jesus à dit ............non désolé, JC n'a strictement rien dit

[dany26]

Je me permet de relever cette monumentale erreur colportée depuis longtemps par l'église .
En effet JC n'a strictement rien dit , pourquoi ?
Tout simplement par ce que ce sont des vieux textes (les évangiles ), écrits entre 70 et 110 après JC, (soit 2 à 4 générations après les faits racontés ) par des auteurs douteux qui racontent que ...........
Donc il est faux de dire" jC à dit ".
de plus ne jamais oublier que :
avant le 15eme siècle , (l'invention de l'imprimerie ), ces vieux textes ont été transmis de façon manuscrites (les fameux moines copistes ), avec des rajouts, erreurs de traduction , contradictions etc etc etc etc (simple à démontrer) .
les plus anciens évangiles dont nous disposons à ce jour (je ne parle pas de fragments ), sont datés du 4eme siècle (le Sinaiticus), et le 5eme siècle (le vaticanicus ) .

suivant les traductions (plus de 60 différentes en Français, (prises sur deux sources différentes Septante et Vulgate ) , il y a des différences importantes .

il est bon pour moi de rétablir la réalité historique de la transmission des vieux textes .

Amicalement

[Monsieur Trololo]

Dany vous êtes inexact, ce n'est pas "Jésus n'a  rien dit ..." ça vous n'en savez rien vous n'étiez pas là, vous n'en avez aucune preuve !

C'est juste "les textes d'époque n'ont rien dit de Jésus", mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de transmission orale de la parole  de Jésus avant que quelqu'un ne la fixe sur papier un siècle plus tard.

Vous noterez qu'il en va de même pour le Coran, qui a été écrit bien après la mort de Mohamed.

[Revanchisti]

Vous noterez qu'il en va de même pour le Coran, qui a été écrit bien après la mort de Mohamed.

ré-écrit.

C'est dans l'affaire du testament du prophète, il y avait bien un coran et l'un des faux cul de traitre qui va par la suite assassiner toute la famille du prophète au moment ou Mohammed couche son testament s'écrit "mais arrêtez avec son testament à la con on a déjà le Coran."
Le mec savait pertinemment que le prophète allait pas le laisser comme héritier. Finalement après s'être fait harcelé de toute par Mohammed bah il a laissé tombé page banche.

Ceci dit il y avait déjà un Coran qui a été brûlé par la suite quand on a rasé la maison du prophète.

Apparament on pouvait manger du porc et boire tant qu'on atteignait pas l'état d'Ivresse.

[dany26]

"Monsieur Trololo" a dit Dany vous êtes inexact, ce n'est pas "Jésus n'a  rien dit ..." ça vous n'en savez rien vous n'étiez pas là, vous n'en avez aucune preuve !

tu as raison , personne  n'était  là puisque  les évangiles  sont datés entre  70 et 110!!donc il ne faut pas  dire" JC a dit" , mais des textes écrits  tardivement  racontent  que ..........Nous sommes   d'accord , nous confirmons   tous des deux que  JC n'a rien dit  !!  

C'est juste "les textes d'époque n'ont rien dit de Jésus", mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de transmission orale de la parole  de Jésus avant que quelqu'un ne la fixe sur papier un siècle plus tard.

ne sais  tu pas que  la fameuse  tradition  orale (le fameux téléphone arabe), n'est pas  fiable  , il n'y a que pour les poèmes et les chants qu'elle  garde  sa texture de départ !!
La fameuse Peshitta , première transmission  orale imaginée  par les théologiens, pour limiter   le temps entre les faits et  les écrits, étant  mentionnée (tardivement )  mais  sans  aucune source !!

Vous noterez qu'il en va de même pour le Coran, qui a été écrit bien après la mort de Mohamed.

tout à fait la  mort de Mohamed  633 le coran  daté  seulement  début du 8eme siècle  !!    
les fameuses" paroles  du prophètes "n'étant  pas des textes  assemblés  , mais des  maximes  éparpillées  sur ne nombreux supports  différents, réunis tardivement
. Pour preuves  encore dans le coran   , les 114 sourates   sont classées de  la plus  longue   à la plus courte  sans aucune chronologie !!
Donc comme  j'essaye de  l'expliquer  ce ne sont  que des traditions   qui sont colportées , pas des réalités   historiques .
C'est  le but de  ce thème  !!essayer de faire comprendre la différence  entre traditions, mythes,  et réalités   historiques...........souvent  introuvables  
détail  intéressant  pour mohamed, à savoir qu'il a été  influence  par un moine Nestorien , raison  pour laquelle  on retrouve  des passages de la bible  dans le coran

Amicalement

[Monsieur Trololo]

ne sais  tu pas que  la fameuse  tradition  orale (le fameux téléphone arabe), n'est pas  fiable

Bah faut voir ... beaucoup de choses ce sont transmis oralement et pas que des mythes ou des chansons ça peut être des recettes de cuisine aussi ...  Si il s'agissait de faire passer quelques principes de vie des fondements pour une communauté je suppose que sur 1 siècle il n'y a pas eu forcément beaucoup de changement.

Certes les détails ont pu être changé pour simplifier l'histoire, mais les ligne directrices doivent rester les mêmes. En revanche les gens qui l'ont mis sur papier on pu être de mauvaise foi ou malcomprenants et omettre ou ajouter sciemment certains détails qui changent l'interprétation ça en effet on ne peut l'exclure ...

[Frère apOTRE]

ne sais  tu pas que  la fameuse  tradition  orale (le fameux téléphone arabe), n'est pas  fiable

Bah faut voir ... beaucoup de choses ce sont transmis oralement et pas que des mythes ou des chansons ça peut être des recettes de cuisine aussi ...  Si il s'agissait de faire passer quelques principes de vie des fondements pour une communauté je suppose que sur 1 siècle il n'y a pas eu forcément beaucoup de changement.

Certes les détails ont pu être changé pour simplifier l'histoire, mais les ligne directrices doivent rester les mêmes. En revanche les gens qui l'ont mis sur papier on pu être de mauvaise foi ou malcomprenants et omettre ou ajouter sciemment certains détails qui changent l'interprétation ça en effet on ne peut l'exclure ...

c'est pour cette raison le role du Saint Esprit !!!
Matthieu 12:31 (LSG) : ‬‬« C’est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.»

[dany26]

Certes les détails ont pu être changé pour simplifier l'histoire, mais les ligne directrices doivent rester les mêmes. En revanche les gens qui l'ont mis sur papier on pu être de mauvaise foi ou malcomprenants et omettre ou ajouter sciemment certains détails qui changent l'interprétation ça en effet on ne peut l'exclure ...

une transmission orale   pour un texte de plusieurs  pages sur  2 générations minimum  c'est totalement   impossible ,  désolé  !!d'autant plus que tu le reconnais toi même en disant cela :   En revanche les gens qui l'ont mis sur papier on pu être de mauvaise foi ou malcomprenants ,
"mal entendant" et omettre ou ajouter sciemment "ou involontairement "certains détails qui changent l'interprétation ça en effet on ne peut l'exclure .... La transmission orale même immédiate pose problème !!!


Pour preuve  des  différences  énormes  entre les  4Evangiles   , et l'exemple  du jeu du téléphone  Arabe!!
Amicalement

[dany26]

Et oui !!
exemple quand on lit dans une fable que le renard parle au corbeau, il ne faut pas dire , le corbeau a dit !!Mais un texte écrit par la fontaine raconte que ............
Peux sont ceux qui osent dire qu'un renard peut parler

amicalement

[Frère apOTRE]

Et oui  !!
exemple  quand on lit  dans une fable  que  le renard  parle  au corbeau, il ne faut  pas dire , le corbeau a  dit  !!Mais  un texte  écrit  par la fontaine raconte   que ............
Peux  sont ceux  qui osent  dire  qu'un renard  peut parler

il y a des témoins concernant Jésus , comme moi témoin du Saint Esprit qu'il existe !
alors quand tu parles de fable ,fais le qu'avec les fables !

[Frère apOTRE]

Et oui  !!
exemple  quand on lit  dans une fable  que  le renard  parle  au corbeau, il ne faut  pas dire , le corbeau a  dit  !!Mais  un texte  écrit  par la fontaine raconte   que ............
Peux  sont ceux  qui osent  dire  qu'un renard  peut parler

amicalement

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé (Jean 13:20).

[Frelon]

Jésus a dit à ses disciples:" aller donc voir là bas si j'y suis!"
et en effet, il y était.

[Frère apOTRE]

Et oui  !!
exemple  quand on lit  dans une fable  que  le renard  parle  au corbeau, il ne faut  pas dire , le corbeau a  dit  !!Mais  un texte  écrit  par la fontaine raconte   que ............
Peux  sont ceux  qui osent  dire  qu'un renard  peut parler

amicalement

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé (Jean 13:20).

dans une fable il n'y a pas de verset similaire !!!

[dany26]

le principe de  l'intégrisme , et du fondamentalisme  religieux  a pour base   le fameux "c'est ecrit  c'est donc la vérité  absolue "
avant de me répondre , bien retenir  que j'ai été  crédule   jusqu'à  l'age de 30 ans !!donc je connais bien cette gentille histoire .
amicalement

[Frère apOTRE]

le principe de  l'intégrisme , et du fondamentalisme  religieux  a pour base   le fameux "c'est ecrit  c'est donc la vérité  absolue "

donc tu te reconnais intégriste Athée, vu que tu te bases sur ce qui écrivent les écrivant(e)s athées !et pourtant j'aurait penser que t'avais l'esprit de comprendre, que Jésus est au dessus de nous , mais pas du Père Eternel ! j'aurait pensé que tu aurais compris ce verset  que nul ne doit être tenu dans l'ignorance, ce que tu voudrais me censurer, car tout mes témoignages venant du Saint Esprit et non pas des livres , en résumé mes témoignages venant du terrain !!!

as tu compris enfin que les écrits ce croisent avec ce que je vois sur le Terrain ???
vois moi  en un similaire huissier
Cordialement

[Vladimir de Volog]

"""(le fameux téléphone arabe), n'est pas fiable""""



Pourquoi le téléphone non arabe, est fiable lui ?????

[Frère apOTRE]

"""(le fameux téléphone arabe), n'est pas  fiable""""



Pourquoi le téléphone non arabe, est fiable lui  ?????    

il y a aussi les éco comme ceux des savanes !

[dany26]

"""(le fameux téléphone arabe), n'est pas  fiable""""



Pourquoi le téléphone non arabe, est fiable lui  ?????    

c'est une expression générique,  issue  d'un jeu  de société   que l'on faisait   dans les bals!
Qui démontrait   le problème de la transmission orale  en quelques  minutes !!
si tu es  parano, chaque   fois  que tu entends  le mot arabe  il faut te faire  soigner !!
ras  le bol de ces methodes !!
C'est un terme  qui existe depuis  très longtemps pour preuve encore  !! https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9phone_arabe
Ras le bol de vos conneries !!
amicalement

[Edouard de Montmonrency]

"""(le fameux téléphone arabe), n'est pas  fiable""""

Pourquoi le téléphone non arabe, est fiable lui  ?????    

c'est une expression générique,  issue  d'un jeu  de société   que l'on faisait   dans les bals!
Qui démontrait   le problème de la transmission orale  en quelques  minutes !!
si tu es  parano, chaque   fois  que tu entends  le mot arabe  il faut te faire  soigner !!
ras  le bol de ces methodes !!
C'est un terme  qui existe depuis  très longtemps pour preuve encore  !! https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9phone_arabe
Ras le bol   de vos conneries !!
amicalement

Vladimir de Volog te taquine ... il s'amuse ... (il connait ce jeu ancestral, et il essaie juste de te culpabiliser)

[Frère apOTRE]

"""(le fameux téléphone arabe), n'est pas  fiable""""

Pourquoi le téléphone non arabe, est fiable lui  ?????    

c'est une expression générique,  issue  d'un jeu  de société   que l'on faisait   dans les bals!
Qui démontrait   le problème de la transmission orale  en quelques  minutes !!
si tu es  parano, chaque   fois  que tu entends  le mot arabe  il faut te faire  soigner !!
ras  le bol de ces methodes !!
C'est un terme  qui existe depuis  très longtemps pour preuve encore  !! https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9phone_arabe
Ras le bol   de vos conneries !!
amicalement

Vladimir de Volog te taquine ... il s'amuse ... (il connait ce jeu ancestral, et il essaie juste de te culpabiliser)

il faut dire que dany  prêche l'athéisme capitaliste pour les arabes aussi,ceux qui sont déja capitaliste ,mais pas les autres        !!!

[dany26]

pour rester  dans le sujet  , sans compter  les contradictions  , les énormités, que  ces textes  lui font  dire !!
Exemple parmi des centaines  4 expressions  différentes  des derniers  mots  sur la croix !!Quelle  est  la bonne !!
sans compter  qu'aucun  auteur  des évangiles   n'était  sur place personne pour voir et entendre . aller pour vous aider
Luc "Père je remets mon esprit entre tes mains "
Mac et Mathieu" eloi (ou eli) lama Sabatchani " emprunté au psaumes 22-1 de l'AT (à vérifier )
Jean "Toutes choses sont parfaitement exécutées "
donc 3 dernières phrases différentes sur la croix , laquelle est la bonne ?
Donc je me repete JC n'a rien,ce sont des auteurs différents, et tardifs qui ont ecrit que .......
Seul problème ils ne sont pas d'accord entre eux !!
sans compter que Paul lui de son coté ignore tous ces détails , alors que les" colonnes" apotres lui auraient tout dit !!!

merci de controler mes propos avec la bible de votre choix

Amicalement

[Frère apOTRE]

 qu'aucun  auteur  des évangiles   n'était  sur place personne pour voir et entendre
Amicalement

t'as de l'imagination comme si tu y étais  !!!

[Edgar de Phelps]

Je me permet  de relever   cette  monumentale  erreur  colportée  depuis   longtemps par l'église .
En effet JC n'a strictement  rien dit , pourquoi  ?
Tout simplement  par ce que  ce  sont des vieux textes (les évangiles  ), écrits  entre  70 et 110 après JC, (soit 2 à 4 générations  après les faits  racontés )  par des auteurs  douteux  qui racontent   que ...........
Donc   il est faux  de dire" jC  à dit ".
de plus  ne jamais oublier que :
avant le 15eme  siècle  , (l'invention de l'imprimerie ), ces vieux textes  ont été  transmis de  façon manuscrites  (les  fameux moines copistes ), avec  des rajouts, erreurs de traduction , contradictions etc etc  etc etc (simple à démontrer) .
les plus anciens  évangiles dont nous disposons   à ce jour  (je ne parle  pas de fragments ),  sont datés  du 4eme siècle (le Sinaiticus), et le  5eme siècle  (le vaticanicus ) .

 suivant   les traductions  (plus de 60 différentes  en Français, (prises  sur deux sources différentes  Septante et  Vulgate ) , il y a des différences  importantes .

il est bon pour moi  de rétablir  la réalité  historique de  la transmission  des vieux textes .

Amicalement

C est pour ça qu on appelle ça une croyance religieuse  , après on peut refaire toute l histoire a sa sauce 2000 ans après . Mais deriere la religion savoir ce qui est vrai ou faux y aussi toute une philosophie de vie. Donc tu y crois tu fais  confiance au témoignage à ce qu on nous a léguer ou pas, c est un choix personnel. Moi je prend pas tout comme argent comptant et c est ça aussi la force du message de jesus c est pas de faire de nous des zombie des personnes lobotomiser comme dans certaine dictature. qui ce singe pour faire comme tout le monde et pas finir tuer , mais des personnes qui réfléchissent , qui ce pose des question, qui ce remettent en question aussi et pas qui suivent bêtement n importe quelle influenceur beau parleur des réseaux sociaux et Charlatan qui fait son beur avec la religion et qu il l utilise pour ses intérêt personnel .    le message du christ qui par sa vie à montrer ce qui est juste , ce qui est une vrai spiritualité religieuse et pas un marma de règles ou les gens surveille la couleurs de ton slipe et ou autre bêtise de ce genre. Et le christ dit le plus important c est ce qui sors de la bouche pas ce qui y rentre , pour dire le plus important ces nos action et pas ce qu on mange et ça c est une vrai spiritualité. Lui la montrer par l exemple et pas juste du blabla il a été jusque son sacrifice qu il connaissait, il savait comment sa finirai parce que c était voulu par lui même . . enfin pour ceux qui y croit après ceux qui y crois pas c est leurs problèmes chacun est libre

[Edgar de Phelps]

Lui même avait prédis son sacrifice et sa mise à mort.
Passage de Mathieu verset 16.

21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

[dany26]

C est pour ça qu on appelle ça une croyance religieuse  , après on peut refaire toute l histoire a sa sauce 2000 ans après . Mais deriere la religion savoir ce qui est vrai ou faux y aussi toute une philosophie de vie. Donc tu y crois tu fais  confiance au témoignage à ce qu on nous a léguer ou pas, c est un choix personnel. Moi je prend pas tout comme argent comptant et c est ça aussi la force du message de jesus c est pas de faire de nous des zombie des personnes lobotomiser comme dans certaine dictature. qui ce singe pour faire comme tout le monde et pas finir tuer , mais des personnes qui réfléchissent , qui ce pose des question, qui ce remettent en question aussi et pas qui suivent bêtement n importe quelle influenceur beau parleur des réseaux sociaux et Charlatan qui fait son beur avec la religion et qu il l utilise pour ses intérêt personnel .    le message du christ qui par sa vie à montrer ce qui est juste , ce qui est une vrai spiritualité religieuse et pas un marma de règles ou les gens surveille la couleurs de ton slipe et ou autre bêtise de ce genre. Et le christ dit le plus important c est ce qui sors de la bouche pas ce qui y rentre , pour dire le plus important ces nos action et pas ce qu on mange et ça c est une vrai spiritualité. Lui la montrer par l exemple et pas juste du blabla il a été jusque son sacrifice qu il connaissait, il savait comment sa finirai parce que c était voulu par lui même . . enfin pour ceux qui y croit après ceux qui y crois pas c est leurs problèmes chacun est libre

entièrement d'accord avec toi , raison pour laquelle je dis qu'il ne faut surtout pas chercher à prouver que seule sa religion croyance est vérité .

Cela doit rester dans la sphère intime
J'ai la chance d'y avoir cru et de ne plus y croire , de fait de connaitre les deux faces du miroir .

Amicalement

[dany26]

Lui même avait prédis son sacrifice et sa mise à mort.
Passage de Mathieu verset 16.

21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici [b]ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.[/b]

non désolé de te contredire  par rapport  au sujet .
Mais   c'est bien  l'évangile de  mathieu  qui raconte  que..........Pas JC
Je rappelle , que nous savons que  cet évangiles  a été écrit  par un auteur  inconnu   après  70 après JC   ( preuve   Math 23- 35), que ce ne peut être mathieu   l’apôtre  ( preuve math 10-3  )il  aurait écrit  à la première  personne du singulier , et n'aurait  jamais critiqué  les publicains  (collecteurs  d’impôts ).
Tu me surprends  dans ton approche , c'est écrit  c'est donc vrai !!!
de plus pour ce qui est en gras (la parousie  ), on attend  toujours!!!L'auteur  c'est magistralement   trompé
Pas grave

Amicalement


 ,

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