le déroulement de cette guerre ....Comme je l'ai déjà dit, il faut regarder où se trouve la ligne de front et comment elle évolue ....il n'y a que cela de sûr

[Jeannot Lapin]

Je me méfie de ce qu'on raconte sur le déroulement de cette guerre ....Comme je l'ai déjà dit, il faut regarder où se trouve la ligne de front et comment elle évolue ....il n'y a que cela de sûr

Alors effectivement, pas mal d'intox, même si les dégats sont bien là.

D'abord, les SS21 stockés pouvant transporter des ogives nucléaires, ici, sont bien réels, et même tout à fait officiels, mais il n'est pas certain qu'ils aient explosé et que la charge nucléaire soit présente niveau stockage.

Ce centre de stockage enfoui, est un dépôt d'armement post-soviétique pour du matériel soviétique, en principe, n'étant plus actif et il a été vérifié niveau ONU, qu'il est sûr, c'est à dire protégé même des attaques nucléaires, ce qui vient d'être prouvé que ce n'est pas le cas.
Mais voilà, ce qu'on pensait inactif et ferraille mise au but et fondue en Russie, on le voit ressortir parfaitement entretenu des souterrains de l'Oural. Au point que les T-62 se comportent mieux que les chars plus récents, et que les fameux missiles hypersoniques modernes sont en majorité des missiles des années 60 mis à jour avec de l’électronique moderne et affichant tout de même plus de Mach 4. C'est comme si on avait encore nos AMX 30 upgradés version Brenus et que nos 400 Leclerc étaient tous fonctionnels et que plus de moitié ne serviraient pas comme pièce de rechange aux un peu plus de 100 restants. Et que nos missiles du plateau d'Albion à ogive d'1Mt, étaient bichonnés dans un souterrain, prêts à être remis en place et fonctionnels.

Ce qui a été constaté in fine. On a eu 2 très grosses explosions d'environ 3kt de TNT, et on a eu 2 tremblements de terre de 2.8 et 2.5 sur l'echelle de Richter, officiels, mesurés de façon irréfutable. On en a eu beaucoup de plus faible ampleur.
Ce qui semble à coup sûr vrai. C'est l'usage de missiles ou drones à réaction, de faible gabarit (charge faible de 10 kg ou 20kg) ukrainiens dont une bonne partie propulsés par des turboréacteurs (à un suage dont peu coûteux) et très rapides, en rase motte, avec un coût estimé autour de 10 000 euros chaque, voire moins, ce qui exceptionnellement bas. Ils ont été filmés et on entend leur moteur typique d'un turboréacteur, pas d'une hélice.
Les ukrainines en ont 2 modèles. Un drone lourd a grosse portance capable d'emporter une tonne d'explosifs serait en préparation, notamment pour détruire le pont de Kerson, mais il n'y en a pas eu d'utilisé apparemment, ici.

Ces petits drones, dont l'un a une tête capable de percers les (petits) bunkers et autre blindages, ont été tirés sur un très gros stock de missiles fraîchement venus de Corée du Nord, et stockés à l'air libre (visibles depuis le satellites). En fait il y a avait des hangars mais ils étaient tellement nombreux que ça débordait.
C'est ces missiles qui ont explosé, et déclenché un gros champignon au début. Mais voilà : ces missiles entreposés au-dessus de deux silos enfouis et théoriquement protégés contre les attaques nucléaires, ont quand même fait exploser leurs contenus et c'est ces deux bunkers souterrains qui ont déclenché les tremblements de terre.
Alors des silos comme ça, sur ce site, il y en a plein (on le voit sur le liens Google Maps que j'ai donné). On ne sait pas si d'autres stocks ont explosé sous terre, mais l'image satellite montre des taches rouges à peu près à hauteur de tous les silos... mais il semble bien que ce soit localisé seulement en surface.
Donc voilà les infos qu'on a et les US estiment que deux bunkers/silos ont sauté seulement.

Les divers système de mesure Européen du contenu du nuage n'a montré aucun dégagement radioactif. Aucun, veut dire, que même le peu de particules qu'aurait laissé les composants d'une tête nucléaire ne sont pas présents. Une bonne chose.


Par contre, ce qui est certain, c'est qu'à peu près tous les missiles Nord-Coréens stockés sur place (pour beaucoup des copies d'Iskanders) et pas mal d'Iskanders (hypersoniques) récents et probablement quelques missiles anti-missiles SS300 et SS400, sont partis en fumée. En gros tout ce qui était stocké en surface sur l'ensemble du site. Et puis aussi ce qu'il y avait dans les deux silos, dont on ne peut qu'essayer de deviner le contenu, mais ce qui est certain, c'est qu'il y avait beaucoup d'explosif dedans.

[Frelon]

Mheu, ce style d'attaque sent l'aide euro-américaine à plein nez...
au moins au niveau des informations satellites...
La réponse de Poutine hier est nette et sans bavure...
Il vient de changer le curseur de la réponse nucléaire...
Attention, Poutine fait ce qu'il dit, j'espère qu'il frappera l'Ukraine d'abord mais, si il parvient d'avoir la preuve d'une action conjointe de l'Ukraine avec une puissance nucléaire extérieure, c'est le démarrage instantané pour la 3ième guerre mondiale. ça c'est garanti sur facture le Lapinos...

[Clavier]

S'il y a un lancement de missile atomique.... il est plus que probable que ce sera sur le territoire européen qu'on y verra le champignon .....
les USA regarderont ailleurs et l'UK demandera au Pentagone ce qu'il faut faire .
Il faut espérer que le dirigeant français ne sera pas sous coke à ce moment !

[Frelon]

S'il y a un lancement de missile atomique.... il est plus que probable que ce sera sur le territoire européen qu'on y verra le champignon .....
les USA regarderont ailleurs et l'UK demandera au Pentagone ce qu'il faut faire .
Il faut espérer que le dirigeant français ne sera pas sous coke à ce moment !

je sens bien la France se prendre un petit pellot en premier...
histoire de voir si le locataire de l'Elysée a des couilles...

[Edouard de Montmonrency]

S'il y a un lancement de missile atomique.... il est plus que probable que ce sera sur le territoire européen qu'on y verra le champignon .....
les USA regarderont ailleurs et l'UK demandera au Pentagone ce qu'il faut faire .
Il faut espérer que le dirigeant français ne sera pas sous coke à ce moment !

je sens bien la France se prendre un petit pellot en premier...
histoire de voir si le locataire de l'Elysée a des couilles...

Oui, ça serait probablement de toute façon un pays ayant l'arme nucléaire aussi (pour la tactique et pour casser l'aspect asymétrique par proxys). L'Angleterre ou la France probablement, ou du en même temps.

[Vladimir de Volog]

C'est typique le genre d'attaque qui pourrait déclencher une riposte nucléaire tactique, ce que tu nous raconte là !

Le Lapin se croit probablement à l'abris dans son terrier anti-atomique.

[Clavier]

Logiquement il devrait y avoir une petite frappe tactique (pas nécessaire de raser une ville, hein...?) sur une cible stratégique en Ukraine ....ça devrait permettre une étude intéressante sur les diverses réactions de la volaille otanienne !

[Edouard de Montmonrency]

Logiquement il devrait y avoir une petite frappe tactique (pas nécessaire de raser une ville, hein...?) sur une cible stratégique en Ukraine ....ça devrait permettre une étude intéressante sur les diverses réactions de la volaille otanienne !

Même avec ça, tout le monde resterait dans le flou. Personne ne prendrait ses responsabilités personnelles. C'est du chacun pour ça pomme en ce bas monde.

[Revanchisti]

C'est typique le genre d'attaque qui pourrait déclencher une riposte nucléaire tactique, ce que tu nous raconte là !

Il y en a plein depuis des années, ce qui change c'est que depuis Mars ils ont commencé à cibler des cibles militaires et loggistiques au lieu de terroriser les civils.

Poutine étant très calme et patient considère que comme eux cible les transformateurs électriques ukrainiens ll est normal que les ukrainiens ripostent ainsi.

Ce qui va déclencher la réaction nucléaire c'est le ciblage de territoire Russe par de l'armement occidental. à il y a mis une très grosse ligne rouge et il a dit qu'il le ferait.

[Frelon]

Autrement dit, il suffit que les russes trouvent sur leur territoire un missile longue portée allemand, français ou anglais tiré par les ukrainiens pour qu'instantanément il déclenche une frappe nucléaire sur le pays en question...
C'est ça qu'il dit Poutine!

[Darbut]

Les Russes sont en train d'évacuer tous les habitants de la région de TOROPETS , risques de contaminations avec des bombes nucléaires ??????

[Darbut]

Quand on se rappelle que la Chine livre à la Russie des bombes , comment ne pas faire le lien avec la France qui verse une rente annuelle énorme à la Chine !!!!!!!!!!

[Jeannot Lapin]

Les Russes sont en train d'évacuer tous les habitants de la région de TOROPETS , risques de contaminations avec des bombes nucléaires ??????

On a analysé l'atmosphère et il n'y a pas de trace radioactive, ce qui aurait dû se voir facilement.
Mais l'Ukraine a depuis frappé deux autres dépôts. Ca a énormément réduit les capacités de frappe russes.
C'est ce qui a fait dire à Poutine qu'il menacerait d'utiliser la bombe nucléaire si ça continue... mais il le fera pas.
S'il le fait, en quelques mois, la Corée du Sud et Taiwan mettent en place une défense nucléaire à hauteur de la France et le Japon à hauteur des Etats-Unis.
Et la Pologne suivre de près, sans oublier que je doute que l'Ukraine ne prépare pas sa bombe nucléaire en secret, comme ils améliorent actuellement leurs missiles balistiques. Quand on met au point un missiles balistique de moyenne ou longue portée, c'est pas pour mettre une bombinette au bout. Or les Ukrainines ont tout le savoir faire et les matériaux.

Ce que tout le monde regarde de près, c'est surtout la non réactivité américaine face aux russes. Il y a une lecture claire : si les Russes ou les Chinois attaquent un autre pays que les USA, on fera rien.

[Clavier]

Les Américains n'interviennent que lorsque leurs amis sont à bout et que leurs intérêts sont menacés .....

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