Re: Connaître des auteurs Anarchistes

[dany26]

Oui et ?

l'anarchisme de  la révolution n'est pas  le même  que celui   de 2024 !!

il y a aussi un anarchisme de droite maintenant !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme_de_droite
amicalement

[Monsieur Trololo]

L'Eglise catholique date de Nicée oui, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de chrétiens avant, ni d'autres courants chrétiens qui s'en sont séparés.

[Monsieur Trololo]

Oui et ?

l'anarchisme de  la révolution n'est pas  le même  que celui   de 2024 !!

il y a aussi un anarchisme de droite  maintenant !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme_de_droite
amicalement

Bah pour moi ca n'est pas de l'anarchisme même s'il peut y avoir une parenté, et puis surtout ce n'est pas "de maintenant" c'est aussi vieux que l'anarchisme ca s'appelait au départ le mouvement individualiste :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme_individualiste

Et je cite Malatesta dans l'article :

Tous les anarchistes, à quelque tendance qu’ils appartiennent, sont d’une certaine façon individualistes. Mais la réciproque est loin d’être vraie : tous les individualistes ne sont pas, tant s’en faut, des anarchistes

Alors je vous le concède certains appelent ça anarchisme de droite, moi ça n'est pas ma tasse de thé.

[dany26]

poste transféré

https://politique.forum-actif.net/t37980p1000-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#733100

[dany26]

Alors je vous le concède certains appelent ça anarchisme de droite, moi ça n'est pas ma tasse de thé.

je ne te demande pas d'etre en accord avec eux , juste reconnaitre qu'il y a plusieurs façon de l'etre .
exemple pour moi " la libre pensée " est une forme d'anarchisme !!Comme je le disais au début aller contre courant de la doxa d'une époque !!

Amicalement

[Monsieur Trololo]

poste transféré  

https://politique.forum-actif.net/t37980p1000-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#733102

[Monsieur Trololo]

Alors je vous le concède certains appelent ça anarchisme de droite, moi ça n'est pas ma tasse de thé.

je ne te demande  pas d'etre en accord  avec eux , juste reconnaitre  qu'il y a  plusieurs  façon  de l'etre .
exemple  pour moi " la libre  pensée " est  une forme  d'anarchisme !!Comme je le disais au début aller contre courant  de la doxa  d'une époque !!

Amicalement

Désolé moi j'appelle ça des individualistes pas des anarchistes. D'autres appellent ça anarchiste de droite pour moi c'est un non-sens.

Le mot "Anarchisme" vient de Proudhon et pas de Stirner.

[Monsieur Trololo]

Bon après je dois dire franchement je n'ai pas lu Stirner et je pense que ce n'est pas si simpliste que certains le présentent, mais je ne vais pas trop m'aventurer à parler de quelqu'un que je n'ai pas lu.

En tout cas on a eu a faire à un internaute qui semblait être de cette mouvance qui se fait appeler "le professeur Choron", c'était pas inintéressant mais un peut aigre. Revanchisti en temoignera.

[dany26]

https://politique.forum-actif.net/t37980p1000-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#733101

[Paulette]

"François d'Assise" a dit
Jésus a dit : Les violents périront par la violence.

et oui  et il a chassé  les marchands du temple   par la violence , et a demandé  à ses apotres  de s'armer  pour  le defendre !!Sans compter   les insultes

Ce qui irait donc plus dans le sens de ce que je disais plus haut et de la thèse de Charles Malato que j'ai posté plus haut.

Que Jésus était plutôt un Leader populaire pré-Anarchiste que Paul a Déifié ultérieurement.

D'accord avec cette thèse.

[dany26]

D'accord avec cette thèse.

donc cela confirmerait  mes propos  de départ , " celui  qui  ne pense  pas  dans l'air du temps , et qui l'exprime !!"
c'est cela anarchiste

amicalement

[François d'Assise]

Vous prenez pour du cash tout ce qu'il dit?

Autre piste de réflexion sur Élisée Reclus

C'est un franc-maçon de la même école de Léo Taxil...

C'est un théoricien protestant pourvoyeur de diffamation contre l'Église.

Seulement à lire de ses écrits démontre tout le délire d'un faux pouvoir
qui n'est que celui de la destruction.

Il prétend que le peuple peut se gouverner lui-même.

Imaginons, combien de ''sciences'' il lui faut au peuple pour le diriger.
Et ces ''sciences'' viennent d'individus qui les dirigeront.

Des Sans-Dieu.

«Dans sa célèbre lettre à Jean Grave, (autre frère maçon)
   Elisée Reclus nous parlent des bonnes raisons de ne pas voter.
    Et il y en a : les mensonges, les abus de pouvoir, la corruption,
      la trahison des médiocres que nous élisons. Mais pour une fois
        nous avons la possibilité de voter pour nous, le peuple. 
         Alors n'abdiquons pas, agissons, refondons la République, 
          rejoignons la France Insoumise !»

La mauvaise herbe n'a jamais empêché la bonne herbe de pousser.

Mais la bonne herbe il la nie. Il faut aussi l'arracher.
Il se prend pour de la seule ''bonne herbe'' qui n'a jamais existé avant la franc-maçonnerie...

lire le reste: pour constater tout son délire...

https://blogs.mediapart.fr/register/blog/240117/les-insoumis-elisee-reclus-nabdiquons-pas-votons-pour-nous

qui démontre les mensonges d'une mégalomanie trompeuse.

Le peuple ne peut n'être que gouverné.

Les nouveaux élus sont des francs-maçons.
Quel mensonge!

----------------


Jésus n'a jamais dit aux apôtres de s'armer (comme je viens de lire):
genre du même type de mensonges colportés sortis de nulle part...
L'affabulation est une démesure nécessaire pour se faire entendre,
hors de  laquelle il n'y a pas grand chose à ces programmes décasteurs anarchistes...


François le bienveillant

[Monsieur Trololo]

Vous prenez pour du cash tout ce qu'il dit?

Moi je trouve que c'est assez bien vu, surtout replacé dans le contexte du 19ème.

C'est vrai le pape de l'époque aurait aussi bien pu épouser la cause socialiste qui après tout était en accord avec les principes chrétiens, et il ne l'a pas fait ! Il a choisi le camp des exploiteurs !

Du coup on peut tout à fait comprendre la position de Reclus.

Seulement à lire de ses écrits démontre tout le délire d'un faux pouvoir
qui n'est que celui de la destruction.

La destruction d'un système oppressif dans lequel l'Eglise alliée de la bourgeoisie est un rouage en effet ...

Il prétend que le peuple peut se gouverner lui-même.

Le Christ aussi !

Imaginons, combien de ''sciences'' il lui faut au peuple pour le diriger.
Et ces ''sciences'' viennent d'individus qui les dirigeront.

Alors je vous le concède à la fin du 19ème les gens avaient un peu trop foi en la science, mais aussi replacé dans le contexte aussi c'est compréhensible. C'est en effet l'un des seuls reproche qu'on peu leur faire, mais ces gens n'avaient pas vécu les 2 guerres mondiales aussi.

[Paulette]

"François d'Assise" a dit
Jésus a dit : Les violents périront par la violence.

et oui  et il a chassé  les marchands du temple   par la violence , et a demandé  à ses apotres  de s'armer  pour  le defendre !!Sans compter   les insultes

Il avait  l'habitude  de donner  des leçons  qu'il  ne s'appliquait  pas à lui même  !!!Je sais  merci

Tiens, vous croyez donc à son existence, maintenant ?

[Monsieur Trololo]

Bon Dany m'a donné envie de lire Stirner pour voir.

Voici un passage choisi qui plaira beaucoup je pense ...

LA MAROTTE

Homme, ta cervelle est hantée, tu bats la campagne ! Dans tes rêves démesurés, tu te forges tout un monde divin, un royaume des Esprits qui t'attend, un Idéal qui t'invite. Tu as une idée fixe !

Ne crois pas que je plaisante ou que je parle par métaphore, quand je déclare radicalement fous, fous à lier, tous ceux que l'infini, le surhumain tourmente, c'est-à-dire, à en juger par l'unanimité de ses vœux, à peu près toute la race humaine. Qu'appelle-t-on en effet une « idée fixe » ? Une idée à laquelle l'homme est asservi. Lorsque vous reconnaissez l'insanité d'une telle idée, vous enfermez son esclave dans une maison de santé. Mais que sont donc la Vérité religieuse dont il n'est pas permis de douter, la Majesté (celle du Peuple, par exemple) que l'on ne peut secouer sans lèse-majesté, la Vertu, à laquelle le censeur, gardien de la moralité, ne tolère pas la moindre atteinte ? Ne sont-ce point autant d' « idées fixes » ? Et qu'est-ce, par exemple, que ce radotage qui remplit la plupart de nos journaux, sinon le langage de fous que hante une idée fixe de légalité, de moralité, de christianisme, fous qui n'ont l'air d'être en liberté que grâce à la grandeur du préau où ils prennent leurs ébats ? Essayez donc d'entreprendre un tel fou au sujet de sa manie, immédiatement vous aurez à protéger votre échine contre sa méchanceté ; car ces fous de grande envergure ont encore cette ressemblance avec les pauvres gens dûment déclarés fous qu'ils se ruent haineusement sur quiconque touche à leur marotte. Ils vous volent d'abord votre arme, ils vous volent la liberté de la parole, puis ils se jettent sur vous les griffes en avant. Chaque jour montre mieux la lâcheté et la rage de ces maniaques, et le peuple, comme un imbécile, leur prodigue ses applaudissements. Il suffit de lire les gazettes d'aujourd'hui et d'écouter parler les Philistins pour acquérir bien vite la désolante conviction qu'on est enfermé avec des fous dans une maison de santé. « Tu ne traiteras pas ton frère de fou, sinon..., etc. ! Mais la menace me laisse froid, et je répète : mes frères sont des fous fieffés.

Qu'un pauvre fou dans son cabanon se nourrisse de l'illusion qu'il est Dieu le Père, l'empereur du Japon, le Saint-Esprit, ou qu'un brave bourgeois s'imagine qu'il est appelé par sa destinée à être bon chrétien, fidèle protestant, citoyen loyal, homme vertueux — c'est identiquement la même « idée fixe ». Celui qui ne s'est jamais risqué à n'être ni bon chrétien, ni fidèle protestant, ni homme vertueux, est enfermé et enchaîné dans la foi, la vertu, etc. C'est ainsi que les scolastiques ne philosophaient que dans les limites de la foi de l'Église, et que le pape Benoît XIV écrivit de volumineux bouquins dans les limites de la superstition papiste, sans que le moindre doute effleurât leur croyance ; c'est ainsi que les écrivains entassent in-folio sur in-folio traitant de l'État, sans jamais mettre en question l'idée fixe d'État elle-même ; c'est ainsi que nos gazettes regorgent de politique parce qu'elles sont infectées de cette illusion que l'homme est fait pour être un zoon politicon. Et les sujets végètent dans leur servitude, les gens vertueux dans la vertu, les Libéraux dans les éternels principes de 89, sans jamais porter dans leur idée fixe le scalpel de la critique. Ces idoles restent inébranlables sur leurs larges pieds comme les manies d'un fou, et celui qui les met en doute joue avec les vases de l'autel ! Redisons-le encore : une idée fixe, voilà ce qu'est le vrai sacro-saint !

Ne nous heurtons-nous qu'à des possédés du Diable, ou rencontrons-nous aussi souvent des possédés d'espèce contraire, possédés par le Bien, la Vertu, la Morale, la Loi ou n'importe quel autre « principe » ? Les possessions diaboliques ne sont point les seules : si le Diable nous tire par une manche, Dieu nous tire par l'autre ; d'un côté la « tentation », de l'autre la « grâce » ; mais quelle que soit celle qui opère, les possédés n'en sont pas moins acharnés dans leur opinion.

« Possession » vous déplaît ? Dites obsession, ou, puisque c'est l'Esprit qui vous possède et qui vous suggère tout, dites inspiration, enthousiasme. J'ajoute que l'enthousiasme, dans sa plénitude, car il ne peut être question de faux, de demi-enthousiasme, s'appelle — fanatisme.

Le fanatisme est spécialement propre aux gens cultivés, car la culture d'un homme est en raison de l'intérêt qu'il attache aux choses de l'esprit, et cet intérêt spirituel s'il est fort et vivace, n'est et ne peut être que fanatisme ; c'est, un intérêt fanatique pour ce qui est sacré (fanum).

[François d'Assise]

Vous prenez pour du cash tout ce qu'il dit?

Moi je trouve que c'est assez bien vu, surtout replacé dans le contexte du 19ème.

C'est vrai le pape de l'époque aurait aussi bien pu épouser la cause socialiste qui après tout était en accord avec les principes chrétiens, et il ne l'a pas fait ! Il a choisi le camp des exploiteurs !

Du coup on peut tout à fait comprendre la position de Reclus.

C'EST FAUX déjà en partant.
Le début de votre assertion pourrait passer pour opportun,
mais vous y arrivez rapidement à fausser ce qui semblait possiblement de bonne intention.


Si vous ne voulez pas tout lire, allez directement à l'encyclique cité à la fin...

Pour les autres, la dissertation suivante
   est facile à lire, et agréablement présentée:

L'Église n'a jamais été du camp des exploiteurs...
C'est un sophisme.


Le socialisme extrême combattait l'Église.
L'Église se défendait.
C'est l'Institution qui a le plus aidé à organiser des œuvres caritatives  auprès du peuple...
La pauvreté doit se résoudre en combattant l'iniquité.

                                                       Élisée Reclus 1830-1905.
Encyclique Rerum Novarum du pape Léon XIII: 1891...
      sur le sort des ouvriers... (par exemple)...



La période de parution de l'encyclique Rerum Novarum survient dans l'émergence et le développement, 
     tout principalement en Europe, de l'industrialisation 
         qui voit apparaître une nouvelle classe, celle des ouvriers. et d'une pauvreté accrue...
            Les ouvriers deviennent donc une réalité sociale de plus en plus marquée  principalement touchée
            source de contestations évidentes dont il faudra s'occuper.
Tous doivent se sentir concernés face à la pauvreté 
  et la possibilité de venir en aide de différentes manières.

Le syndicalisme voit naissance.
Mais toutes sortes de syndicalismes, de tous les genres,
ceux qui travaillent fort pour trouver une entente entre patronats et ouvriers
            et
          ceux révolutionnaires qui s'exécuteront dans un radicalisme effréné...

Des exemples:
Les bouleversements politiques de l'année 1848,
                              la Commune de Paris (1871), 
                                les manifestations violentes (par exemple, à Fourmies),
                                   les émeutes de Chicago en 1886...
  C'est partout dans le monde que l'industrialisation fait son apparition. 
    On pousse les agriculteurs vers les centres urbains
       en légiférant sur les agricultures...

Dans le même temps, le mouvement ouvrier (AVEC RAISON) commence à s'organiser 
 et à développer une pensée qui les identifie bien, du nom de ''socialisme'' qui n'ont pas tort de vouloir exister...

Mais toutes sortes de penseurs également qui voudront pousser les peuples à la révolte.

La mise en œuvre est incessante depuis, de part et d'autre.

Des penseurs on peut en nommer:
       Pierre-Joseph Proudhon,
       Karl Marx,
          Ferdinand Lassalle propagent leurs théories.

  Le syndicalisme s'étendit dans de nombreux pays, 
      et autres organismes politiques  (qui les précèdent)
           comme
                le chartisme, 

                 les chevaliers du travail, 
                                    (Le Noble and Holy Order of the Knights of Labor
                                            (« Noble et saint ordre des chevaliers du travail ») 
                                                            
                                                                         
                                                               https://www.syndicaliste.com/chevalerie-du-travail
                                             qui est une organisation de défense ouvrière pré-syndicale
                                               qui exista de 1869 à 1949 aux États-Unis. 
                                                 Elle s'inspirait du modèle maçonnique et des compagnonnages.
                                                  Elle opéra de manière secrète jusqu'en 1878, puis connut un développement 
                                                  important jusqu'en 1886. Elle déclina les années suivantes victime 
                                                   de la concurrence de la Fédération américaine du travail (AFL) 
                                                    et de la répression patronale. Ses dernières loges disparurent
                                                       après la Seconde Guerre mondiale, mais elle était marginale 
                                                        dès le début du XXe siècle.)
                 la CGT, (fondée en 1895 en France)
   et on voit surgir  les premiers grands syndicats internationaux
   tel l'Internationale communiste.

Des syndicats ont leur place.
Et la réglementation aussi...
C'est une histoire politique spécifique qui naît à cette époque et donne de bons fruits.
Pas tous cependant.
Reste à connaître la différence...

Ce n'était pas tous de bons dirigeants qui les occupaient...


Pour l'instant:
Ce qu'il faut savoir de l'Église:
   c'est qu'34lle allait  allait produire sa doctrine sociale,
    et la lire  vient réfuter tout ce qu'on a pu dite de mal d'elle...

Étude non passive et pour les intéressés qui ne se croient pas aussi ''ferrés'' 
  que des diffamateurs amateurs à tout simplifier (non conscients, je veux bien 
                                                                                leur donner le bénéfice du doute... )
   facile à aborder.
     On n'a faire pour l'instant dans le moteur de recherche un seul mot: celui indiqué en bleu ci-bas:

                  faire avec votre moteur de recherche, une fois rendu,
                                                     l'occurrence ''ouvrier'' 57occurrences 
https://www.vatican.va/content/leo-xiii/fr/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_15051891_rerum-novarum.html

François
     bien veillant

[Monsieur Trololo]

L'Église se défendait.
C'est l'Institution qui a le plus aidé à organiser des œuvres caritatives  auprès du peuple...

Mais sans jamais chercher à remettre en cause l'ordre injuste établi.

[Monsieur Trololo]

                  faire avec votre moteur de recherche, une fois rendu,
                                                     l'occurrence ''ouvrier'' 57occurrences 
https://www.vatican.va/content/leo-xiii/fr/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_15051891_rerum-novarum.html

François
     bien veillant

J'ai parcouru vite fait ton pavé car j'ai à faire là. Ce que moi j'en retiens c'est un acharnement à défendre la propriété privé malgré les réalités du capitalisme déjà énoncés par Marx déjà à l'époque. Il cherche à défendre l'indéfendable.

On croirait lire Dany ou Minos.

Donc de 2 choses :
- soit ton Leon 13 n'a rien compris à la nature du capitalisme et vivait dans sa bulle (papale)
- soit ton Leon 13 est complice des capitalistes

Bon je te l'accorde je n'ai pas tout lu, peut-être il y a des passages qui tempèrent ces propos, malheureusement comme à ton habitude tu as été infoutu de faire une sélection de passages choisis ou se trouvent les bons arguments, je m'en tiens à ma première impression mauvaise.

Je verrais en revenant si j'ai le temps d'en lire plus ...

[François d'Assise]

                  faire avec votre moteur de recherche, une fois rendu,
                                                     l'occurrence ''ouvrier'' 57occurrences 
https://www.vatican.va/content/leo-xiii/fr/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_15051891_rerum-novarum.html

François
     bien veillant

J'ai parcouru vite fait ton pavé car j'ai à faire là. Ce que moi j'en retiens c'est un acharnement à défendre la propriété privé malgré les réalités du capitalisme déjà énoncés par Marx déjà à l'époque. Il cherche à défendre l'indéfendable.

On croirait lire Dany ou Minos.

Donc de 2 choses :
- soit ton Leon 13 n'a rien compris à la nature du capitalisme et vivait dans sa bulle (papale)
- soit ton Leon 13 est complice des capitalistes

Bon je te l'accorde je n'ai pas tout lu, peut-être il y a des passages qui tempèrent ces propos, malheureusement comme à ton habitude tu as été infoutu de faire une sélection de passages choisis ou se trouvent les bons arguments, je m'en tiens à ma première impression mauvaise.

Je verrais en revenant si j'ai le temps d'en lire plus ...

La sélection elle est là, BIEN INDIQUÉE.
25 occurrences du seul mot à l'étude.
`Ca prend un petit 5 minutes:
méthode pédagogique que ceux qui l'ont comprise savent apprécier...

Comment voulez-vous apprendre quoi que ce soit dans la précipitation?

Vous resterez en permanence dans vos préjugés
à faire des remarques qui n'ont pas rapport...

L'Église se défendait.
C'est l'Institution qui a le plus aidé à organiser des œuvres caritatives  auprès du peuple...

Mais sans jamais chercher à remettre en cause l'ordre injuste établi.

Quand on aime l'étude sérieuse 
on prend le temps de lire et ainsi on devine la qualité intègre des gens. 



F l b

[dany26]

 poste transféré

https://politique.forum-actif.net/t37980p1000-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#733100

[Monsieur Trololo]

D'accord avec cette thèse.

donc cela confirmerait  mes propos  de départ , " celui  qui  ne pense  pas  dans l'air du temps , et qui l'exprime !!"
c'est cela anarchiste
amicalement

Au contraire ils sont justement d'en l'air du temps, ou en avance sur leur temps ...

Mais ça n'est de toute façon pas ça le concept !

[Monsieur Trololo]

`Ca prend un petit 5 minutes:

Non si on veut comprendre ce qu'on lit il y en a minimum pour 1H. Alors ai-je 1H de mon précieux temps à consacrer à ça pas certain !

Quand on aime l'étude sérieuse 
on prend le temps de lire et ainsi on devine la qualité intègre des gens. 

En ce cas il faut au moins 2H !

[François d'Assise]

`Ca prend un petit 5 minutes:

Non si on veut comprendre ce qu'on lit il y en a minimum pour 1H. Alors ai-je 1H de mon précieux temps à consacrer à ça pas certain !

Quand on aime l'étude sérieuse 
on prend le temps de lire et ainsi on devine la qualité intègre des gens. 

En ce cas il faut au moins 2H !

C'est bien là tout ce que vous avez comme éducation ...

Vous n'avez jamais reçu d'enseignement.

[Monsieur Trololo]

Les socialistes, pour guérir ce mal, poussent à la haine jalouse des pauvres contre les riches.

Ils prétendent que toute propriété de biens privés doit être supprimée, que les biens d'un chacun doivent être communs à tous, et que leur administration doit revenir aux municipalités ou à l'Etat.

Mensonge éhonté

[Monsieur Trololo]

Si donc, en réduisant ses dépenses, il est arrivé à faire quelques épargnes et si, pour s'en assurer la conservation

Cynisme ou foutage de gueule total ?

On est au 19ème siècle là !

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