Quelle a été la toute première religion? On est (d'abord) à l'époque des premiers hommes face à leur capacité d'appréhension: donc selon la capacité à se représenter... Voir l'introduction pour bien comprendre le sujet...

[François d'Assise]

Analysons tous ensemble.
--------------------------
INTRODUCTION:
La première religion et la suite de toutes les autres....
                                leurs ressemblances et leurs dissemblances.

C'est quoi la religion humainement exprimée dans les premiers temps?

Y-a-t-il seulement des religions humaines observées?
Dieu peut-il avoir Sa religion?
Elle serait forcément révélée et son histoire avec un début à quelque part...

C'est la grande différence?

-----------------------.

Commençons notre réflexion avec cette vidéo, selon l'idée de l'auteur
   VERSUS les analyses qui suivront.

   Nous ne sommes pas au temps de ces hommes ni ces hommes de notre temps.
Les ''sciences'' n'existent pas encore, la connaissance est rudimentaire.
   C'est là le contexte de ''la première religion'' IMAGINÉE, (que l'on ne peut que deviner au mieux ''ressembler à une religion'')
      suivie du même contexte à imaginer la quête dont les humains sont tributaires.

          L'homme est en recherche 
          pour comprendre le monde qui l'entoure 
                            (le temps, la terre, le soleil, la lune, les étoiles, le rythme des saisons,
                               l'impétuosité des vents, l'eau, le feu, l'air,  les tremblements de terre, etc., 
                                leurs aléas inconnus d'avance,
                                la VIE, la MORT. la MALADIE, mourir vieux, mourir jeune, enfanter, 
                                 l'entente, la discorde,  la conscience de l'un et des autres), 
             la perception des avis qui diffèrent.

     Rien n'est alors compilé et le balbutiement doit apprendre le langage... 
       La compréhension de ces temps est déduite par les penseurs d'aujourd'hui.
         Plusieurs sciences y contribuent, dont l'archéologie, entre autres.

       Les compilations sont venues tardivement, par tâtonnement
         puis en nomenclatures revues et corrigées, en ajouts et en mises à jour... .

Cette courte vidéo ne parle pas de la particularité de chacune.
À nous de les découvrir...
               

Tout est prévu avoir son temps:
    or les temps anciens et les temps présents ne sont plus les mêmes.
      Avant la connaissance, il y avait l'ignorance.
        L'ignorance demeure plus ou moins permanente pour tous ceux 
         qui ne vivent que pour eux-mêmes et dans l'indifférence.

        Le mixage syncrétique est une forte tendance aussi, pour ceux qui   (la vidéo en est un exemple...)
         ne voient que des parallèles dans une vague recherche philosophicoreligieuse...

Comment peut-on imaginer les temps anciens avec leurs questions et idées qu'ils en avaient
selon un questionnement d'abord embryonnaire  forcément en recherche fort simplifiée
  puis de plus en plus être adaptée à une structure de croyances identitaires collectives...
    Et véridiquement, on ne peut que constater les différences parmi des ressemblance...

                    Cette vidéo n'est qu'un survol et ne donne pas les réponses.
                     Ces époques on doit encore les mettre sous enquête...





Corroborer pour participer est requis...


Ou du moins montrer de l'intérêt...

François
    bien veillant

[dany26]

"

François d'Assise"a dit
INTRODUCTION:
La première religion et la suite de toutes les autres....
                                leurs ressemblances et leurs dissemblances.

C'est quoi la religion humainement exprimée dans les premiers temps?

l'animisme , culte rendu  à des totems,  les forces de la nature, les animaux , ce qui  leur faisait peur  en général !!  Nous en avons  des traces archéologiques  

Y-a-t-il seulement des religions humaines observées?

toutes  les religions et sectes  sont   des organisations  humaines  qui permettent de vénérer , les mythes   imaginés  par les humains

Dieu peut-il avoir Sa religion?

 Bien sur  mais toutes  les religion,et sectes  permettent de  promouvoir  les mythes   imaginés  par les humains .
 

Elle serait forcément révélée et son histoire avec un début à quelque part...

Tu confonds  "révéléé "et "imaginée,"  à savoir  transcendance et  immanence .
Il est simple de prouver  que ce sont les humains qui  ont  imaginé  les  divinités ( exemple le dieu Ganesh , dans un pays où il y a des élephants ), et de montrer  que  toutes  ont évolué  en  fonction  de l’évolution des connaissances  de ces  mêmes  humains !!  Le syncrétisme religieux  étant  simple  là aussi à démontrer .

C'est la grande différence?

Il est  impossible de  parler révélation ,  alors   que le pouvoir  d'imaginer  de l'homme est simple  à prouver  (Ganesh par exemple  ).
Tu confonds  transcendance  qui est  une croyance  et immanence  , que  la neurothéologie   a démontré , et expliqué.  

-----------------------.

Commençons notre réflexion avec cette vidéo, selon l'idée de l'auteur
   VERSUS les analyses qui suivront. Nous ne sommes pas au temps de ces hommes ni ces hommes de notre temps.
Les ''sciences'' n'existent pas encore, la connaissance est rudimentaire.
   C'est là le contexte de ''la première religion'' IMAGINÉE, (que l'on ne peut que deviner au mieux ''ressembler à une religion'')
      suivie du même contexte à imaginer la quête dont les humains sont tributaires.

merci  cela montre  bien qu'il n'y a  pas de transcendance , mais juste   un pouvoir  d'imaginer !!
c'est ce que je m’efforce de vous expliquer  depuis des mois


         

L'homme est en recherche 
          pour comprendre le monde qui l'entoure 
                            (le temps, la terre, le soleil, la lune, les étoiles, le rythme des saisons,
                               l'impétuosité des vents, l'eau, le feu, l'air,  les tremblements de terre,
                                leurs aléas inconnus d'avance,
                                la VIE, la MORT. la MALADIE, mourir vieux, mourir jeune, enfanter, 
                                 l'entente, la discorde,  la conscience de l'un et des autres), 
             la perception des avis qui diffèrent.

     Rien n'est alors compilé et le balbutiement doit apprendre le langage... 

       Les compilations sont venues tardivement, par tâtonnement
         puis en nomenclatures revues et corrigées, en ajouts et en mises à jour... .
               

merci   je confirme  donc  la base du sentiment religieux repose   sur les 3 questions  existentielles  sans réponses  'où venons nous , que faisons  nous sur terre , et surtout  où allons   nous (la plus angoissante ), source  de toutes  les croyances !!

Tout est prévu avoir son temps:
    or les temps anciens et les temps présents ne sont plus les mêmes.
      Avant la connaissance, il y avait l'ignorance.

Comme maintenant  puisque  personne de sait !!Pour  preuve  même maintenant ,   les réponses  suivant  les religions, et sectes   sont toutes  très  différentes

Comment peut-on imaginer les temps anciens déjà bien connaissant de toutes les réponses
à un questionnement d'abord embryonnaire  forcément en recherche fort simplifiée.

les temps  anciens,  comme l'époque actuelle n'a aucune  réponse  commune   à ces 3 questions  fondamentales ,

La seule   bonne réponse,   simple et logique  "personne  ne sait  ", et tout  le  monde imagine  des  réponses   qui puissent satisfaire  le plus  de crédules, afin de les apaiser (surtout  la dernière )
Ne jamais  oublier qu'une religion  est une secte  qui a réussi !!




super   et merci  surtout  la dernière  minute " les hommes  ont  crée  plus de 10 000 religions ."
Cela confirme  ce que j'essaye de  vous  expliquer depuis  toujours  !!
Créer , dans ce domaine   c'est d'abord  imaginer , et ensuite  faire  la promotion  de ce que certains  ont imaginé

amicalement, et merci  d'avoir  ouvert ce sujet  passionnant

[François d'Assise]

"

François d'Assise"a dit
INTRODUCTION:
La première religion et la suite de toutes les autres....
                                leurs ressemblances et leurs dissemblances.

C'est quoi la religion humainement exprimée dans les premiers temps?

l'animisme , cultes rendu  à des totem,  les forces de la nature, les animaux , ce qui  leur faisait peur  en général !!  

Y-a-t-il seulement des religions humaines observées?

toutes  les religions et sectes  sont   des organisations  humaines  qui permettent de vénérer , les mythes   imaginés  par les humains

Dieu peut-il avoir Sa religion?

toutes  les religion, permettent de  promouvoir  les mythes   imaginés  par les humains .
 

Elle serait forcément révélée et son histoire avec un début à quelque part...

Tu confonds  "révéléé "et "imaginer,"  à savoir  transcendance et  immanence . Il est simple de prouver  que ce sont les humains qui  ont  imaginé  les  divinités ( exemple de dieu Ganesh , dans un pays où il y a des élephants , et de montrer  que  toutes  ont évolué  en  fonction  de l’évolution des connaissances  de ces  mêmes  humains !!  Le syncrétisme religeiux  étant  simple  là aussi à démontrer p

C'est la grande différence?

Il est  impossible de  parler révélation ,  alors   que le pouvoir  d'imaginer  de l'homme est simple  à prouver  (Ganesh par exemple  ).
tu confonds  transcendance  qui est  une croyance  et immanence  , que  la neurothéologie   à démontré .  

-----------------------.

Commençons notre réflexion avec cette vidéo, selon l'idée de l'auteur
   VERSUS les analyses qui suivront. Nous ne sommes pas au temps de ces hommes ni ces hommes de notre temps.
Les ''sciences'' n'existent pas encore, la connaissance est rudimentaire.
   C'est là le contexte de ''la première religion'' IMAGINÉE, (que l'on ne peut que deviner au mieux ''ressembler à une religion'')
      suivie du même contexte à imaginer la quête dont les humains sont tributaires.

merci  cela montre  bien qu'il n'y a  pas de transcendance , mais juste   un pouvoir  d'imaginer


         

L'homme est en recherche 
          pour comprendre le monde qui l'entoure 
                            (le temps, la terre, le soleil, la lune, les étoiles, le rythme des saisons,
                               l'impétuosité des vents, l'eau, le feu, l'air,  les tremblements de terre,
                                leurs aléas inconnus d'avance,
                                la VIE, la MORT. la MALADIE, mourir vieux, mourir jeune, enfanter, 
                                 l'entente, la discorde,  la conscience de l'un et des autres), 
             la perception des avis qui diffèrent.

     Rien n'est alors compilé et le balbutiement doit apprendre le langage... 

       Les compilations sont venues tardivement, par tâtonnement
         puis en nomenclatures revues et corrigées, en ajouts et en mises à jour... .
               

merci   je confirme  donc  la base du sentiment religieux repose   sur les 3 questions  existentielles  sans réponses  'où venons nous , que faisons  nous sur terre , et surtout  où allons   nous (la plus angoissante ), source  de toutes  les croyances !!

Tout est prévu avoir son temps:
    or les temps anciens et les temps présents ne sont plus les mêmes.
      Avant la connaissance, il y avait l'ignorance.

Comme maintenant  puisque  personne de sait !!Pour  preuve  même maintenant ,   les réponses  suivant  les religions  sont toutes  différentes

Comment peut-on imaginer les temps anciens déjà bien connaissant de toutes les réponses
à un questionnement d'abord embryonnaire  forcément en recherche fort simplifiée.

les temps  anciens,  comme l'époque actuelle n'a aucune  réponse  commune   à ces 3 questions  fondamentales.
La seule   bonne réponse, est  simple  "personne  ne sait  ", et tout  le  monde imagine  des  réponses   qui puissent satisfaire  le plus  de crédules, afin de les satisfaire  .
Ne jamais  oublier qu'une religion  est une secte  qui a réussi !!


super   et merci  surtout  la dernière  minute  les hommes  ont  crée  plus de 10 000 religions .
Cela confirme  ce que j'essaye de  vous  expliquer depuis  toujours  !!
Creer , dans ce domaine   c'est d'abord  imaginer , et ensuite  faire  la promotion  de ce que certains  ont imaginé
amicalement

Vous venez tout juste d'arriver.
Vous n'avez pas pris le temps de bien lire préalablement les idées contenues dans cette présentation.
                                                                                                   (Pas seulement la vidéo)...

Ne postez pas en rafales.

Votre première phrase aurait dû suffire, 
 ou bien lire l'intention du sujet avant de tout contrefaire des propos de débats... (pas de combat, mais de débats).


Et cessez de citer  toutes les phrases, une par une  de l'interlocuteur,
pour simplement les nier... Ce n'est pas académique et de recherche.

Prenez le temps de porter attention aux propos...
Et corroborer vos éventuels échanges...
Corroborer pour participer est requis...
Au moins une source objectivement donnée.

Vous êtes sur UNIVERSITÉ.


Partez des noms de religions déjà contenus dans la vidéo.
Qu'ont dit des chercheurs?
Ils ne sont pas unanimes...


Un temps d'analyse voudrait dire:
    NE POSTEZ PAS AUJOURD'HUI.
      Après avoir bien lu, la nuit porte conseil...
        Revenez demain, et montrer que vous vous êtes informé des propos du sujet...

Et évitez vos smilies moqueurs que vous semblez apposer pour renforcer des remarques qui n'ont rien à voir...

F l b

[dany26]

"François d'Assise" a dit
Vous venez tout juste d'arriver.
Vous n'avez pas pris le temps de bien lire préalablement les idées contenues dans cette présentation.

je saucissonne   les réponses justement  pour te montrer  que je lis bien et  te répond  point par point


_______________________________________________________-



transféré
https://politique.forum-actif.net/t37980p1075-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#733867

[François d'Assise]

^{Toujours selon la chaine}  (série dont fait partie la première vidéo)
l'hindouisme offre les premières traces de culte religieux.





-----------------.

Autre série pour approfondir la compréhension de l'hindouisme







Toujours en Inde et pays (85) où l'hindouisme est pratiqué:
Les rituels sont des offrandes,  
                         des purifications (ablutions, jeûne, mortifications),
                           la récitation de mantras ou de prières.
    Les hindous pratiquants effectuent des rituels tous les jours, 
      dès le lever du jour jusqu'au soir
        (souvent devant un autel domestique, 
          qui comprend une bougie et des offrandes devant les images de  multiples déités au choix)...
Le panthéon hindou 
 est indubitablement l’un des plus abondants au monde, 
  des milliers de figures représentées  et autant  leur symbolique.
     Il se structure autour de trois figures principales,
           Shiva, 
            Brahmâ
             et Vishnu

Vishnu a de nombreux avatars humains (incarnés).
  Des dieux accompagnés d’animaux fantastiques,
     comme le serpent Shesha, 
       et qui sont à l’origine des cycles temporels du monde médité (et proposé qui fait naître les croyances de chacun).

L'hindouisme n'a pas de fondateur; il remonte aux écoles de ''sages''
  inspirés de tribus indo-aryennes installées dans le Nord de l'Inde 
    il y a plus de 3000 ans.
      Véhiculé par enseignements philosophiques...

Il se présente comme un ensemble
       de concepts philosophiques,
                        politiques,
                         ''scientifiques'' surajoutés,
                          artistiques (imagerie populaire ancestrale qui se perd dans la nuit des temps)
                           provenant à l'origine d'une tradition remontant à la protohistoire
                            selon ses diverses biographies-historiques ...


À suivre


François
     bien veillant

[François d'Assise]

Un autre intervenant pour nous aider à   la compréhension de l'hindouisme.
 Lien à la fin...


Comment cette religion a-t-elle été façonnée?


L'hindouisme est la plus ancienne religion du monde, selon de nombreux spécialistes,
  avec des racines et des coutumes remontant entre plus ou moins  4 000 ans, difficilement précisable.
Difficilement précisable, pourquoi?


. Aujourd'hui, avec plus d' un milliard d'adeptes , l'hindouisme est la troisième religion la plus nombreuse au monde.
Malgré son ancienneté, elle vient en nombre après le christianisme (en premier)
                                                                                   et l'islam  (ensuite).

 Environ 94 % des hindous du monde vivent en Inde, et 6 % réparti dans 85 pays... 
   Comme la religion n'a pas de fondateur spécifique, 
    il est difficile de retracer ses origines et son histoire, (et aussi l'évolution de sa construction).


 «  L'hindouisme est unique en ce sens qu'il ne s'agit pas d'une religion unique, 
      mais d'une compilation de nombreuses traditions et philosophies :
       les hindous vénèrent un certain nombre de dieux et de divinités mineures différents,
         honorent une gamme de symboles, respectent plusieurs livres sacrés différents 
          et célèbrent avec une grande variété de traditions, de fêtes et de coutumes
           (amassées et ajoutées au cours des siècles).
          Bien que le développement du système des castes en Inde 
            ait été influencé par les concepts hindous , il a été façonné tout au long de l'histoire 
             par des mouvements politiques et religieux, 
              et est aujourd'hui beaucoup moins rigoureusement appliqué. »

    Aujourd'hui, il existe quatre grandes dissidences  de l'hindouisme :
     le shivaïsme,
        le vaishnava, 
          le shaktisme 
           et le smarta, 
       ainsi qu'un certain nombre de petites sectes avec des pratiques religieuses remaniées pour chacune d'elles...

L'hindouisme embrasse de nombreuses idées religieuses. 
  C'est pour cette raison qu'on le qualifie parfois de « mode de vie » 
   ou de « famille de religions », par opposition à une religion unique et organisée.

     lire plus
dans cette encyclopédie
                                     
             
      https://www.history.com/topics/religion/hinduism
Rédacteurs de History.com
HISTORY.com travaille avec un large éventail d'auteurs et d'éditeurs pour créer un contenu précis et informatif. 
   Tous les articles sont régulièrement révisés et mis à jour par l'équipe de HISTORY.com. 
    Les articles portant la mention « HISTORY.com Editors » ont été écrits ou édités 
      par les éditeurs de HISTORY.com, notamment Amanda Onion ,Missy Sullivan , 
                                                Matt Mullen et Christian Zapata.


On relèvera d'autres points d'importance...

À suivre

F l b

[dany26]

"François d'Assise"a osé dire
l'hindouisme offre les premières traces de culte religieux.

archi faux  encore  une fois , les premières  traces de  culte  religieux  se trouvent  dans l'archéologie   préhistorique , il suffit  d'étudier  les religions  préhistoriques, et surtout  prendre  le temps  de lire le lien  fait  sur  l'histoire et  l'origine  des cultes et des religions   dans l'histoire de l'humanité , pour le constater .
un lien   pour la xeme  fois  :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_et_traditions_spirituelles
ou  sur  les  religions  préhistoriques   https://academiesciencesmoralesetpolitiques.fr/2015/01/19/les-religions-de-la-prehistoire/

merci  de consulter  ces  liens  avant de me répondre !!


Tu  devrais  t'appliquer   les règles   que tu m'imposes  ,de force !!!      ce n'est pas  le sujet !!
Nous parlons de la première religion de l'humanité,  à savoir  l'animisme , la religion  des chasseurs  cueilleurs, et des nomades , dont il est  simple de trouver des traces  .
totem cercles  en pierres, cranes  d'animaux, dents, couleur  rouge , dessins  rupestre, etc etc.

amicalement dan 26, l'éclaireur  !!

[Paulette]

l'éclaireur, juste en mettant un lien vers wikipedia ! Je rigole !
T'as déjà visité Gla ou Orchomène ?

[Monsieur Trololo]

Mais est-ce qu'on peut vraiment considérer l'Animisme comme une Religion ?

Je veux dire dans l'animisme on est plus dans l'Immanence que dans la Transcendance.

[Revanchisti]

Les découvertes récentes sur les pyramides et le zodiac remet en question l'idée que la première religion universelle soit animiste et ses lieu de cultes des cercles communautaires.

Il semblerait que l’animisme soit revenu en force à cause d'un âge sombre, similaire à celui qui a usivi la fin de l'âge de Bronze.

Je veux dire dans l'animisme on est plus dans l'Immanence que dans la Transcendance.

Le paganisme grec est plein de nymphes dans les rivières et de dryades dans les forêts.

[François d'Assise]

"François d'Assise"a osé dire
l'hindouisme offre les premières traces de culte religieux.

archi faux  encore  une fois , les premières  traces de  culte  religieux  se trouvent  dans l'archéologie   préhistorique , il suffit  d'étudier  les religions  préhistoriques, et surtout  prendre  le temps  de lire le lien  fait  sur  l'histoire et  l'origine  des cultes et des religions   dans l'histoire de l'humanité , pour le constater .
un lien   pour la xeme  fois  :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_et_traditions_spirituelles
ou  sur  les  religions  préhistoriques   https://academiesciencesmoralesetpolitiques.fr/2015/01/19/les-religions-de-la-prehistoire/

merci  de consulter  ces  liens  avant de me répondre !!


Tu  devrais  t'appliquer   les règles   que tu m'imposes  ,de force !!! ce n'est pas  le sujet !!
Nous parlons de la première religion de l'humanité,  à savoir  l'animisme , la religion  des chasseurs  cueilleurs, et des nomades , dont il est  simple de trouver des traces  .
totem cercles  en pierres, cranes  d'animaux, dents, couleur  rouge , dessins  rupestre, etc etc.

amicalement dan 26, l'éclaireur  !!

Votre défaut dany26 est de jouer à qui mieux mieux.
Pour vous seul les autres ont tous archi faux et conséquemment vous avez seul la réponse à tout???!!!

Les références que j'ai données sont là pour explorer et étudier.

Il faut savoir lire correctement les propos des autres pour s'intéresser à ce qu'ils disent,
et cesser la moquerie délirante et votre insistance moraliste à vous penser au-dessus de toute culture.

On passe par la culture et je donne toujours les appuis de ceux qui explorent les travaux de leurs devanciers.
  Ils ne se croient pas au-dessus de la mêlée comme vous seul prétendez avoir une science infuse.


Le dialogue est offert  en présentant de ce qu'il faut  déduire objectivement
sur des recherches antérieures où les certitudes sont questionnables quant aux origines de ce que le sujet désire traiter....

Le premier lien que vous dites être un absolu ne prétend pas l'être.
Une contradiction de plus à votre actif...

Je replace votre lien qui est le vôtre (celui-ci fonctionne
                                                mais le vôtre n'a pas le clic qui permet d'entrer sur le lien...)
               
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_et_traditions_spirituelles

Il s'agit d'une thèse et en plus elle est bien précisée être une classification d' Yves Lambert, sociologue.

Il précise que
« La définition du terme religion n'étant actuellement pas tranchée par les spécialistes, 
    sont présentés ci-dessous les religions, courants religieux, cultes et sectes. »

Ce qui veut dire que ce mot ''religion'' il l'utilise aussi au sens large...

SOUS ÉTUDE
Ceux qui participent à une étude sont tous à présenter des thèses et non des absolus,
sur cette question qui ne peut être considérée que comme une exploration par hypothèse,
comme il sied bien à la formulation  de toute thèse présentable de bien le préciser.

Étude du mot THÈSE
à partir de votre lien:

le mot
''thèse''  7 occurrences.

Nous ne sommes qu'étudiant face à l'immensité du champ ''religion'';
même les plus avancés se considèrent être en étude toute leur vie...

Autre lien concernant les hypothèses d'Yves Lambert

https://www.journaldumauss.net/?Introduction-La-Naissance-des

le mot
''thèse''9 occurrences.

Étudier dans ce domaine est si complexe que nous devons obligatoirement
    prendre le pouls de tous ceux qui s'y appliquent sérieusement (où l'unanimité n'existe nulle part)...

Avant ou après?
Il n'y a pas que la datation:
L'essentiel est ce que contiennent ces religions.
Comment et à quelles époques  elles sont apparues demeure sous étude.
Autant pour le parallèle de leur contenu ressemblant et dissemblant:
  la certitude comparative ne sera jamais une certitude lorsqu'on tente de reculer dans le temps...

À suivre


François l
   bien veillant

Merci à ceux qui ont compris le sujet.
Place à la réflexion

[dany26]

l'éclaireur, juste en mettant un lien vers wikipedia ! Je rigole !
T'as déjà visité Gla ou Orchomène ?

quand je te dis  que cela fait  40 ans  que j'étudie  le phénomène  religieux  dans son ensemble ,(au travers   de toutes  les sciences  qui permettent  d'aborder  ce fabuleux sujet  )  après  avoir été  un  fervent catholique  jusqu'à 30 ans .
Merci de  me dire  ce que tu comprends,  toi l'universitaire ?

Mais est-ce qu'on peut vraiment considérer l'Animisme comme une Religion ?
Je veux dire dans l'animisme on est plus dans l'Immanence que dans la Transcendance.

Oui  pour preuve encore :   https://www.la-croix.com/Abonnes/Theologie/Quest-lanimisme-2018-06-01-1700943598
comme tu peux le voir  la source  est sérieuse,!!
Et de plus il est bien noté  "religion primitive "!!
J'ai  aussi  quelques  livres  sur les religions  préhistoriques !!quand on aime   on ne compte pas .
La transcendance n'existe pas !! tout vient du cerveau .La aussi simple à prouver .


Amicalement

[dany26]

avant de répondre as tu au moins consulté   mes liens  ?  Si oui qu'as  tu lu, si non !!!!!!!!!!!!!!!

"François d'Assise" a dit
Votre défaut dany26 est de jouer à qui mieux mieux.
Pour vous seul les autres ont tous archi faux et conséquemment vous avez seul la réponse à tout???!!!

Je t'ai  déjà expliqué  que cela fait  plus de 40 ans  que j'étudies  ce sujet fabuleux  , à savoir  le phénomène religieux dans   son ensemble

Les références que j'ai données sont là pour explorer et étudier.

C'est fait , mais  cela ne prouve pas   que l'hindouhisme est  la première  religion de  l'humanité .  Humanité   depuis  que l'homme existe  environ  500 000 ans.,

Il faut savoir lire correctement les propos des autres pour s'intéresser à ce qu'ils disent,
et cesser la moquerie délirante et votre insistance moraliste à vous penser au-dessus de toute culture.

Déjà répondu , il faut faire la différence  entre  le promoteur  d'une croyance , et  celui  qui étudie  toutes  les croyances  et  le phénomène  religieux   dans son ensemble  

On passe par la culture et je donne toujours les appuis de ceux qui explorent les travaux de leurs devanciers.
  Ils ne se croient pas au-dessus de la mêlée comme vous seul prétendez avoir une science infuse.

Contre  argumenter, ce n'est   pas avoir  une science  infuse , par contre  enseigner  sans  controler  ses  propos  comme  tu le fais (église  daté de 33  par exemple ), c''est croire  avoir   une science infuse !!Je suis  d'accord  

Le dialogue est offert  en présentant de ce qu'il faut  déduire objectivement
sur des recherches antérieures où les certitudes sont questionnables quant aux origines de ce que le sujet désire traiter....

Cela ne veut  rien dire !!une seul chose compte  des preuves  contemporaines , et  pour ce sujet par exemple , les  traces archéologiques  de culte  préhistoriques  le prouvent .

Le premier lien que vous dites être un absolu ne prétend pas l'être.
Une contradiction de plus à votre actif...

Il donne  l'ordre  des religions  dans l'histoire de l'humanité  est force est  de constater que ce n'est  pas le monothéisme , ni l'hindouisme  qui a été la première  religion imaginée  par l'homme

Il s'agit d'une thèse et en plus elle est bien précisée être une classification d' Yves Lambert, sociologue.

Je t'ai  déjà répondu   que tous  les historiens  des religions  de Dupuy , à Lenoir  sont d'accord  sur  cet  ordre  d’apparition  "animisme , panthéisme , polythéisme , hénothéisme ,  monothéisme  et maintenant  la petite dernière  l'ufologie "  

Il précise que
« La définition du terme religion n'étant actuellement pas tranchée par les spécialistes, 
    sont présentés ci-dessous les religions, courants religieux, cultes et sectes. »

Ce qui veut dire que ce mot ''religion'' il l'utilise aussi au sens large...

SOUS ÉTUDE
Ceux qui participent à une étude sont tous à présenter des thèses et non des absolus,
sur cette question qui ne peut être considérée que comme une exploration par hypothèse,
comme il sied bien à la formulation  de toute thèse présentable de bien le préciser.

Étude du mot THÈSE
à partir de votre lien:

le mot
''thèse''  7 occurrences.

Nous ne sommes qu'étudiant face à l'immensité du champ ''religion'';
même les plus avancés se considèrent être en étude toute leur vie...

Autre lien concernant les hypothèses d'Yves Lambert

https://www.journaldumauss.net/?Introduction-La-Naissance-des

le mot
''thèse''9 occurrences.

Étudier dans ce domaine est si complexe que nous devons obligatoirement
    prendre le pouls de tous ceux qui s'y appliquent sérieusement (où l'unanimité n'existe nulle part)...

Avant ou après?
Il n'y a pas que la datation:

cela  ne change rien  au problème, et à l'ordre   d’apparition des religions . tu cherches   à noyer le thème   par des détails  futiles .
Et c'est vraiment n'importe, quoi , tout le monde sait ce qu'est une religion !! Seul les dérangés du bocal , osent encore se poser des questions, pour faire croire que ce sont des spécialistes

L'essentiel est ce que contiennent ces religions.

Déjà répondu  1000 fois , toutes  donnent des  réponses  différentes  aux  3 questions  fondamentales, et en particulier  la dernière   qui  demande   une réponse eschatologique. Ce qui  prouve  que le besoin de croire  est lié  à l'angoisse naturelle  qu'à l'homme  face à sa finitude, et que  les religions et sectes  sont là  pour  le tranquilliser , en imaginant  des réponses

Comment et à quelles époques  elles sont apparues demeure sous étude.
Autant pour le parallèle de leur contenu ressemblant et dissemblant:
  la certitude comparative ne sera jamais une certitude lorsqu'on tente de reculer dans le temps...

cela ne change  rien à l'ordre d'apparitions   des croyances , les nouvelles  découvertes  ne seront  que des mesures   d'ajustement , avec  des dates ..

Merci à ceux qui ont compris le sujet.
Place à la réflexion

Super , je vais  pouvoir  t'éclairer!!
la première  religion est forcement  la religion  préhistorique , donc   merci  de les étudier , (comme je l'ai fait ), et me dire   dans  quel  groupe  tu les mets  ?
Merci  de me dire  comment  les ethnologues  ont   pu définir  l'apparition  du sentiment  religieux  dans l'histoire de l'humanité ?  
 Pour la 2eme  question je peux  te l'expliquer  te le démontrer , ce   qui  logiquement te montrera  la justesse  de certains  de mes propos .

je me permets de souligner  mes questions , pour que tu puisses  y répondre , comme  je le fais  face à  tes commentaires , souvent  partisans

amicalement

Je rappelle  que le seul chrétien  qui a osé  enseigner  que  le monothéisme  a été   la première  religion   de l'humanité , a été  René Guenon,  avec  sa fameuse  religion "primordiale ". thèse  balayée  par tous  les historiens  des religions

[Paulette]

Mais on peut faire "étudier" pendant 40 ans à un âne, il restera toujours un âne.

C'est ridicule de se vanter d'être un expert parce qu'on a lu des bouquins pendant 40 ans. Il faut des capacités intellectuelles pour en tirer quelque chose !

Bien des gens lisent énormément de livres d'histoire, cela n'en fait pas pour autant des historiens !

[Paulette]

La simple preuve de ta sottise et de ton entêtement, le 26, c'est que tu ne remets jamais en question ni ta petite personne, ni surtout ta façon de t'exprimer, tes "merci de me dire...", etc
Quelqu'un de vraiment intelligent et de sérieux aurait pigé depuis longtemps que la méthode que tu emploie n'est pas la bonne.
On te le dit depuis longtemps, tu n'es ouvert à aucune discussion, tout en prétendant mensongèrement l'être, puisque tu es CON VAINCU que tu as raison, et que le fait d'avoir lu des bouquins pendant 40 ans est la preuve de la justesse de ta réflexion.
Tu ne prends même pas en compte le fait que tu te fais contrer par tout le monde !

[François d'Assise]

"François d'Assise"a osé dire
l'hindouisme offre les premières traces de culte religieux.

archi faux  encore  une fois , les premières  traces de  culte  religieux  se trouvent  dans l'archéologie   préhistorique , il suffit  d'étudier  les religions  préhistoriques, et surtout  prendre  le temps  de lire le lien  fait  sur  l'histoire et  l'origine  des cultes et des religions   dans l'histoire de l'humanité , pour le constater .
un lien   pour la xeme  fois  :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_et_traditions_spirituelles
ou  sur  les  religions  préhistoriques   https://academiesciencesmoralesetpolitiques.fr/2015/01/19/les-religions-de-la-prehistoire/

merci  de consulter  ces  liens  avant de me répondre !!

...

Ce lien, que vous dites de consulter, 
est très nuancé face à  de ce que vous avancez.
Vous ne lisez même pas vos propres liens.
Ce n'est pas la première fois que  le constat est fait.

Et je cite de ce document qui vient de Lacroix...
«En quoi ce terme pose-t-il problème ?
Si ce concept a connu un grand succès jusqu’au début du XXe siècle, 
    faisant référence dans l’ethnologie religieuse,
      les chercheurs contemporains s’en sont peu à peu écartés.»

Le terme animisme est trop vague pour le cataloguer dans le sens strict d'une religion.
Ce qui ne fait toutefois pas l'unanimité...

C'est ça le sens du partage:
mettre en parallèle les différentes opinions des chercheurs...

«Mais d’autres universitaires voient dans l’animisme, plus qu’une religion,
   une « manière d’habiter et de concevoir le monde » :
    en l’absence de tout dogme, l’animisme ne serait pas tant une question de foi que d’expérience vécue.
      Le théologien Pierre Diarra, des Œuvres pontificales missionnaires, 
       confirme que l’animisme relève de la philosophie de vie, 
         ''une manière de vivre en harmonie avec les éléments, proche en ce sens
              des tendances écologiques actuelles en Occident''. 

   Toutefois, pour lui, l’animisme est également une religion, puisqu’on 
    y retrouve trois éléments essentiels : 
       une croyance (en un Dieu créateur, accompagné de ses ''intermédiaires'', les esprits ou les ancêtres),
          des rites (d’initiation, de funérailles) 
          et une éthique (des normes de conduite). »

Reste à comprendre ce que chacun désire entendre par une religion au sens strict.

Et chacun a droit de parole lorsqu'il désire approfondir les différences qu'il observe
en vue de cerner les possibilités de ce qui peut être plus religieux ou plus social.

PAR EXEMPLE:
«L'animisme a été défini par l'ethnologue britannique Edward B. Tylor (1871)
     comme la croyance selon laquelle la nature est régie par des esprits 
      analogues à la volonté humaine. 
      Il y voyait la forme primitive ayant engendré toutes les religions.
          ...
         Aujourd’hui, l’animisme se conçoit
          moins comme une croyance 
            que comme une façon de voir le monde, 
              présente de tout temps dans l’esprit humain   »


ET
Inutile de saucissonner chaque phrase:
lorsque vous donnez à vous percevoir plus
  comme un imposteur avec  une incapacité de dialoguer...

François 
   bien veillant

[dany26]

POSTE DÉPLACÉ replacé là où il doit être:
l'an 33 c'est là


https://politique.forum-actif.net/t45346p125-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#734085

[François d'Assise]

vidéo 1 de 2

[François d'Assise]

vidéo 2 de 2

[dany26]

POSTE DÉP'ACÉ
Controverse du même genre déjà incluse dans ''Je conteste''



https://politique.forum-actif.net/t45346p125-je-conteste-que-l-eglise-soit-nee-en-33#734090

[François d'Assise]

vidéo 1 de 2
Merci  mais  je connais  tout cela , puisque  je te dis  que cela fait  plus de 40 ans que j'étudie  les religions , et le phénomène  religieux

puisque  tu refuses  de comprendre, je vais te reposer  la question :
Qu'elle était  la religion  pratiquée   par les premiers  hommes   chasseurs  cueilleurs  , nomades  de la période  préhistorique  ? !!!
Désolé  de t'apprendre   que  les Indous  n'étaient  pas les premiers humains  

essaye STP , pour  une fois de répondre  d'une façon simple , sans  chercher  à noyer  les sujet.

Merci  d'avance
amicalement

FAUX. Vous ne connaissez pas tout cela. Ces vidéos sont très bien faites
  et méritent d'avoir la cote universitaire.
 
Vous n'allez pas venir faire la barbe aux lettrés.

Vous participez honnêtement ou vous déclinez...

Vous n'allez pas foutre le bordel partout où vous passez...
Vous vous répétez à l'infini.

Ce sont des gens universitaires dont vous attaquez la culture.
Cette culture n'a pas l'absolu... 
                       La vôtre, par contre,
                        plutôt une contre-culture,
                          seulement la vôtre a l'aspect d'un absolu,
                            car aucune culture ne parle comme vous le faites. 
   Vous vous pavanez, rien d'autre...


François
   bien veillant

[dany26]

"François d'Assise" a dit
Ce lien, que vous dites de consulter, 
est très nuancé face à  de ce que vous avancez.
Vous ne lisez même pas vos propres liens.
Ce n'est pas la première fois que  le constat est fait.

on se fout des nuances, (désolé ), c'est uen façon de noyer le sujet , merci de me dire qu'elle était la religion des premiers hommes qui prenant conscience de leur mort (voir l'évolution des sépultures ) , on imaginé une religion, au point de faire des offrandes aux divinités .

Et je cite de ce document qui vient de Lacroix...
«En quoi ce terme pose-t-il problème ?
Si ce concept a connu un grand succès jusqu’au début du XXe siècle, 
    faisant référence dans l’ethnologie religieuse,
      les chercheurs contemporains s’en sont peu à peu écartés.»

Le terme animisme est trop vague pour le cataloguer dans le sens strict d'une religion.
Ce qui ne fait toutefois pas l'unanimité...

Ce terme ne pose aucun problème , puisqu'il est admis par tous les historiens des religions , mon cher François

C'est ça le sens du partage:
mettre en parallèle les différentes opinions des chercheurs...

non désolé , cela n'a aucun sens , seul les spécialistes des religions, pas d'une religion (dont il font la propagande , sont crédibles .
Déjà exprimé plusieurs fois !!

«Mais d’autres universitaires voient dans l’animisme, plus qu’une religion,
   une « manière d’habiter et de concevoir le monde » :

Désolé mais on s'en fou, ce qui compte, ce ne sont pas des phrases pompeuses , qui ne veulent rien dire . Mais le classement des grands groupes de religions.
Tu pourras toujours t'amuser avec la sémantique , mais les faits sont là , les historiens des religions classent les religions par groupes !!

   

en l’absence de tout dogme, l’animisme ne serait pas tant une question de foi que d’expérience vécue.
      Le théologien Pierre Diarra, des Œuvres pontificales missionnaires, 
       confirme que l’animisme relève de la philosophie de vie, 
         ''une manière de vivre en harmonie avec les éléments, proche en ce sens
              des tendances écologiques actuelles en Occident''. 

théologiens!! en plus comme je viens de te le dire cela n'a strictement aucun sens, c'est de la mousse pour faire croire à une science i !! Désolé je connais vos methodes


   

Toutefois, pour lui, l’animisme est également une religion, puisqu’on 
    y retrouve trois éléments essentiels : 
       une croyance (en un Dieu créateur, accompagné de ses ''intermédiaires'', les esprits ou les ancêtres),
          des rites (d’initiation, de funérailles) 
          et une éthique (des normes de conduite). »

non archi faux désolé , il n'y a aucune notion de dieu créateur dans l'animisme préhistorique !!Mais c'est normal c'est un théologien pontifical , comme je le disais il cherche à défendre sa croyance. L'animisme originel avait pour divinité les forces de la nature (pluie , orage, foudre , animaux plus fort que les hommes, etc ), auquel les hommes donnaient des offrandes pour les apaiser !!Ne connaissant pas l'origine de ces faits naturels . On retrouve cela encore dans des peuplades isolées

Reste à comprendre ce que chacun désire entendre par une religion au sens strict.

et voilà pour éviter d'aller au fond du sujet, tu part sur une autre piste !!
après qu'est ce que l'animisme , et avoir déblatéré sur le sujet , maintenant c'est qu'est ce qu'une religion .
et cela évite de répondre à la simple question : qu'elle était la religions des hommes préhistoriques .
tu peux aussi demander qu'est ce que la préhistoire pour dévier du sujet !!!

Et chacun a droit de parole lorsqu'il désire approfondir les différences qu'il observe
en vue de cerner les possibilités de ce qui peut être plus religieux ou plus social.

tout à fait mais à condition de rester dans le sujet !!
a savoir répondre à la simple question : qu'elle était la religion des premiers humains qui ont eu besoin de se rassurer face à leurs conditions humaine .
un nom de religion suffit pour répondre mon cher François

PAR EXEMPLE:
«L'animisme a été défini par l'ethnologue britannique Edward B. Tylor (1871)
     comme la croyance selon laquelle la nature est régie par des esprits 
      analogues à la volonté humaine. 
      Il y voyait la forme primitive ayant engendré toutes les religions.
          ...
         Aujourd’hui, l’animisme se conçoit
          moins comme une croyance 
            que comme une façon de voir le monde, 
              présente de tout temps dans l’esprit humain   »

Ok , je te répose donc la question, qu'elle était la religion de l'époque dite préhistorique ?

Inutile de saucissonner chaque phrase:

là encore cela fait 100 fois que je t'en donne les raisons . Je n'oublies rien et personne avec cette methode . je ne fuis pas..............moi (désolé ) i

lorsque vous donnez à vous percevoir plus
  comme un imposteur avec  une incapacité de dialoguer...

j'ai passé l'age d'avoir le soucis de savoir comme on me perçois ? merci .
Un dialogue est fait d'arguments, de questions, de réponses, de contre arguments . Désolé mais je suis le seul sur ce thème à répondre à tous , et toutes, même quand certaines à bout d'arguments se limitent à m'insulter .



Pour la xeme foi qu'elle était le nom de la religion pratiquée par les hommes préhistoriques? .
Un nom suffit !!Donc à savoir la première religion de l'humanité c'est ..................

Merci d'éviter " déjà répondu ", car tu n'as donné aucun nom, tu t'es limité à noyer les sujets, comme tous les théologiens monothéistes qui veulent prouver que .........

Désolé ayant été comme toi , je connais vos méthodes, pour refuser de répondre !!!! .
Les TDJ, et les Évangéliques , utilisant la methode , de chercher ensemble , exemple "essayons de ........" Cherchons .........en utilisant la première personne du pluriel .

Amicalement

[Monsieur Trololo]

on se fout des nuances, (désolé ), c'est uen façon de noyer   le sujet , merci  de me dire  qu'elle était  la religion  des  premiers  hommes  qui  prenant conscience  de leur  mort (voir  l'évolution des sépultures ) , on imaginé   une religion, au  point de faire  des offrandes   aux divinités .

Alors c'est le culte des ancêtres si on veut être exact.

[dany26]

"François d'Assise" a dit
FAUX. Vous ne connaissez pas tout cela. Ces vidéos sont très bien faites

merci  de ne pas déformer   mes propos, je n'ai jamais  dit qu'elles  n'étaient  pas bien faites, je dis seulement   que je connais  l'animisme , et toutes  ses variations, évolutions , et emprunts  que d'autres  religions après  ont repris (les syncrétisme religieux)  

 

et méritent d'avoir la cote universitaire.

Désolé  mais  pour moi ce n'est   pas  une référence, ces  millions de thèses  universitaires  rangées  dans des placards  qui ne servent   à rien  , je connais .
 

Vous n'allez pas venir faire la barbe aux lettrés.

je ne fais  que les dépoussiérer , de leurs outrecuidances!! Désolé  78 ans , permet  d'avoir  une certaines expérience dans  ce domaine

Vous participez honnêtement ou vous déclinez...

je participe  avec grand   plaisir , d'autant   plus  que je t'ai remercié  quand j'ai   cru un moment  , que tu voulais  échanger sérieusement .
Rassure  moi  vite STP , participer  honnêtement ce n'est pas  au moins  etre d'accord  avec toi  sur tout . Pour moi participer  , c'est, échanger  et  répondre aux  questions !!Je suis  le seul à répondre  à tous et toutes  pour le moment

Vous n'allez pas foutre le bordel partout où vous passez...

Je ne savais  pas , que  dans une université  penser  autrement,  c'était  "foutre  le bordel ", désolé .
Mais  c'est normal , je ne suis  pas un universitaire ,

Vous vous répétez à l'infini.

Là encore  répondu , 1000000000 fois , quand  une enfant  ne comprends  pas, en posant  des questions  où il a déjà eu  une réponse,  c'est presque  obligé !!

Ce sont des gens universitaires dont vous attaquez la culture.

Aucune  attaque, que des  points  de vue  différents.  Une notion  peut être  inconnue en   faculté , mais  que l'on apprends   avec l'age et  l'expérience, à savoir  accepter  la contradiction , et contre argumenter .

Cette culture n'a pas l'absolu... 

Cela ne veut  rien dire désolé
                       

La vôtre, par contre,
                        plutôt une contre-culture,

Ok !!si  tu peux contre argumenter , ce que tu ne fais pas!!
                         

seulement la vôtre a l'aspect d'un absolu,

Cela ne veut rien  dire !!
Je présume , que ne sachant   pas utiliser  des  mots simples, tu dois   vouloir  parler  de  "vérité !!"
en utilisant le mot" absolu" !!
                           

car aucune culture ne parle comme vous le faites. 

je suis  d'accord  la logique  et la raison exprimées  avec des mots  simples, ne sont  pas accessibles   aux universitaires ,  il faut  beaucoup de phrases  et de termes  abscons , ou a tiroir  pour s'exprimer  dans  les universités,  pour etre pris au sérieux !!  Je viens de te le montrer avec le mot absolu !!!
   

Vous vous pavanez, rien d'autre...

"Penser  autrement" connais  tu ce" terme de  langage  "?  Pour paraphraser  tes termes !!

Plus sérieusement  merci  de répondre  à ma question  simple et  précise   avec  des mots simples et courts     
pour la 1000000000 fois  , qu'elle etait la religion des hommes  préhistoriques,  des premiers  humains  qui ont eu besoin de  croire, pour accepter   leurs   conditions   humaines # .
 #je sais  x fois  , que je me répète  mais  tu ne réponds  jamais


bien amicalement

[dany26]

Alors c'est le culte des ancêtres si on veut être exact.

non désolé, pour cela il fallait que les premiers humains soient conscient de leurs morts !!
et les ethnologues on montré dans l'étude de l'évolution de sépultures , les premiers humains ne croyaient que ce qui leur faisaient peur (Orage, fondre, pluie, neige, animaux féroce etc etc ), déjà exprimé !!Merci d'éviter de me faire me répeter continuellement .
de plus l'animisme englobe , de nombreuses croyances primaires, à savoir sans un dieu désigné !!!

Amicalement

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