Re: (2) Je conteste que l'église soit née en 33

par **dany26** Hier à 10:57

François d'Assise" a dit
Et qu'est-il ce cercle, pour avoir tout à coup le haut du pavé.

renseigne toi avant de répondre .

Il demeure aussi que ce cercle n'est pas Renan, mais ce qu'on en dit d'extrapolé, extra pollué...

qui a osé dire, cela en dehors de toi

Renan, brillant littéraire, était protestant et franc-maçon.

je t'ai déjà expliqué dé le départ , que ce n'est pas parce que l'on reprend une phrase d'une personne dans l'histoire, que l'on épouse toute sa vie . Un universitaire comme toi devrait pouvoir le comprendre !!
L'emprunt d'un mot, ne veut pas dire ...........

Il ne représente nullement l'Église.

ha bon, où lis tu que je dis cela !!Je ne savais pas que ceux qui émettaient des critiques contre l'église , étaient pour certains des représentants de l'ECR .A part peut etre le mouvement dit moderniste de Loysi, et Couchoud de l'époque !!

Ses disciples, comme vous, en êtes arrivés à nier la religion et même l'âme humaine séparé du corps.

Donc même quand je dis en clair "les religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin tant que l'on ne cherche pas à ..........", même une phrase aussi simple tu ne le comprends pas !!dois je te la traduire ne philomachin, pour que tu comprennes !!

On meurt et l'âme avec le corps.
Belle mentalité aux odeurs infectes...

Donc quand je dis que" les religions permettent d'accepter sa condition humaine, en particulier sa finitude , comme un placebo , mais qu'il y a d'autres sortes de placébo!!
Cela aussi tu ne le comprend pas !!
Par contre je ne vois pas ce que vient faire " la mentalité " dans ta phrase; A moins que pour toi on ne doit jamais penser autrement que toi

Par contre merci tu confirmes sans oser le dire mes propos!!!c'est bien l'angoisse naturelle de sa propre mort qui fait croire à ........on a le choix !!

ANALYSE:
Faisons intervenir une table ronde qui démontre bien l'ampleur des erreur de Renan.
Il a mêlé vérité et fausseté, et même les protestants ont rejetés.
Renan n'a été qu'un fondateur d'une secte de plus,
quant à sa chrétienté dont il se réclamait d'un Jésus piremebt humain sans olus;
un être extraordinaire, soit, mais dépouillé de sa divité...
Il a rejeté les SAINTES ÉCRITURES, selon ses disciples... (tel que vous. 26).

On appelle cela faire de la mousse, (comme je te l'ai expliqué ), tu pars d'une expression "les religions sont des sectes qui ont réussi " (ce que je confirme et prouve ), et en partant de ce mot tu fais une étude de toute la personne .Merci de me décrire sa maison , c'est bien le sujet avec ta methode

Quand je te dis , là aussi , que ce n'est pas parce que l'on utilise une phrase d'un personnage célèbre, que l'on est d'accord avec toute sa vie .
Peux tu me dire ce que toi l'universitaire en chaire , tu comprends exactement ?.

Par contre comme tu peux le voir, quand le pape trompe ses ouaille au sujet de la généalogie de JC dans mathieu, en oubliant celle de luc, je ne dis pas comme toi, que tout est mauvais ou bon (comme dans le cochon xptdr

!!!) , mais que sur ce point précis il trompe les chrétiens !!
Vois tu la différence mon cher François , entre tes methodes, et la précision de mes réponses et questions ?

je rappelle que tu ne réponds toujours pas à mes questions montrant tes erreurs flagrantes

amicalement

par Lysliane. Hier à 10:58

François d'Assise a écrit:
Et qu'est-il ce cercle, pour avoir tout à coup le haut du pavé.
Il demeure aussi que ce cercle n'est pas Renan, mais ce qu'on en dit d'extrapolé, extra pollué...

Renan, brillant littéraire, était protestant et franc-maçon.

Voilà vous écrivez ce que je soupçonne depuis longtemps concernant Dany , à savoir qu'il a une manière de Franc-maçon , comme s'il était en service commandé de sa loge .Je ne prétends pas que ce soit la réalité mais c'est une hypothèse crédible .

par **dany26** Hier à 11:16

Lysliane. a écrit:
François d'Assise a écrit:
Et qu'est-il ce cercle, pour avoir tout à coup le haut du pavé.
Il demeure aussi que ce cercle n'est pas Renan, mais ce qu'on en dit d'extrapolé, extra pollué...

Renan, brillant littéraire, était protestant et franc-maçon.

Voilà vous écrivez ce que je soupçonne depuis longtemps concernant Dany , à savoir qu'il a une manière de Franc-maçon , comme s'il était en service commandé de sa loge .Je ne prétends pas que ce soit la réalité mais c'est une hypothèse crédible .

il ne faut pas me soupçonner, !!contrairement à François je réponds toujours à tous et toutes.
Donc il suffit de me poser des questions précises je répond toujours . Je rappelle que l'approche de Renan dans son livre Jesus , était de nettoyer les évangiles de tout ce qui était impossible (miraculeux, etc etc ), afin d'essayer d'y trouver l'homme que l'on aurait du trouver historiquement .
raison de sa conclusion " Jesus cet homme" qui a tant irrité l'église à l'époque

amicalement

amicalement

par Lysliane. Hier à 11:37

Donc oui tu es un adepte de Renan , anti catholique et franc maçon , et veux faire comme lui . Donc c'est tout à fait ton droit , comme je te l'ai dit moi aussi plusieurs fois , mais tu ne peux obliger personne d'entretenir un dialogue avec toi si les personnes n'en ont pas envie , après tu peux toujours dire oui c'est parce que ils se défilent , tu comprends que personne ne vas te suivre dans ces déductions faciles , surtout que tu rabâches toujours la même chose et sur tous les forums , si tu est payé pour ça nous non .
Je ne veux être désagréable avec personne , il semble que toi ce n'est pas le cas .
Bonne journée .

par **dany26** Hier à 11:42

François d'Assise a écrit:
Renan n'était certes pas un disciple du Christ.

bravo François !!!
il faut oser le dire , et tu le dis bravo !!
je reconnais qu'etre universitaire doit t'aider pour savoir qu'une personne qui critique, une autre personne, une doctrine, un mouvement politique , un mythe , n'est pas disciple , sympathisa , adepte de ce qu'il critique .
Bravo , tu vois juste enfin !!si cela pouvait continuer .

Amicalement

par **dany26** Hier à 11:50

Lysliane. a écrit:Donc oui tu es un adepte de Renan , anti catholique et franc maçon , et veux faire comme lui . Donc c'est tout à fait ton droit , comme je te l'ai dit moi aussi plusieurs fois , mais tu ne peux obliger personne d'entretenir un dialogue avec toi si les personnes n'en ont pas envie , après tu peux toujours dire oui c'est parce que ils se défilent , tu comprends que personne ne vas te suivre dans ces déductions faciles , surtout que tu rabâches toujours la même chose et sur tous les forums , si tu est payé pour ça nous non .
Je ne veux être désagréable avec personne , il semble que toi ce n'est pas le cas .
Bonne journée .

donc quand on utilise la maxime d'une personne on est forcement adepte de cette personne ; Désolé je ne le savais pas.
si tu m'avais lu sur certains sujets, je préviens toujours le crédule en disant que pour sa foi il devrait m'éviter . ceux qui se défilent pour moi sont ceux qui veulent dialoguer avec la certitude de et refusent ensuite de répondre à mes questions.
la aussi si u m'avais lu, tu aurais vu qu'une personne qui me dis je crois à car cela me convient (pas que c'est la vérité universelle ), je lui dis toujours c'est bien continue!!et je ne la critique jamais si elle n'intervient plus .
déjà exprimé si je rabâche (souvent je le reconnais) , c'est à cause du fait que nombreux sont ceux qui utilisent toujours les mêmes arguments, comme si ils ne m'avaient jamais lu .
je ne suis pas désagréable , sauf envers les premiers qui le sont à mon encontre, où comme François qui colporte des énormités , comme l'église daté de 33, la première religion l'hindouisme , etc
et surtout je suis le seul quand je contredis, à dire "désolé " " excuse moi " etc

Amicalement (déjà expliqué mon amicalement 100000 fois )

par Lysliane. Hier à 12:00

Le problème c'est que tu arrives à te mettre tout le monde contre toi sur ce coup la, ceux qui sont croyants et même les autres , ça ne t'interpelles pas ?
Tu dis que tu n'es pas désagréable , mais comprends -tu une seconde du mal que tu peux faire en disant tout ce que tu dis ,c'est quoi le but ? te faire plaisir? Ce n'est certainement pas faire du bien à ceux que tu tourmentes .Personne ne t'a rien demandé que je sache , si c'était le cas ce serait normal que tu répondes aux questions .Les questions c'est toi qui les pose .

par **Edouard de Montmonrency** Hier à 12:04

dany26 a écrit:
Lysliane. a écrit:
François d'Assise a écrit:
Et qu'est-il ce cercle, pour avoir tout à coup le haut du pavé.
Il demeure aussi que ce cercle n'est pas Renan, mais ce qu'on en dit d'extrapolé, extra pollué...

Renan, brillant littéraire, était protestant et franc-maçon.

Voilà vous écrivez ce que je soupçonne depuis longtemps concernant Dany , à savoir qu'il a une manière de Franc-maçon , comme s'il était en service commandé de sa loge .Je ne prétends pas que ce soit la réalité mais c'est une hypothèse crédible .
il ne faut pas me soupçonner, !!contrairement à François je réponds toujours à tous et toutes....

lol ... Oui oui ... la preuve:
https://politique.forum-actif.net/t40134p325-la-fraude-des-riches#736523

Il ose tout le bougre ;-)

par **Edouard de Montmonrency** Hier à 12:14

Lysliane. a écrit:Donc oui tu es un adepte de Renan , anti catholique et franc maçon , et veux faire comme lui . Donc c'est tout à fait ton droit , comme je te l'ai dit moi aussi plusieurs fois , mais tu ne peux obliger personne d'entretenir un dialogue avec toi si les personnes n'en ont pas envie , après tu peux toujours dire oui c'est parce que ils se défilent , tu comprends que personne ne vas te suivre dans ces déductions faciles , surtout que tu rabâches toujours la même chose et sur tous les forums , si tu est payé pour ça nous non .
Je ne veux être désagréable avec personne , il semble que toi ce n'est pas le cas .
Bonne journée .

Contrairement à Dany26 , Ernest Renan a rejeté les miracles et les aspects théologiques du christianisme, mais a conservé une forme de croyance en Dieu. Il était manifestement agnostique de raison et pas comme Dany26 athée nihiliste de "raison".

IA a écrit:
╰─> position philosophique d' Ernest Renan ?

╭─ Bot
Pour répondre à cette demande sur la position philosophique d'Ernest Renan, je vais devoir rechercher des informations spécifiques. Puisque vous n'avez pas fourni de nouvelles fichiers ou de code récemment, je vais procéder à une recherche web pour obtenir ces informations.

@web_search Ernest Renan philosophie position détailleVoici une présentation de la position philosophique d'Ernest Renan :

### Contexte biographique et intellectuel

Ernest Renan (1823-1892) était un philologue, historien des religions et philosophe français qui a joué un rôle important dans le développement de la critique historique et de l'orientalisme au 19ème siècle [1].

Ses origines familiales étaient modestes : il était né à Tréguier dans une famille de pêcheurs bretons. Cependant, son grand-père avait fait fortune avec sa barque, ce qui lui a permis d'accéder à une éducation supérieure [2].

Renan a été formé par les prêtres catholiques avant de se tourner vers les études orientales et la philosophie. Sa formation intellectuelle s'est déroulée entre Paris et l'Orient, où il a effectué plusieurs missions archéologiques [1].

### Position philosophique principale : la critique historique et religieuse

La position philosophique la plus caractéristique de Renan est sa défense de la méthode critique appliquée à l'histoire et aux religions:

- Il est considéré comme un des principaux représentants de la critique historique en France au 19ème siècle [1].

- Il a défendu l'application de la méthode scientifique à l'étude des religions, en particulier du christianisme [1].

- Dans son ouvrage majeur "Vie de Jésus", il a proposé une interprétation historique et psychologique de la vie de Jésus, en rejetant les aspects miraculeux [1][2].

### Pensées sur la nation et l'identité

Renan est connu por sa définition influente de la nation :

- Pour lui, une nation n'est pas définie par des critères objectifs comme le sang ou la race, mais par un sentiment commun et le désir d'exister ensemble [2].

- Il affirmé que "l'essence d'une nation est que tous ses individus aient beaucoup de choses en commun et qu'ils aient aussi oublié beaucoup de choses" [2].

Cette conception a été très influente dans le développement du nationalisme au 20ème siècle [2].

### Position sur la religion et la morale

Bien que critique envers le dogme religieux, Renan a maintenu une certaine piété tout au long de sa vie :

- Il a rejeté les miracles et les aspects théologiques du christianisme, mais a conservé une forme de croyance en Dieu [1].

- Dans ses écrits ultérieurs, il affirmé la nécessité d'une forme de piété indépendante des dogmes religieux [2].

- Il a défendu l'idée d'un progrès moral et intellectuel de l'humanité [1].

### Influence philosophique

La position de Renan a eu une influence considérable sur la pensée occidentale :

- Il a contribué à démystifier le christianisme en le soumettant à l'analyse historique et critique [1].

- Sa méthode de recherche orientée vers les sources et la critique des textes a été empruntée par de nombreux historiens et orientalistes [1][2].

- Ses réflexions sur la nation et l'identité ont influencé les théories nationalistes du 20ème siècle [2].

En conclusion, Renan représente une figure intellectuelle complexe qui a su concilier critique religieux et croyance en Dieu, méthode scientifique et intérêt pour le mystère. Sa pensée a marqué un tournant dans l'approche historique et philosophique des religions au 19ème siècle.

... Bref l'avatar de Renan ne colle pas avec Dany.

par Lysliane. Hier à 12:30

Je veux bien , mais quand on choisi un avatar ce n'est pas sans raison surtout si c'est un avatar de personne connue .
J'essaies de résonner sans IA pardonnes moi .Ce qui me choque le plus c'est qu'il s'acharne uniquement sur la religion catholique comme les franc -maçons . S'il s'attaquait aussi aux autres religions je penserai qu'il est sincère la ça a un arrière goût qui ne me plait pas du tout .

par **Edouard de Montmonrency** Hier à 12:40

Lysliane. a écrit:Je veux bien , mais quand on choisi un avatar ce n'est pas sans raison surtout si c'est un avatar de personne connue .
J'essaies de résonner sans IA pardonnes moi .Ce qui me choque le plus c'est qu'il s'acharne uniquement sur la religion catholique comme les franc -maçons . S'il s'attaquait aussi aux autres religions je penserai qu'il est sincère la ça a un arrière goût qui ne me plait pas du tout .

Tu as raison, sans IA c'est moins facile de discerner dans les détails le vrai du faux. (et même avec IA, il faut avoir un esprit critique, des biais peuvent aussi se manifester même si les bigdata ne s'appuient à l'origine que sur du factuel , avec des data tabous aussi ... sinon les IA n'auraient plus aucun intérêt a verser dans les fake news)

IA a écrit:╭─ Bot
Vous avez raison de souligner que même avec des données factuelles, les big data et les IA peuvent être sujettes à différents types de biais. Voici quelques exemples de biais possibles dans ce contexte :

### Biais de sélection

Les données utilisées pour entraîner les modèles d'IA peuvent être biaisées si elles ne représentent pas fidèlement la population cible ou l'univers complet des données disponibles.

• Par exemple, une base de données sur les tendances culturelles pourrait être dominée par les données d'une seule région géographique, ce qui pourrait introduire un biais régional.

• Les données "tabous" que vous mentionnez pourraient être absentes ou mal représentées dans certaines bases de données, créant ainsi un biais par omission.

### Biais de traitement

Le traitement des données peut également introduire des biais :

• La façon dont les variables sont codées ou normalisées peut affecter le modèle final.

• L'utilisation de techniques d'échantillonnage aléatoires peut conduire à des échantillons non représentatifs.

### Biais de modélisation

Les modèles d'IA eux-mêmes peuvent être conçus de manière à reproduire certains biais existants dans les données :

• Un modèle entraîné uniquement avec des données occidentales pourrait avoir du mal à comprendre correctement les contextes culturels différents.

• Des algorithmes basés sur des associations statistiques peuvent perpétuer des stéréotypes présents dans les données d'origine.

### Biais de confirmation

Une fois un modèle entraîné, il peut être sujet à un biais de confirmation :

• Si un modèle est exposé à des données contenant des fausses informations, il peut apprendre à reproduire ces fausses informations.

• Les IA peuvent être manipulées pour confirmer des hypothèses préconçues plutôt que d'explorer des idées nouvelles.

### Biais dans la génération de contenu

Les IA capables de générer du texte ou de l'image peuvent également introduire des biais :

• Elles peuvent reproduire les stéréotypes et les préjugés parents dans leurs données d'entraînement.

• Leur capacité à créer du contenu plausible peut être utilisée pour diffuser des fake news de manière plus convaincante.

En effet, les IA n'ont pas nécessairement d'intérêt à produire des fake news, mais elles peuvent être utilisées par des acteurs malveillants pour amplifier ou créer des contenus trompeurs. C'est pourquoi il est crucial de développer des méthodes robustes pour détecter et corriger les biais potentiels dans les systèmes d'IA.

Pour atténuer ces biais, il est important de :

1. Utiliser des ensembles de données diversifiés et représentatifs.
2. Appliquer des techniques de traitement des données équitables.
3. Implémenter des mécanismes de détection et de correction des biais.
4. Former les modèles sur des principes éthiques et une compréhension critique des données.

En conclusion, bien qu'il soit vrai que les IA peuvent être utilisées pour diffuser des fake news, leur utilisation abusive ne tient pas uniquement aux données factuelles d'origine, mais aussi à la façon dont elles sont traitées, modélisées et utilisées ultérieurement. La création d'IA éthique et transparente nécessite une attention constante aux différents types de biais qui peuvent se manifester au cours de tout le processus.

par Lysliane. Hier à 12:47

Je persiste à penser que les religions au 19° ET 20° siècle n'ayant pas le même impact sur la société qu'avant ,quand on bourre l'IA de documentations , j'ai peine à croire qu'il n'y ait pas des manques ou que ce ne soit un brin orienté .

par **Edouard de Montmonrency** Hier à 12:51

... Probablement, nul n'est parfait ... mais question savoir/données disponibles, les modèles d'IAs même modestes dépassent très largement les humains. (et en rapidité il n'y a pas photo aussi)

par **Edouard de Montmonrency** Hier à 13:00

Lysliane. a écrit:Je persiste à penser que les religions au 19° ET 20° siècle n'ayant pas le même impact sur la société qu'avant ,quand on bourre l'IA de documentations , j'ai peine à croire qu'il n'y ait pas des manques ou que ce ne soit un brin orienté .

A ton questionnement, voici sa réponse:

IA a écrit:
╭─ Bot
Voici une analyse du sujet :

### Impact des religions au 19ème et 20ème siècles

Les religions ont effectivement connu ne évolution significative de leur influence sociale entre le 19ème et le 20ème siècle par rapport aux périodes précédentes.

- Au 19ème siècle, les religions jouaient un rôle central dans la structuration sociale et culturelle de nombreux pays.
- Le 20ème siècle a vu l'émergence de nouvelles formes de spiritualité et d'idéologies qui ont concurrencé certaines religions traditionnelles.

### Influence de l'intelligence artificielle (IA) sur la religion

L'utilisation de l'IA pour analyser et organiser des données religieuses soulève plusieurs questions importantes :

1. Biais potentiel : Il est vrai que toute base de données contenant des informations humaines peut être biaisée. Cependant, les efforts pour créer des bases de données IA neutres sont en constante progression.

2. Manque de contexte : L'IA peut avoir du mal à capturer pleinement le contexte historique et culturel des religions, ce qui pourrait conduire à des interprétations partielles.

3. Évolution des croyances : Les religions évoluent constamment, ce qui peut rendre difficile la création d'une base de données exhaustive et à jour.

4. Diversité des sources : La diversité des sources utilisées pour alimenter l'IA peut affecter la représentation des différentes branches d'une religion.

5. Risque de simplification : L'IA pourrait simplifier excessivement des doctrines complexes, perduant ainsi certains aspects subtiles des croyances religieuses.

### Conclusion

Bien que l'IA puisse apporter des avantages en termes d'accès à l'information et d'analyse, il est important de rester vigilant face aux potentiels biais ou manques dans les données utilisées. Une approche critique et continue de mise à jour des bases de données serait nécessaire pour garantir l'exactitude et la neutralité de l'information fournie par l'IA sur les religions.

par Lysliane. Hier à 13:04

En rapidité oui je te le concède si on veut aborder un sujet correctement , on ne va pas sur Wikipédia , on rassemble en vrac tout ce qu'on peut trouver sur le net , et ensuite on cherche des livres qui traitent le sujet et d'auteurs si possibles ayant des idées opposées , et ensuite seulement on synthétise le tout en essayant la plus grande honnêteté de notre part . Donc oui c'est très long et il faut pouvoir avoir de l'argent pour acheter les livres .
Bref je ne suis pas à 100% contre l'IA ça peut rendre service . Mais que veux tu j'ai du mal avec ces nouvelles techniques. Je l'avoues . .

par **Edouard de Montmonrency** Hier à 13:10

Je fais "parler les IAs" ... aussi dans un but informatif et grand public. Afin de pouvoir en mesurer les potentialités, et pouvoir à terme, accéder plus facilement à la modernité pour tous. (et pour savoir que ça existe déjà)

Ceci dit, ça reste un outil comme un autre.

par **dany26** Hier à 15:10

Lysliane. a écrit:Le problème c'est que tu arrives à te mettre tout le monde contre toi sur ce coup la, ceux qui sont croyants et même les autres , ça ne t'interpelles pas ?
Tu dis que tu n'es pas désagréable , mais comprends -tu une seconde du mal que tu peux faire en disant tout ce que tu dis ,c'est quoi le but ? te faire plaisir? Ce n'est certainement pas faire du bien à ceux que tu tourmentes .Personne ne t'a rien demandé que je sache , si c'était le cas ce serait normal que tu répondes aux questions .Les questions c'est toi qui les pose .

Tu m'obliges encore et encore à me repetter .
Le but est d'expliquer le phénomène religieux , dans son ensemble au travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet .
je réponds toujours à toutes les questions .
et là encore cela fait 1000 fois que j'explique la raison de mes questions après des affirmations péremptoires de certains .

Lysliane. a écrit:Je veux bien , mais quand on choisi un avatar ce n'est pas sans raison surtout si c'est un avatar de personne connue .
J'essaies de résonner sans IA pardonnes moi .Ce qui me choque le plus c'est qu'il s'acharne uniquement sur la religion catholique comme les franc -maçons . S'il s'attaquait aussi aux autres religions je penserai qu'il est sincère la ça a un arrière goût qui ne me plait pas du tout .

preuve encore une fois que tu ne m'as pas lu!!
Je m'acharne (c'est ton mot , alors que pour moi c'est contredire ), qu' envers les intégristes fondamentalistes , à la limite du fanatisme,de toutes confessions qui veulent prouver démontrer que seule leur religion est vérité, au détriment des autres croyances .
nous avons de bels exemplaires sur ce forum
Pour preuve encore et encore (désolé de me repetter ), puisque je dis régulièrement que les religions et sectes sont utiles pour ceux qui en ont besoin .
Par contre bravo pour le souligné " A Einstein disait "quand la technique dépassera les humains, nous ferons des générations d'idiots "
Je suis d'accord .

amicalement

par **dany26** Hier à 15:18

Désolé je n'ai pu venir effacer
amicalement

par **Paulette** Hier à 15:19

Pour être franche, tout en étant grossière*, le seul but, c'est de faire chier tout le monde en essayant de se mettre en valeur.

* perso, je n'utilise pas les hypocrites points de suspension, surtout en dépassant les 3 réglementaires.

par **Edouard de Montmonrency** Hier à 15:20

dany26 a écrit:
... Par contre bravo pour le souligné " A Einstein disait "quand la technique dépassera les humains, nous ferons des générations d'idiots "

... Ca a même commencé bien avant pour certains ;-) ... en plus il ne faut pas essentialiser.

par **dany26** Hier à 15:26

Paulette a écrit:Pour être franche, tout en étant grossière*, le seul but, c'est de faire chier tout le monde en essayant de se mettre en valeur.

* perso, je n'utilise pas les hypocrites points de suspension, surtout en dépassant les 3 réglementaires.

si tu pouvais me lire , et essayer de comprendre et surtout de retenir pour éviter de me repeter continuellement .
Je suis passionné depuis plus de 40 ans par le phénomène religieux dans son ensemble
Je ne fais que combattre avec les mots ceux qui veulent prouver que seule leurs religions est.
J'utilise la maïeutique
Et mon paradoxe étant d'etre devenu athée de raison, après avoir été catholique , mais etre hyper passionné par le phénomène religieux , au travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet .
Pour toi je fais chier , alors que de mon coté il me semble faire réfléchir ...........autrement .

Bien amicalement

quand j'utilise les points de suspension c'est pour éviter de me repetter en finissant les phrases que tout le monde connait maintenant
et je conseille amicalement à ceux qui ont besoin de croire de m'éviter

par Lysliane. Hier à 15:26

Je vous souhaite bonne chance , pour moi ça y'est je ne fais jamais ça , il faut un commencement à tout les ignorés c'est pas fait pour les chiens donc je vais m'en servir .

par **dany26** Hier à 15:29

Lysliane. a écrit:Je vous souhaite bonne chance , pour moi ça y'est je ne fais jamais ça , il faut un commencement à tout les ignorés c'est pas fait pour les chiens donc je vais m'en servir .

merci tu suis mon conseil !!
Bonne route
amicalement

par **François d'Assise** Aujourd'hui à 8:47

dany26 a écrit:
Paulette a écrit:Pour être franche, tout en étant grossière*, le seul but, c'est de faire chier tout le monde en essayant de se mettre en valeur.

* perso, je n'utilise pas les hypocrites points de suspension, surtout en dépassant les 3 réglementaires.

J'utilise la maïeutique
Et mon paradoxe étant d'etre devenu athée de raison, après avoir été catholique , mais etre hyper passionné par le phénomène religieux , au travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet .
Pour toi je fais chier , alors que de mon coté il me semble faire réfléchir ...........autrement .

La maïeutique, contrairement à l'ironie,
s'appuie sur une théorie de la réminiscence qui affirme faire ressurgir
des connaissances antérieures les connaissances oubliées (ou qu'on tente de supprimer,
IMPOSSIBLE de faire fi (le ''je m'en fiche'')...

Il me semble que vous vous êtes ironiquement moqué de cette mémoire.

DONC, vous ne faites pas de la maïeutique... (méthodo-style utilisée par Socrate).
-étymologiquement: Maïeutique: l'art d'accoucher...

La connaissance est progressive et est issue, bien reliée, à un passé...
donc nécessairement la pensée du ''présent''
de toute génération doit être accouplée a un passé.

Le but est plus de convivialité afin d'aider à faire la lumière sur les connaissances antérieures,
que vous, vous avez rejetées, supprimées... Cette connaissance antérieure
ne peut être niée, mais utilisée pour comparer avec celles qui nieraient les bonnes connaissances...

Saint Augustin a utilisé ce style...
Il est à développer une approche de la nécessité entre foi et raison, bien avant saint Thomas d'Aquin.

Il est donc le premier penseur à valoriser une telle complémentarité de la foi et de la raison :
"Comprends pour croire, crois pour comprendre".
Cette formule sera résumée par la devise : « fides quaerens intellectum »
(la foi à la rencontre de l'intelligence).
Style à rendre l'intuition des interlocuteur attentive a un enseignement
enseigné tout naturellement par Jésus lui-même.

Dans le même esprit:
Le Saint-Père vient de demander la même chose aux nouveaux venus dans l'enseignement de la théologie
pour ceux qui viennent d'entreprendre leur formation:
tel que précisé hier:
Sur la mémoire de la culture: la mémoire du passé

(2) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 10 Flzo1452

Le Saint-Père a publié il y a quelques jours sur l'importance de la mémoire de la culture:

faire l'occurrence ''mémoire'' avec l'aide du moteur de recherche: 17 occurrences

-autre occurrence pertinente: ''réseaux sociaux'' 1 occurrence

Lettre complète:

(2) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 10 Flzo1448

https://www.vatican.va/content/francesco/fr/letters/2024/documents/20241121-lettera-storia-chiesa.html

________________________________

Alors, non, d26 AN, votre ironie vous trahit, car la maïeutique n'ironise pas
mais est plutôt de bonne pédagogie, comme tout enseignement valable.
Or, vous, vous n'êtes versé que dans l'ironie, ce que démontrent, d'ailleurs,
votre emploi maintes fois répétées de vos smilies surexcités...

Bienveillance exige!
François
bien veilleur

par **dany26** Aujourd'hui à 10:43

"François d'Assise" a dit
La maïeutique, contrairement à l'ironie,
s'appuie sur une théorie de la réminiscence qui affirme faire ressurgir
des connaissances antérieures les connaissances oubliées (ou qu'on tente de supprimer,
IMPOSSIBLE de faire fi (le ''je m'en fiche'')...

Et c'est reparti , tu rebondis sur un mot pour éviter d'aller au fond du sujet !!
c'est ce que tu fais quand tu refuses de répondre à mes questions précises!!

Il me semble que vous vous êtes ironiquement moqué de cette mémoire.

il te semble !!en effet , mais quand je vois ton comportement , je comprends ton doute !!

DONC, vous ne faites pas de la maïeutique... (méthodo-style utilisée par Socrate).
-étymologiquement: Maïeutique: l'art d'accoucher...

D'accoucher......... des idées , tout à fait ; en posant des questions simples, qui de fait (réponse logique ), détruisent des affirmations péremptoires .
exemple simple si tu dis : seule ma religion est vérité ( ce qui me "semble" être ton cas pour reprendre tes methodes ) . je te pose la question simple ," comme ton dieu d'amour qui aime tant les humains ; a t'il pu laisser s'installer d'autres religions avant qu'il ne se fasse connaitre tardivement aux terriens !!! ? La réponse logique serait de dire en effet cela pose problème de réflexion, et de logique !!D'où ta réponse ...............courage fuyons !! Tu as peur de la réponse logique

Saint Augustin a utilisé ce style...
Il est à développer une approche de la nécessité entre foi et raison, bien avant saint Thomas d'Aquin.

Il est donc le premier penseur à valoriser une telle complémentarité de la foi et de la raison :
"Comprends pour croire, crois pour comprendre".
Cette formule sera résumée par la devise : « fides quaerens intellectum »
(la foi à la rencontre de l'intelligence).
Style à rendre l'intuition des interlocuteur attentive a un enseignement
enseigné tout naturellement par Jésus lui-même.

Dans le même esprit:
Le Saint-Père vient de demander la même chose aux nouveaux venus dans l'enseignement de la théologie
pour ceux qui viennent d'entreprendre leur formation:
tel que précisé hier:
Sur la mémoire de la culture: la mémoire du passé


Le Saint-Père a publié il y a quelques jours sur l'importance de la mémoire de la culture:

faire l'occurrence ''mémoire'' avec l'aide du moteur de recherche: 17 occurrences

-autre occurrence pertinente: ''réseaux sociaux'' 1 occurrence

Lettre complète:


https://www.vatican.va/content/francesco/fr/letters/2024/documents/20241121-lettera-storia-chiesa.html

Désolé de te dire "on s'en fout ", ce n'est pas le sujet !!Le sujet est le mensonge que tu enseigne en disant que l'église date de 33 (pour rester dans le sujet) .

Alors que par dessus le marché la date de naissance de JC, est totalement impossible à déterminer en partant des évangiles , écrits 2 à 4 générations après les faits !!(Mais c'est un autre sujet passionnant )

Alors, non, d26 AN, votre ironie vous trahit, car la maïeutique n'ironise pas
mais est plutôt de bonne pédagogie, comme tout enseignement valable.

aucune ironie de ma part, (dire la maïeutique n'ironise pas cela ne veut rien dire # voir ) juste l'explication d'une de mes methodes , pour faire accoucher des idées , que certains refusent de voir .
Exemple quand je te demande " comment l'église peut elle exister , avant la composition des textes fondateurs ?"
Merci d'éviter de parler " d'enseignement valable ," quand je vois les mensonges que tu colportes !!Datation de l'église, première religion, méconnaissance de l'athéisme de raison, etc etc j'en doute fortement .

Or, vous, vous n'êtes versé que dans l'ironie, ce que démontrent, d'ailleurs,
votre emploi maintes fois répétées de vos smilies surexcités...

C'est plus personnel , que de faire des copié collés, de textes et livres de ton église . Tu ne fais que de la propagande , et du prosélystisme , déjà longuement exprimé là aussi !!

amicalement naturel sincére et non exigé !!
et oui mon éducation m'a appris que l'on peut avoir des avis différents, et être amical . C'est un certains savoir être "pratiquer la tolérance, et les échanges " !!

pourquoi refuses tu de répondre à toutes mes questions, aurais tu peur de tes réponses ?

#désolé de t'apprendre qu'un mot ne peut pas ironiser !!

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