(1) Athéisme / nihilisme / Agnosticisme / Sans religion / Sans Dieu / INDIFFÉRENTISME / sans culture / Et autres doutances /

[François d'Assise]

Ce sujet est le premier aspect:
SUR UNIVERSITÉ:
(1)  Athéisme / Nihilisme / Agnosticisme / Sans religion / Sans Dieu /  INDIFFÉRENTISME / Sans culture / Et autres doutances /
Et quand on aime tout contredire, c'est  un peu tout ça à la fois...



Le doute insidieux 
   avec ceux qui l'ont choisi`
        et qui ne répondent à aucune culture:
           deuxième aspect : 
SUR RELIGION:
(2) RÉPLIQUES Athéisme / Nihilisme / Agnosticisme / Sans religion / Sans Dieu /  INDIFFÉRENTISME / Sans culture / Et autres doutances / Et quand on aime tout contredire, c'est  un peu tout ça à la fois..
                         
https://politique.forum-actif.net/t45368-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#734556



_____________________________________


Une mode passagère ou une dérive destructive?

Dépendamment.
Mais aujourd'hui:

ce sujet peut contenir la ''science'' du DOUTE raisonnable ou celle de l'irraison (qui aime se prétendre ''de raison'').
AINSI
  le doute est soit constructif ou soit destructif.
Ces deux aspects seront analysés sur UNIVERSITÉ.

Il y a  un parallèle ou le deuxième aspect est observé avec son contributeur (pour l'instant un seul)

(2) Athéisme / Nihilisme / Agnosticisme / Sans religion / Sans Dieu /  INDIFFÉRENTISME / Sans culture / Et autres doutances / Et quand on aime tout contredire, c'est  un peu tout ça à la fois..
             
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Le doute est-il toujours constructif.
Assurément non!
Alors, Réalité ou manipulation ?
 Quelle attitude avoir face à la multitude d’informations présente aujourd'hui
  dans les médias, sur le WEB 
                     ouvert à tous vents comme à 
                         l'accès de la plus vaste bibliothèque rassemblé  au monde, qui ferait l'envie des grands penseurs siècles passés...
                           rassemblant les plus grands savoirs, 
                            OU
                              à l'opposé,  donnant accès à des propos destructifs accessibles à tout le monde sans discernement et souvent frondeurs incognito...

    et les réseaux sociaux ?  
      Le doute, état naturel de l'esprit qui s'interroge, a ses vertus mais aussi, et surtout  ses limites
       avec lesquelles il faut savoir traiter selon les sujets. 

       Des principes simples comme s'interroger et s'informer avant tout en source sûre
         pour s'assurer de notre bonne compréhension avant d'adhérer ou d'adopter
             (effet Dunning-Kruger) ou chercher à déterminer les idées les plus probables 
                 parmi elles toutes  évoquées (le rasoir d'Ockham) peuvent être observées.
                      L'EFFET DUNNING-KRUNGER par définition:
                         «L’effet Dunning-Kruger, aussi appelé effet de surconfiance, 
                                 cf ''La surconfiance comme premier facteur d’échec », sur facteurs-humains.fr, 6 novembre 2011''.
                                  est un mécanisme cognitif par lequel les personnes les moins qualifiées d'un groupe
                                     tendent à surestimer leur compétence dans un domaine.
                                    Ce mécanisme peut être rapproché de l'ultracrépidarianisme.»
                         L’ultracrépidarianisme est un comportement consistant à donner son avis 
                           sur des sujets à propos desquels on n’a pas de compétence.
                                               

Par définition:
   «Le nominalisme est une doctrine d'après laquelle 
           les idées générales, les catégories, 
              les genres et les espèces, les concepts n'ont d'existence 
               que dans les mots servant à les exprimer. 
       Alors que le nominalisme incite à penser que les idées générales ne sont que des mots,
        le réalisme pense que les idées générales supposent quelque chose de réel.»
                   cf « NOMINALISME : Définition de NOMINALISME [archive] », liens = sur www.cnrtl.fr ).



Le doute s’exprime aujourd’hui sous des formes et des intentions très diverses
 qui ne s'équivalent pas ou que l'on tente de mixer d'éclectisme subjectivement pigé ça et là...
: On parler de scepticisme, 
                  de criticisme,
                  de complotisme,
                    de relativisme, 
                       de zététique...  (ETC), on les verra tous.

Le doute comme première approche
 demanderait de  ne pas adopter le doute définitif qui compromettrait
  toute action, et inhiberait la critique inversée...
     Il doit donc être transitoire et ne pas donner suite incorrectement 
       advenant l'improbable qui se dévoile alors devant la manque de corroboration...

 Le doute raisonnable et rationnel doit être honnête et objectif...
   Il faut donc se poser une question honnête et ne pas la galvauder.

L’autodéfense intellectuelle de parti pris est alors démasquée
 qu’il faut savoir mettre en œuvre avec méthode, capable de corroborer avec d'autres appuis.




_________________________________________________

Qui sont les athées, agnostiques, sans-religion, indifférents, et autres ?

Les réponses sont multiples: autant d'individus qui les adoptent autant de diversité et fausses-cultures
dans bien des cas. 

Première formulation 
Athée = sans Dieu. C’est une croyance.
Agnostique = ne pas savoir, c’est une absence de croyance.
Sans religion= sans appartenance déclarée à une religion.
 Indique une
distance à l’égard des institutions religieuses.
et une approche qu peut aller jusqu'à 

l'indifférentisme...

l'indifférentisme:
  je fais ma petite vie et je penserai bien ce que je veux
L'indifférenciation envers les doctrines religieuses,
                                           philosophiques
                                            ou éthiques.
 Elle se caractérise par une indécision permanente et volontaire,
    qui consiste à laisser une question ouverte par manque d'intérêt,
      qui sera remaniée à l'infini et reconduite vers le néant de la pensée...

En philosophie, il pourrait être défini jusqu'à  la préférence d'une  liberté à  ne pas choisir
   et a penser que l'être n'est pas relié aux conséquences... Tout commence dans leur petit monde, et ce sera comme il le veulent. 
   On vit seul sur sa petite île  et les liens sociaux sont rompus ou à convaincre les autres d'adopter
    comme pensent les libre-penseur... Sans foi ni loi, sans appui, la culture n'existe pas.

      La désinformation fait ses influences... et gagnent des adeptes mésadaptés sociaux... 

   C'est l'attitude qui s'oppose  au déterminisme. 
      qui est l'expression  suivant laquelle tous les évènements,
          et en particulier les actions humaines, sont liés et déterminés par la chaîne des évènements antérieurs.
           Attachement  aux principes moraux et de charité et bons proverbes à enseigner,
            contraires au laisser aller des sans principes...
Un athée n'est pas nécessairement sans principe, mais certains athéismes préparent cette voix 
                                                                          (le bien et le mal est une question personnelle)...


En religion, notamment dans l'acception que lui donne l'Église catholique,
   il s'agit de l'idée que l'on peut faire son salut sans les religions enseignant des principes qui responsabilisent, 
     sans tenir compte des croyances et des dogmes (intérêts mis en commun et principes directeurs)
       ce qui conduit à  l'indifférence spirituelle.


Ce n'est là qu'une esquisse.
 
À suivre et à approfondir...

Bienveillance!
   F l b

[François d'Assise]

Des témoignages:


OBSERVATION:
la contrepartie vitement présente pour nier toute forme de témoignage
       
https://politique.forum-actif.net/t45368-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#734688

[François d'Assise]

Ces postes ...
mais surtout pour un partage objectif  avec TOUS sur les différents sujets faisant titre...

L'athéisme relie souvent  la foi à la peur de la mort.
C'est très loin de la réalité.

La religion chrétienne  enseigne tout le contraire:
Matthieu 10: 28...
Bien sûr, puisque le Christ a vaincu la mort (à suivre)... 








OBSERVATION
La contrepartie d'un athées irrationnel:
       
https://politique.forum-actif.net/t45368-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#734690

[François d'Assise]

Continuons le débat sut ce sujet:

Deuxièmement:
Le nihilisme







Introduction:
Les concepts essentiels de la philosophie peuvent-ils facilement être compris en 5 minutes (enfin, plus ou moins…) !

Il est sans doute illusoire d’espérer comprendre vraiment la philosophie en quelques minutes, comme il est prétentieux de ma part de vouloir l’expliquer en si peu de temps. Cette durée limitée a aussi pour conséquence que les concepts et théories envisagés ici sont seulement abordés et non étudiés, et qu'il est possible qu'ils ne soient pas restitués dans leur intégralité.

Néanmoins, « une courte vidéo vaut peut-être mieux qu’un long texte », aurait pu dire un Napoléon Bonaparte aujourd’hui.
Ce n’est un secret pour personne : sur Internet, au-delà de 4 ou 5 minutes, l’attention diminue, et on a envie de zapper.

Si les vidéos de cette playlist sont en effet relativement courtes (c’est ça, la philo en shorts),
c’est tout simplement parce que je les envisage comme des sortes de « bandes-annonces » plus ou moins attractives,
comme des portes entrouvertes sur des théories souvent passionnantes, toujours dignes d'intérêt,
imaginées par quelques-uns des plus grands penseurs que le monde ait connu.

Si cette « Philo en Shorts » éveille en vous la curiosité d’aller plus loin dans la réflexion, si elle parvient à susciter le désir d’approfondir les thèmes qui sont évoqués ou les idées et théories qui sont esquissées, si enfin elle vous donne envie de lire (car rien ne remplace la lecture des philosophes !), alors cette playlist aura atteint son objectif.




Bonne étude à tous les intéressés!


François
bien veillant


OBSERVATION
La contrepartie
     
https://politique.forum-actif.net/t45368-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#734750

[François d'Assise]

Invitons maintenant

Friedrich Nietzsche
à nous parler du nihilisme:

Le nihilisme est une philosophie qui rejette toute valeur ou sens intrinsèque de la vie, englobant des formes existentielles, morales et métaphysiques. Nietzsche voit le nihilisme moderne comme une conséquence de la "mort de Dieu", symbolisant la perte des valeurs transcendantes. 

Le "dernier homme" incarne ce nihilisme par sa vie superficielle, sans aspirations élevées, axée sur le confort matériel. Nietzsche considère le nihilisme existentiel comme un défi où l'individu doit créer ses propres valeurs face au vide de sens, contrairement à Schopenhauer et au bouddhisme, qui soulignent la souffrance et l'insatisfaction de l'existence humaine. 

Pour Nietzsche, le nihilisme est une phase de transition nécessaire pour créer de nouvelles valeurs de la crise morale et philosophique de l'époque.

Bonne étude!


OBSERVATION
La contrepartie
     
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[François d'Assise]

SUITE sur le nihilisme.

Le nihilisme est la croyance selon laquelle toutes les valeurs sont sans fondement
   et que rien ne peut être connu ou communiqué. (sauf ses sottises).
    Il est souvent apparenté à un pessimisme extrême 
                    et
             à un scepticisme total qui réprouve l'existence . 
     Qu'est alors le nihilisme?
          Le nihiliste radical ne croirait en rien, 
                                    n'aurait aucune loyauté
                                    et n'aurait d'autre but que, peut-être, une impulsion de destruction.

On en voit le reflet dans les sociétés dès l'apparitions de ces écrivailleurs...
         Vs ceux qui les dénoncent...


Questions pertinentes à se poser.

Quels auteurs se sont intéressés
   au nihilisme et projetèrent son influence sur  les petits penseurs casseurs
     à entrer dans la raison déconstruite?


Parmi les philosophes nihilistes les plus connus,
 on a Friedrich Heinrich Jacobi, 1743-1819
                     Soren Kierkegaard , 1813-1855
                      Friedrich Nietzsche ,entre autres. 1844-1900

 Chacun d'entre eux s'est intéressé à la philosophie du nihilisme et à la manière dont elle affecte l'humanité.

Ces écrits ont-ils eu mission d'avertir ou de propulser?
Reste à discuter qui l'un qui l'autre...

Définition INTRODUCTIVE: 1'44'':



François le bienveillant


OBSERVATION
La contrepartie
     
https://politique.forum-actif.net/t45368p25-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#734813

[François d'Assise]

Troisième de la liste:


Parallèle entre l'athéisme et le gnosticisme:

Tandis que l'athée ne croit pas à l'existence de Dieu;
   l'agnostique croit que nous sommes incapables de savoir s'il existe ou non. 
     Bien que le terme ''agnosticisme'' ait été inventé par T.H. Huxley (1825-1895),
       le point de vue est très ancien, remontant aux sceptiques grecs.
         Pour l'interrogation sur leurs dieux:
           elle avait bonne séance pour s'interroger
            sur les vastes panthéons, le leur ou tout autre.

Et pour l'ensemble des philosophes des siècles modernes, l'agnosticisme
  ne s'apparente qu'à une faiblesse de l'esprit, celle de ne pas être en mesure  d'admettre
   que l'ingéniosité de la création
    ne saurait exister sans un architecte capable de l'avoir
      non seulement pensée mais aussi créée.

Notre invité: 
   on reçoit de nouveau Alain Bajomée... (que nous avons aussi entendu à la page précédente).
Alain Bajomée enseigne actuellement la philosophie 
                                                             et
                                                       l'anthropologie 
                                                 à la Haute École de la Province de Liège, en Belgique:





OBSERVATION
La contrepartie
     
https://politique.forum-actif.net/t45368p25-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#734917

[François d'Assise]

Troisième de la liste:


Parallèle entre l'athéisme et le gnosticisme:

Tandis que l'athée ne croit pas à l'existence de Dieu;
   l'agnostique croit que nous sommes incapables de savoir s'il existe ou non. 
     Bien que le terme ''agnosticisme'' ait été inventé par T.H. Huxley (1825-1895),
       le point de vue est très ancien, remontant aux sceptiques grecs.
         Pour l'interrogation sur leurs dieux:
           elle avait bonne séance pour s'interroger
            sur les vastes panthéons, le leur ou tout autre.

Et puisque ce n'est jamais tout l'un ou tout l'autre, les options infiniment plus subtiles pour chacun,
le fondateur du terme ''agnosticisme'', Thomas Henry Huxley,
        le doyen de la famille Huxley était en faveur de l'enseignement de la Bible...
         
                     (  LA FAMILLE HUXLEY: 
                            Thomas Henry Huxley (1825-1895), biologiste britannique, partisan de Darwin 
                                                                                    et inventeur du terme agnosticisme...
                                 SA DESCENDANCE:

                                 Leonard Huxley (1860-1933), écrivain et éditeur; 
                                  Sir Julian Sorell Huxley (1887-1975);
                                   Aldous Huxley (1894-1963), écrivain, auteur en 1932 du roman d'anticipation...
                                              consommateur de mescaline... 
                                    Sir Andrew Fielding Huxley (1917-2012), physiologiste et biophysicien;
                                     Henry Huxley (1865-1946);
                                    Gervas Huxley (1894-1971), marié en 1931 avec Elspeth Grant (1907-1997),
                                                                                   plus connue sous le nom d'Elspeth Huxley, 
                                                                                        journaliste, essayiste et écrivaine.
                                      Michael Huxley, marié avec Ottille de Lotbinière Mills, 
                                         avec qui il a eu Selma Huxley (1927-2020), historienne et géographe.          )

Chercher qui pourfend à ce point les écrits de ces penseurs desquels 
  on obvie de l'entièreté de leurs écrits et les prolonge à des sauces infiniment variées
    et reconstruits sur des échafaudages  de commentaires surajoutés  ...

Seuls les athées (ou ''agnostiques'') endurcis on de telles prétentions, qu'à remanier tout ce qu'ils lisent pour le plier à leur absolu,
pèchent contre culture  pour ne prétendre qu'une école éclectique qui n'a jamais existée
  que dans leur romance d'une absolu certitude de ce qu'ils forgent...
    Ce qui fait de leur ''certitude''          
        une religion, à la différence qu'elle ne peut qu'être sectaire
           et rattachée à aucune culture.
   La définition qui leur va le mieux,
     suite à tant de contradictions, ne peut être qu'une ''religion fictive'' (donc une simple croyance infondée).

François 
  le bien veillant


OBSERVATION
La contrepartie
     
https://politique.forum-actif.net/t45368p25-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#734963

[François d'Assise]

Troisième de la liste:


Parallèle entre l'athéisme et le gnosticisme:

Tandis que l'athée ne croit pas à l'existence de Dieu;
   l'agnostique croit que nous sommes incapables de savoir s'il existe ou non. 
     Bien que le terme ''agnosticisme'' ait été inventé par T.H. Huxley (1825-1895),
       le point de vue est très ancien, remontant aux sceptiques grecs.
         Pour l'interrogation sur leurs dieux:
           elle avait bonne séance pour s'interroger
            sur les vastes panthéons, le leur ou tout autre.

Et puisque ce n'est jamais tout l'un ou tout l'autre, les options infiniment plus subtiles pour chacun,
le fondateur du terme ''agnosticisme'', Thomas Henry Huxley,
        le doyen de la famille Huxley était en faveur de l'enseignement de la Bible...
         
                     (  LA FAMILLE HUXLEY: 
                             Thomas Henry Huxley (1825-1895), biologiste britannique, partisan de Darwin 
                                                                                    et inventeur du terme agnosticisme...
                                 SA DESCENDANCE:

                                 Leonard Huxley (1860-1933), écrivain et éditeur; 
                                  Sir Julian Sorell Huxley (1887-1975);
                                   Aldous Huxley (1894-1963), écrivain, auteur en 1932 du roman d'anticipation...
                                              consommateur de mescaline... 
                                    Sir Andrew Fielding Huxley (1917-2012), physiologiste et biophysicien;
                                     Henry Huxley (1865-1946);
                                     Gervas Huxley (1894-1971), marié en 1931 avec Elspeth Grant (1907-1997),
                                                                                   plus connue sous le nom d'Elspeth Huxley, 
                                                                                        journaliste, essayiste et écrivaine.
                                      Michael Huxley, marié avec Ottille de Lotbinière Mills, 
                                         avec qui il a eu Selma Huxley (1927-2020), historienne et géographe.          )

Chercher qui pourfend à ce point les écrits de ces penseurs desquels 
  on obvie de l'entièreté de leurs écrits et les prolonge à des sauces infiniment variées
    et reconstruits sur des échafaudages  de commentaires surajoutés  ...

Seuls les athées (ou ''agnostiques'') endurcis ont de telles prétentions, qu'à remanier tout ce qu'ils lisent pour le plier à leur absolu,
pèchent contre culture  pour ne prétendre qu'une école éclectique qui n'a jamais existée
  que dans leur romance d'une absolu certitude de ce qu'ils forgent...
    Ce qui fait de leur ''certitude''          
        une religion, à la différence qu'elle ne peut qu'être sectaire
           et rattachée à aucune culture.
   La définition qui leur va le mieux,
     suite à tant de contradictions, ne peut être qu'une ''religion fictive'' (donc une simple croyance infondée).

François 
  le bien veillant

Complément:

En effet, Thomas Henry Huxley désirait que l'enseignement biblique soit donné à ses enfants...

Ainsi autant d'agnosticismes que le nombre de ceux qui pensent l'être avec chacun une définition différente.

La philosophie est un art et non une science...
C'est une quête de la sagesse ou de s'en servir avec d'autres intentions questionnables.

________________________________________
RECHERCHE ET R.FLEXION:
Huxley  (T. H.), la morale et la Bible.




En 1869, il invente le terme « agnostique » (du grec a = non, gnose = connaissance) 
  pour se décrire et décrire sa position selon laquelle
   il ne savait pas si Dieu existait ou non. 
     Néanmoins, son opposition de longue date
        à presque toutes les formes de religion organisée
          a conduit le dirigeant communiste Lénine à observer avec perspicacité 
            que « dans le cas de Huxley… l’agnosticisme sert de feuille de vigne au matérialisme ». 
       Par « matérialisme », Lénine entend la philosophie selon laquelle tout ce qui existe est matériel, 
        c’est-à-dire qu’il n’y a pas de surnaturel, en bref, l’athéisme.

Enseignement biblique pour ses propres enfants !


L’un des principaux intérêts de Huxley était de savoir quelles matières devaient être enseignées à l’école. 
   Étonnamment, compte tenu de son hostilité à la théologie chrétienne,
     il préconisait que tous les enfants, y compris les siens, devraient apprendre la Bible.
      Dans un essai de 1870, il écrivait :

« Mais je crois qu’aucun être humain, ni aucune société composée d’êtres humains, 
    n’est jamais parvenu, ni ne parviendra jamais, à beaucoup de choses, 
      si sa conduite n’était pas gouvernée par l’amour d’un idéal éthique. …
         Et si j’étais obligé de choisir pour l’un de mes propres enfants 
           entre une école où l’on donne une véritable instruction religieuse
            et une autre qui n’en donne pas, je préférerais la première,
              même si l’enfant devait apprendre une bonne partie de théologie avec.

« Par conséquent, lorsque la grande masse du peuple anglais déclare vouloir que les enfants des écoles élémentaires apprennent la Bible, […] je ne vois pas pourquoi je m’opposerais à ce souhait. Certes, je pourrais, individuellement, sans l’ombre d’une once de cohérence, m’opposer à ce que les enfants d’autres peuples 
  apprennent à faire ce que mes propres enfants apprennent à faire. » 

Citations et complément
voir plus
   
https://creation.com/huxley-morality-and-the-bible

La philosophie n'est qu'un effort dans un sens ou dans un autre,
et tous les termes néo-fondés à partir du 18^e siècle ne sont pas de la science
 mais des propositions jamais conclusives qui sont loin de faire unanimité chez les chercheurs,
   dont, bien au contraire,  la majorité d'entre eux a tout remis en question.

Certains penseurs qui ont tenté de tout fusionner en un absolu, à partir du 18^e
 ont été remis en question pour n'avoir réussi à ne produire
   que davantage de confusion dans l'esprit de ceux qui se sont éloignés des traditions.




Bienveillance oblige
  François
      bien veilleur


OBSERATION:
réprobation du poste 
d'un athée obsédé par son manque de compréhension
   figé dans un doute permanent.
          
https://politique.forum-actif.net/t45368p25-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois?ns=4khLRzqxbkM%3D#735145

[François d'Assise]

Quatrième de la liste
    Sans religion:

Par définition, ce qui veut dire en théorie, car en pratique, 
 aucun catalogue ne peut compartimenter la réalité à ce que chacun veut bien en penser...

Ce phénomène de se dire Sans religion, est particulier au 20^e siècle
qui est initiateur de ces modes de ce vouloir d'une dénomination ou d'une autre de la liste,
qui ont en commun le gouffre du vide existentiel.

.
C'est la conséquence d'un militantisme répandu dans des livres aux accents utilisés par des militants
pour tenter de convaincre les autres que leur philosophie du non-existentiel est de loin celle préférable.
On va questionner cette position.



D'abord, ce que des mots que ''grosso modo'' peuvent en dire:
                      D'abord, que veut grosso modo
                              C'est de prime abord  ce qui ne peut être présenté qu'approximativement;
                                dans l'ensemble, pour l'essentiel, fragmentairement, globalement, 
                                 en gros, grossièrement,                      
                  puisque  imparfaitement, 
                                   cela donne à proposer à compléter l'incomplètement
                                     qui devra préciser ce qui manque à l'insuffisamment;
                                       ensuite rajuster ''l'à peu près'' 
                                         qui ne peut être que du  rudimentairement`
                                           donc à  corroborer sans jamais y arriver 
                                   afin de le rendre plus explicite ce qui n'est que  sommairement du domaine de l'idée (changeante);
          donc pour une première approche:


Le Sans religion,
   c'est  l’irréligion ou l’irreligionisme 
      i.-e.  toute opinion philosophique qui ne comprend pas de culte religieux.
         Dans les faits, ce terme englobe des notions très diverses :
            l'athéisme, 
             l'agnosticisme,
              le déisme,
              le scepticisme,
              la libre-pensée, (très voyageuse, (qui ne garde pas une mémoire faite par expérience concluante );
                 même  le théisme philosophique, qui par sa diversité finit par ressembler à une religion, 
                   étant donné que la source (nommé Dieu), selon cette définition, demeure isolément 
                    interprétable en multiples ramifications .
                                              Le théisme affirme que :
                              Tout ce qui n'est pas l'œuvre de l'Homme est produit
                               par une source originelle universelle et intelligente (nommée Dieu).
                                Il n'est pas concevable que rien soit à l'origine de tout. 
                                 Dieu a une existence personnelle et une action dans l'univers.

     En statistique, la notion se traduit simplement par l'expression 
       ''sans véritable religion'' mais questionnable et sans réponse unitive 
                                                               (puisque nous sommes dans un domaine qu'explorable 
                                                                 où l'arbitraire de l'un rend son idée différente  de l'arbitraire de l'autre).

On peut y voir  trois aspects premiers :
   se refuser de clamer une profession de foi 
                    (soit parce que les personnes concernées se disent  insuffisant informées
                                                              (ça demeure personnel à chacun, où sa propre idée change du jour au lendemain)
                         soit par esprit sceptique (elle aussi constamment changeante)
                          soit encore par la supposition que les dieux de chacun   restent personnels et inconnaissable des autres...

    Politiquement, elle se traduit par le laïcisme,
      et socialement, par une recherche de spiritualité sans rapport avec une quelconque liturgie ;
        opposition aux règles, croyances et rites des religions institutionnelles. 

Il s'agit moins d'une volonté d'élimination que de réforme libérale, 
  voire de remplacement par une religion universelle, (qui ne définira plus Dieu) 
                                                        (ce qui demeure un projet inconcevable
                                                            tout autant que de vouloir nier les deux genres               
                                                                 pour n'en faire plus qu'un)
                                                                   -et oui! nous en sommes là, perdus dans le non-existentiel-
   
Qui sont vraiment les ''Sans religion''
«Enquête Longtemps négligé par les sociologues,
    le groupe des ''sans religion'' s’est imposé en un demi-siècle en Europe occidentale,
      et est désormais majoritaire en France. 
        Il est caractérisé par une grande diversité, 
             de l’athéisme militant aux croyances ''probabilistes''.

Dans un premier temps:
  À consulter.
      
https://www.la-croix.com/Religion/sont-vraiment-sans-religion-2019-03-12-1201008222

On va y revenir...

F l b

[François d'Assise]

Réflexion:
réaction d'un athée-nihiliste:
          
https://politique.forum-actif.net/t45368p25-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois?ns=wEDLbHXy3CU%3D#735250

F l b

[François d'Assise]

Quatrième de la liste
    Sans religion:

Par définition, ce qui veut dire en théorie, car en pratique, 
 aucun catalogue ne peut compartimenter la réalité à ce que chacun veut bien en penser...

Ce phénomène de se dire Sans religion, est particulier au 20^e siècle
qui est initiateur de ces modes de ce vouloir d'une dénomination ou d'une autre de la liste,
qui ont en commun le gouffre du vide existentiel.

.
C'est la conséquence d'un militantisme répandu dans des livres aux accents utilisés par des militants
pour tenter de convaincre les autres que leur philosophie du non-existentiel est de loin celle préférable.
On va questionner cette position.

.....

Dans un premier temps:
  À consulter.
      
https://www.la-croix.com/Religion/sont-vraiment-sans-religion-2019-03-12-1201008222

On va y revenir...

F l b

SUITE



Réflexion d'un invité qui s'exprrime sur son partage...


Bonne étude!

[François d'Assise]

Réflexion:
réaction d'un athée-nihiliste:

https://politique.forum-actif.net/t45368p25-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois?ns=8IM8knz9XkQ%3D#735285


F l b

[François d'Assise]

Réflexion:
réaction d'un athée-nihiliste:

https://politique.forum-actif.net/t45368p50-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois?ns=hLSFqO2PGSY%3D#735382


F l b

[François d'Assise]

Le prochain invité
aborde le cinquième item de la liste:
Les Sans Dieu:



F l b

[François d'Assise]

Et tu ne réponds  toujours  pas , tu fuis  continuellement "

François d'Assise" a dit 

Le mot religions est toujours suivi du mot sectes
   quand vous répétez à l'infini VOTRE phrase-sophisme-refrain
      sortie de nulle part et de nul art!

que dis  tu là  avec 
      mon avatar 
   Ernest Renan ,
 
  tu devrais savoir  que c'est Renan, qui le premier  a dit  "une religion  est   une secte  qui a réussi ",  je le pense  et là encore  c'est simple  à prouver , avec  par exemple  le chrétiens , ou les étudiants  de la bible  devenu TDJ 

Vous êtes donc seul de votre catégorie!

On s'en fout   ce n'est pas  le sujet .Et surtout  je n'ai  pas l'habitude  ni de me classer,ni de penser  comme  d'autres 

Faire la différence entre des milliards
     et 
   non plus la révérence envers vous-même-seul échoué sur votre planète...

je ne comprends   pas ta phrase!!Peux tu le reformuler  STP ?
Si tu as besoin de faire  partie d'un troupeau,  à 78 ans pour moi   ce n'est plus cas  . je pense  par moi même !!

amicalement 

Voulez-vous vraiment parlé d'Ernest Renan?
Pour la suite de ce poste
répondre plutôt là S.-V.-P.
         

https://politique.forum-actif.net/t45399-ernest-renan-ses-connaissances-mises-a-jour-ses-idees-mises-sous-analyse#735430

On va ouvrir un sujet sur UNIVERSITÉ pour en débattre.
Êtes-vous d'accord?

Si vous faites trop de raisonnements hors piste, 
   on en ouvrira un deuxième en parallèle pour ramasser l'inconvenable...

Ça nous permettra à tous d'apprendre ce qu'est une corroboration...
Avouez déjà que votre citation «  "une religion  est   une secte  qui a réussi "»
                                                      est inexacte.

                                    La vraie citation est ''  "l'Église est   une secte  qui a réussi " ...

Et nous allons analyser beaucoup de ses propos...


_______________________________________
Prenons son livre 
La Divinité De Jésus-Christ Démontrée Par M. Renan,
                                                Ses Erreurs, Ses Contradictions


Car dans son livre il y a en effet beaucoup de contradictions,
                 et  de raisonnements restés en suspend...

À voir la première partie du titre,
   il semble déjà y avoir une notable différence entre lui et vous.




Mais, l'ensemble de ses affirmations devraient se refléter de vérité.
   C'est ce que nous allons ensemble analyser.
_____________

Deux livres auxquels  nous aurons accès directement.:
Une fois rendu,
                mettre en PDF pour chercher par occurrence...

                           
cliquer sur ce lien:
https://books.google.ca/books?id=z8-AC9TtCNIC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false


_____________________________________________________
Le deuxième livre:
cliquer sur ce lien:  et mettre en pdf
https://books.google.ca/books?id=NEKewYy7QykC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false







Bonne étude à tous!


Bienveillance exige
François

[François d'Assise]

je repose ma question  à François  , c'est quoi  la chose  commune  avec  toutes  ces  philosophies, ou doctrines  ?

Puisque  c'est  ce qu'il ose  dire .

De toute évidence vous ne suivez pas le cours des échanges.


La dernière vidéo de notre invité  précédemment parle de:
Si Dieu n'existe pas, tout est-il permis ?  
C'est un préambule à ce qui suit dans cette autre vidéo...


Une morale athée est-elle possible ? 
   La réponse dans cette courte vidéo qui répond exactement au sujet en cours...


Ses sources:


Sources : 
Concernant Jules Ferry et la morale à l'école : 
 Pierre Ognier, "Une école sans Dieu ? 1880 à 1895. 


                                   JULES FERRY
                                            En 1870, après la chute du Second Empire, dont il était opposant,
                                             il est membre du gouvernement provisoire et, pour quelques mois, maire de Paris.
                                               C'est dans le cadre de cette dernière fonction qu'il contribue à réprimer les insurgés de la Commune de Paris.
                                                                                                                                 Leur morale?
                                      Donc approche sur le sens morale seulement et non pas sur son appartenance sociale
                                       «Avant Jules Ferry, en effet, pas de place pour les sans religion.
                                         Le respect de la liberté de conscience vaut pour les protestants et les israélites,
                                           mais pas pour les athées. Se déclarer sans religion serait en effet comme se déclarer amoral.»...
                                             Donc il est Sans religion et combat l'athéisme...
                       La question demeure:
                           Sa vision sur la moralité qui est discutée dans les vidéos...


  L'invention d'une morale laïque sous la III^e République" . Conséquence en notre siècle... ( édité en  2008). 


Fortement inspiré de Paul Clavier:
        "Dieu en 100 questions", Paris : Tallandier, 2019. 


L'auteur a donné cette conférence sur le sujet, où il creuse la question de manière plus nuancée : 
     SUITE:
           • « Si Dieu n’existe pas, tout est-il perms?  ...  .


Pour faciliter les séquences:


TABLE DES MATIÈRES:
cliquer sur les temps minute/seconde:
00:00 ► Introduction
03:42 ► Version épistémique du conditionnel
05:40 ► Réfutation par l'athéisme vertueux
07:19 ► Réfutation par le libertinage théiste « accomodant »
08:16 ► « Si Dieu n'existe pas, tout est-il permis ? » : Deux fois deux réponses
11:55 ► Réponse 1 : « Oui Dieu n'existe pas donc détendez-vous »
14:30 ► Réponse 2 : « Dieu existe, mais s'il n'existait pas.... »
18:36 ► Réponse 3 : « Non, même si Dieu n'existait pas, la morale serait sauve »
19:37 ► Réponse 4 : « Non, Dieu meurt, la morale demeure »
20:37 ► Une simple implication matérielle ?
21:50 ► Une relation biconditionnelle, causale et fondationnelle
23:25 ► une solution triviale, trois problèmes cruciaux
26:35 ► Le cahier des charges de « tout n'est pas permis »
30:55 ► Discussion de la solution


Présentation de notre invité: Paul Clavier
 
c'est un normalien, agrégé et docteur en philosophie. 
                      [Un normalien c'est un élève ou un étudiant d'une école normale supérieure.
                                 Les quatre écoles normales supérieures françaises en fonctionnement au XXI^e siècle 
                                  sont celles 
                                                 de Paris, 
                                                      Lyon,
                                                       Paris-Saclay 
                                                         et Rennes.]
  Il enseigne l’histoire de la métaphysique et la philosophie de la religion  
   au département de philosophie à l’École normale supérieure.
     Il développe une philosophie analytique de la religion à la française. 
       S'efforçant de discuter les conditions de vérité des énoncés
         portant 
         sur Dieu,
               la Toute Puissance, 
                le Mal, 
                 la Création 
                  et l'obligation morale.
 
À propos des « Lundis de la philosophie » : 
Ce séminaire est organisé et animé par Francis Wolff à l’ENS (École Normale Supérieure) depuis 2004. 
   C’est un lieu de libre recherche et de discussion philosophiques, 
      où les intervenants soumettent à la discussion, en leur nom propre,
        les thèses ou hypothèses d’un travail en cours sur la question de leur choix.


C'est ça un dialogue.


Il faut suivre les propos pour savoir y participer honorablement.




Tout à fait dans le sujet:
cinquième item de la liste:
SUITE sur les Sans Dieu...


Bienveillance exige!
    François

[François d'Assise]

Histoire abrégée de la progression de la philosophie de la raison:
            La question:
               Deux chemins AVEC ou SANS Dieu?...



POUR FACILITER l'abrégé:
TABLE DES MATIÈRES (avancer manuellement...)

00:00 Introduction
01:05 Raisonner
04:05 Expérimenter
06:44 Diffuser
08:58 Epilogue

[François d'Assise]

Matérielle et définitions:


La logique et la raison 
               AVEC ou SANS  Dieu?
                 Dépistage et balises...

Développement des arguments au cours des siècles...
L'homme est en recherche et se côtoient les échanges de la pensée ontologique.
S'ensuivent les pensées sur l'existence, les probabilités, les conventions, les consensus variables... 


Un aperçu...

Entre l'introduction et la première partie il y a une publicité.
Pour éviter la publicité la PREMIÈRE PARTIE commence à 3'26''

                                                                                       Première partie à 3'26''



Liens interactifs
cliquer sur la minute/seconde...

0:00 - Intro

1:44 - Sponso : Emma   (c'est la publicité: on peut la sauter)


3:26 - Théologie médiévale
7:38 - Métaphysique moderne
13:38 - Critique de Kant
19:12 - Logique contemporaine
25:03 - Théorie de l'objet de Zalta
32:24 - Dieu existe vs. Le concept de Dieu contient l'existence
35:51 - Outro


À suivre

F l b

[François d'Assise]

Sixième item de la liste:
L'indifférentisme:

Encore bien d'autres invités à venir:



Bonne étude!

[dany26]

[quote="François d'Assise"]
                                                                                       Première partie à 3'26''


pour faire  simple dieu existe, "dans  l'imaginaire  des monothéistes ".
pour  faire encore plus simple   , toutes  les divinités  depuis le début de l'humanité  , et dieu  du monothéisme   imaginé  par les hommes  en dernier  seulement 1400 ans avant JC   (ne pas confondre  avec l'hénothéisme   qui est  le trait d'union entre le poly et le mono )sont des  mythes .

Pour preuve encore  :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe

https://www.philomag.com/lexique/mythe

bonne lecture à tous avant de répondre!!

Amicalement

[dany26]

Sixième item de la liste:
L'indifférentisme:

Encore bien d'autres invités à venir:



Bonne étude!

KTO  donc   prosélyte
exemple des erreurs colporter dans cette visio en osant dire que l'athéisme de raison ne refuse que le dieu du monothéisme est archi faux , puisque j'explique que toutes les divinités sont des mythes imaginées par l'homme, y compris le dernier imaginé celui du monothéisme

amicalement

[François d'Assise]

Sixième item de la liste:
L'indifférentisme:

Encore bien d'autres invités à venir:



Bonne étude!

KTO  donc   prosélyte

amicalement

C'est pour le moins ce que l'on appelle un sophisme rigide.
Il ne vous reste plus qu'à expliquer ce qu'est POUR VOUS le prosélytisme.

C'est un de vous arguments préféré...

ce qui démontre que vous êtes impropre  à bien saisir le centre d'un sujet...

Par définition le prosélytisme
   est le zèle déployé pour porter  autrui vers ses idées, tentant d'imposer ses convictions.
     Le philosophisme en fait parti, et le politisme aussi...
       Tout ce qui ne dit pas comme eux est du prosélytisme à leur sauce... 


Or nous sommes en concertation sur une étude.
Aucune attitude de prosélytisme...

Je me souvient des propos du Saint-Père qui faisait dernièrement allusion au prosélytisme:

Ce qui en est et ce qui n'en est pas...



Et je cite:
«En août, le pape François invite les catholiques du monde entier 
   à prier pour une ''Église en chemin''.  

''La vocation de l’Église, plus encore, son identité, c’est d’évangéliser'', affirmait le Saint-Père spécifiquement....

Mais dès le départ de son discours,
 le pape nous met en garde contre toute tentation de prosélytisme. 
  Aussi ''Nous ne pourrons réformer l’Église 
     qu’à partir d’un discernement 
    de la volonté de Dieu dans notre vie quotidienne. 
       Qu’à partir d’une transformation, guidés par l’Esprit Saint.''

   Et cette transformation, comme le dit le pape  François, 
    passe par une réforme personnelle en laissant agir l’Esprit Saint 
     et en mettant en pratique l’enseignement de Jésus.
CE QUI VEUT DIRE,
  que c'est cet enseignement qui fait l'objet du propos.



Pour réformer l’Église, (car à tout instant, aucune décennie n'en fait exception),
  il faut donc d’abord se réformer soi-même.

     En oubliant les idées préconçues, les préjugés idéologiques,
       en abandonnant sa raideur ''mais en avançant à partir d’une expérience spirituelle,
                                                                                          une expérience de prière, 
                                                                                           de charité, de service ''.

Le pape souhaite faire comprendre ce qu'est  une Église missionnaire, 
car c'est ce qu'elle doit être...
   Une Église  d’aller à la rencontre de l’autre 
      et de se transformer pour l’évangélisation du monde actuel.

 Or l'Évangélisation est une Bonne Nouvelle.



Le Saint-Père nous a rappelé 
    que ''l’Église a toujours eu des difficultés, des crises, justement parce qu’elle est vivante,
        et qu'elle rencontre les obstacles intenté contre cette Parole de libération qu'est l'Évangile....

.
      Les êtres vivants passent TOUS  par les mêmes crises. 
Il faut don un guide, qui est la Bonne Nouvelle de la présence de l'Esprit de Dieu dans la vie
  de ceux qui acceptent de s'ouvrir ;a cette invitation de Jésus...


''Seuls les morts n’ont pas de crise''.
Et ceux qui ont endormi leur esprit par une fausse culture...
  La contre-culture antitout,
     prêche en contre-sens de la Bonne Nouvelle...


Le Saint-Père demande : 
''Prions pour l’Église, afin qu’elle reçoive du Saint-Esprit la grâce 
   et la force de se réformer à la lumière de l’Évangile''
     a-t-il conclut.




C'est  là le contraire de l'indifférentisme 
    et bien loin du prosélytisme......

Rendons grâce à Dieu pour une si noble présence au sein de l'humanité!

Bienveillance exige.

F l b

[dany26]

Poste transféré au sujet connexe (2):

https://politique.forum-actif.net/t45368p50-2-atheisme-nihilisme-agnosticisme-sans-religion-sans-dieu-indifferentisme-sans-culture-et-autres-doutances-et-quand-on-aime-tout-contredire-c-est-un-peu-tout-ca-a-la-fois#735932

          

[François d'Assise]

Vos propos sont absents de sens, comme quelqu'un qui manque de culture
  partout vous ne faites que des antiphrases, des paraphrases au service  l'ironie du railleur sarcastique.

Style de quelqu'un qui n'a aucune culture.

C'est le  gaslighting  (qui peut se traduire par ''décervelage'')

«Le gaslighting est une technique par laquelle une personne ou un groupe sectaire par exemple , cherche à  avoir davantage de pouvoir. Pour cela il choisit une victime et la manipule, afin que dans un premier temps, il l’a fasse d’abord douter de sa réalité. Et cela marche (pour les moins instruits) bien mieux que ce qu'on pourrait penser. 
Tout le monde est susceptible de faire du gaslighting. 
C’est une technique courante chez les manipulateurs, les gourous, les pervers narcissiques, en somme tout ceux qui veulent créer un culte de leur personne. Pour s'en protéger, il est important d'en connaître les tactiques.»



Rien d'autre...

Les philosophes des lumière (justement une paraphrase)
 s'en sont servi abondamment.

lire plus



https://www.psychologue.net/articles/le-gaslighting-le-reconnaitre-et-sen-proteger

La bienveillance a des lois!
François
   bien veilleur

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