Re: De l'horrible danger de la présentation

par Invité Mar 16 Nov - 19:43

dan26 a écrit:
Stun'Eneb a écrit:

Extrême droite bien évidement.
mais c'est quoi l’extrême droite de nos jours ?
Beaucoup s'en servent pour faire peur , alors que beaucoup de savent pas ce que cela veut dire à notre époque .

Amicalement

Oui, Marine Le Pen est d’extrême droite

On connaissait les grosses ficelles de Jean Marie Le Pen, voici les câbles de Marine. Depuis aujourd’hui, la voilà qui menace même d’attaquer en justice« tous ceux qui diront qu’elle est d’extrême droite ». Incroyable et loufoque. On aurait presqu'envie de lui dire "Non mais allo quoi !" C’est presque risible tellement c’est ridicule.

Elle ose même dire que « les origines du FN ne sont pas d’extrême droite ». Connaît-elle l’histoire de son parti fondé le 5 octobre 1972 par une poignée de militants de l’extrême droite néo fasciste (comme François Duprat), ex collaborateur (comme François Brigneau), ex PPF (comme Victor Bathélémy), OAS ou autres groupuscules de la galaxie de l’extrême droite de l’époque (tel Jean-Pierre Stirbois) ? Ou, peut être, se moque-t-elle tout simplement de nous ?

Ne soyons pas étonné toutefois par cette astuce. Elle n’est pas originale. Depuis toujours l’extrême droite ne veut pas qu’on l’appelle extrême droite. Jamais elle n’a assumé ce terme et surtout depuis l’horreur de la seconde guerre mondiale. A quelques exceptions près, les fascistes français des années 30 refusaient aussi qu’on les appelle fascistes. Toujours, cette famille politique a cherché à camoufler sa véritable identité.

Elle prospère dans la confusion. Son slogan, c’est « ni droite, ni gauche ». Moins les frontières politiques sont nettes, plus l’extrême droite est en forme. Parlant de lui, Jean Marie Le Pen, refusait systématiquement ce qualificatif et disait même parfois : « je suis, dans le fond, un démocrate churchillien ». Dans les années 80 et 90, personne ne le croyait bien sûr et cela ne faisait pas de doute qu’il était d’extrême droite (et même un vieux facho) pour la très grande majorité de notre pays.

Et voici que pour sa fille, les choses semblent moins nettes pour beaucoup de nos concitoyens, de journalistes ou observateurs. Où est né ce changement de perception ? Pourtant, Marine Le Pen s’est toujours revendiquée de la continuité de son père. Il n’existe aucune déclaration de sa part qui prendrait des distances avec les 60 ans d’engagement politique de papa (ici en photo dans un des premiers meetings du FN avec François Brigneau ancien militant du parti collabo RNP de Marcel Déat, que Mme Le Pen ne qualifiera peut être pas d'extrême droite, qui sait ?).

Elle a également été élue présidente du FN en 2011 avec le soutien actif de son père et non contre lui ni ses idées. Elle l’a ensuite toujours défendu, affirmant qu'il "avait toujours eu raison". Toujours, avec une belle constance et fidélité, elle s'est placé dans son sillage. Sans cela, sa carrière politique n'aurait d'ailleurs jamais existé. Elle est une pure héritière, qui a essentiellement bénéficié de son nom pour faire de la politique.

Un précision toutefois, il existe bien une chose politique sur laquelle elle a pris ses distances avec son géniteur, c’est l’antisémitisme et les propos négationnistes. Tant mieux. Je ne sous estime pas la chose. Il faut dire que nous sommes désormais 70 ans après la seconde guerre mondiale. Les vieux collabos antisémites ne représentent plus une clientèle à flatter. Pour l'essentiel ils sont morts. Mais, pour autant, l’antisémitisme n’est pas la seule caractéristique de l’extrême droite. Le fascisme italien de Mussolini dans ses premières années n’était pas antisémite et de manière générale, les dictatures fascistes militaires qui ont saigné l’Amérique latine dans les années 70, n’étaient pas antisémites. Il existe d’autres exemples.

Et puis, la présidente du Fn a remplacé le juif cible de toutes les abjections, par un autre bouc émissaire : l'immigré de confession musulmane. Depuis 2011,Marine Le Pen a substitué la rage antisémite de papa et de beaucoup des fondateurs du FN, en une rage contre nos concitoyens musulmans, ce qui ne change pas fondamentalement la nature de ce courant politique ni de ce parti. Pour le reste, elle a toujours affirmé avoir « les mêmes idées que mon père ». Une autre fois, elle a déclaré « Mon père a créé le parti, il a débroussaillé. Moi, mon objectif, c'est d'arriver au pouvoir. », ce qui ne peut être considéré comme une prise de distance politique avec lui. Une autre fois, toujours sur son père : « les idées sont les mêmes et c’est tout à mon honneur ». Et ainsi de suite…

Donc, c’est clair. Si quelqu’un affirme sérieusement que le FN de Marine Le Pen n’est pas d’extrême droite, il doit immédiatement soutenir la même chose concernant son père.

Ridicule. Tout dans le FN, même "marinisé" reste d'extrême droite. Les termes qu'elle emploie, les thèmes qu'elle développe. Le ciblage systématique des étrangers comme responsables de la crise et du chômage. Sa haine des syndicats et du mouvement ouvriers organisé, c'est l'extrême droite. Sa haine des mouvements sociaux aussi. Le faux discours anticapitaliste mais qui jamais ne propose une autre répartition des richesses, c'est typique de l'extrême droite. Sa vision d'une histoire de France uniquement tournée vers "ses racines chrétiennes" perpétuellement exaltées et la baptême de Clovis vu comme l'acte de naissance de la France, c'est encore l'extrême droite. Son refus de condamner le gouvernement de Vichy et l'action du Maréchal Pétain, encore et toujours. Sa nostalgie d'une France coloniale idem.

Ses amitiés internationales, en Italie par exemple, ce sont des forces clairement d'extrême droite. Tout cela, et bien d'autres choses encore, ce sont les thématiques de l'extrême droite depuis plus de 60 ans... Par exemple, dans son dernier discours à Marseille, lors de l'Université de rentrée du FN à la mi septembre, Marine Le Pen a répété 22 fois les mots "immigration", "étrangers", "clandestins", mais n'a jamais dit une seule fois les mots "retraite", "60 ans", "SMIC" ou "loyers" . Ce vocabulaire est typique de l'extrême droite. Finalement, ce qui a changé, ce n’est pas tant le FN que le marigot politique dans lequel il patauge et ceux qui l’observe.

https://blogs.mediapart.fr/edition/entre-republique-et-bastille/article/041013/oui-marine-le-pen-est-d-extreme-droite

par Invité Mar 16 Nov - 19:45

Marine Le Pen, archétype du leader d’extrême droite

Comme l’avait fait son père avant elle, Marine Le Pen lance une campagne pour interdire qu’on lui accole le qualificatif d’extrême droite et, toujours comme son père, elle menace de poursuites judiciaires ceux qui ne se plieraient pas à ses exigences. Cette prétention n’a aucune chance d’aboutir, ni devant les juges (Jean-Marie Le Pen en a fait l’expérience) ni dans le débat politique. L’histoire du Front national s’inscrit si visiblement dans l’histoire de l’extrême droite française que cette tentative est totalement vaine. Son véritable objectif n’est d’ailleurs pas tant d’intimider ses adversaires que d’essayer une fois de plus de poser à l’éternelle victime d’une conjuration du monde politico-médiatique, recette classique, justement, de l’extrême droite.

https://www.liberation.fr/france/2013/10/09/marine-le-pen-archetype-du-leader-d-extreme-droite_938270/

par Invité Mar 16 Nov - 19:47

dan26 a écrit:
Stun'Eneb a écrit:

Extrême droite bien évidement.
mais c'est quoi l’extrême droite de nos jours ?
Beaucoup s'en servent pour faire peur , alors que beaucoup de savent pas ce que cela veut dire à notre époque .

Amicalement

L'extrême droite est un courant de pensée politique qui met en avant un nationalisme exacerbé.

Il favorise les personnes possédant la nationalité du pays dans lequel elles vivent face aux étrangers, aux religions et aux cultures non originaires de ce pays.

par Dan 26 ? passionné Mar 16 Nov - 19:50

oscarire a écrit:
Pour quelle raison les gens devraient avoir peur de l'extrême droite ?

pour la même raison qu'il devraient avoir peur du communisme !!! a notre époque avec tous les moyens que nous avons cette peur est elle rationnelle, ou irrationnelle ?
Certains l’alimentent car ils savent que par l'irrationnel on est capable de bloquer des idées progressistes

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Mar 16 Nov - 19:55

"Stun'Eneb"a dit

L'extrême droite est un courant de pensée politique qui met en avant un nationalisme exacerbé.

Ok et où est le problème !!Aimer son pays serait il un defaut une tare ?

Il favorise les personnes possédant la nationalité du pays dans lequel elles vivent face aux étrangers, aux religions et aux cultures non originaires de ce pays.

Ok et où est le problème ? N'est il pas logique de préférer , son village, sa famille, son pays , ses traditions , à d'autres valeurs inconnues ? Ce sentiment est humains et réaliste
Il suffit de voir la ferveur de tous les pays quand ils chantent les hymnes nationaux !!
Je confirme tous les partis politiques sont fiers et defendent leurs pays !!!Sont ils d'extrème droite pour cela ?

amicalement

par lepape Mar 16 Nov - 20:11

dan26 a écrit:
"Stun'Eneb"a dit

L'extrême droite est un courant de pensée politique qui met en avant un nationalisme exacerbé.
Ok et où est le problème !!Aimer son pays serait il un defaut une tare ?

Il favorise les personnes possédant la nationalité du pays dans lequel elles vivent face aux étrangers, aux religions et aux cultures non originaires de ce pays.
Ok et où est le problème ? N'est il pas logique de préférer , son village, sa famille, son pays , ses traditions , à d'autres valeurs inconnues ? Ce sentiment est humains et réaliste
Il suffit de voir la ferveur de tous les pays quand ils chantent les hymnes nationaux !!
Je confirme tous les partis politiques sont fiers et defendent leurs pays !!!Sont ils d'extrème droite pour cela ?

amicalement

Stun'Eneb lui préfère les gens qui viennent de pays ou ils nous ont viré , qui cassent tout , volent , violent , vide la caisse de la CAF , apportent et imposent leurs moeurs , leur religion , pourrissent le pays de drogue , callassent les policiers , tapent sur les profs , interdisent aux femmes de fréquenter les cafés etc...etc... et quand on le dénonce (justement ) il se dépèche de dire que tu es d'extrème droite . C'est les gens qui votent MLP qui sont dangereux . Lui et les gens comme lui qui nient tout le sont pas . MDR

par Dan 26 ? passionné Mar 16 Nov - 20:42

lepape a écrit:

Stun'Eneb lui préfère les gens qui viennent de pays ou ils nous ont viré , qui cassent tout , volent , violent , vide la caisse de la CAF , apportent et imposent leurs moeurs , leur religion , pourrissent le pays de drogue , callassent les policiers , tapent sur les profs , interdisent aux femmes de fréquenter les cafés etc...etc... et quand on le dénonce (justement ) il se dépèche de dire que tu es d'extrème droite . C'est les gens qui votent MLP qui sont dangereux . Lui et les gens comme lui qui nient tout le sont pas . MDR

Ok c'est donc exactement ce que j'essaye d'expliquer , il est plus simple de diaboliser que de regarder la vérité en face et oser trouver des solutions .
je repose ma question qu'elle est l'idée d’extrême droite que les partis politiques n'ont pas abordés, avec des mots différents ?

Amicalement

par **Francis XV** Mar 16 Nov - 20:53

dan26 a écrit:
"Stun'Eneb"a dit

L'extrême droite est un courant de pensée politique qui met en avant un nationalisme exacerbé.
Ok et où est le problème !!Aimer son pays serait il un defaut une tare ?

Il favorise les personnes possédant la nationalité du pays dans lequel elles vivent face aux étrangers, aux religions et aux cultures non originaires de ce pays.
Ok et où est le problème ? N'est il pas logique de préférer , son village, sa famille, son pays , ses traditions , à d'autres valeurs inconnues ? Ce sentiment est humains et réaliste
Il suffit de voir la ferveur de tous les pays quand ils chantent les hymnes nationaux !!
Je confirme tous les partis politiques sont fiers et defendent leurs pays !!!Sont ils d'extrème droite pour cela ?

amicalement

vous n'avez pas l'impression que vous racontez de la merde tout les 2 et que vous êtes légèrement déconnectés du monde réel ?

par Dan 26 ? passionné Mar 16 Nov - 21:17

Francis XV a écrit:

vous n'avez pas l'impression que vous racontez de la merde tout les 2 et que vous êtes légèrement déconnectés du monde réel ?

les insultes , c'est trop facile , merci d'argumenter . On est entre grandes personnes .
si tu pouvais contre argumenter sérieusement cela ferai avancer les idées

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 10:43

Francis XV a écrit:
dan26 a écrit:
"Stun'Eneb"a dit

L'extrême droite est un courant de pensée politique qui met en avant un nationalisme exacerbé.
Ok et où est le problème !!Aimer son pays serait il un defaut une tare ?

Il favorise les personnes possédant la nationalité du pays dans lequel elles vivent face aux étrangers, aux religions et aux cultures non originaires de ce pays.
Ok et où est le problème ? N'est il pas logique de préférer , son village, sa famille, son pays , ses traditions , à d'autres valeurs inconnues ? Ce sentiment est humains et réaliste
Il suffit de voir la ferveur de tous les pays quand ils chantent les hymnes nationaux !!
Je confirme tous les partis politiques sont fiers et defendent leurs pays !!!Sont ils d'extrème droite pour cela ?

amicalement

vous n'avez pas l'impression que vous racontez de la merde tout les 2 et que vous êtes légèrement déconnectés du monde réel ?

en parlant de réalité !!
c'est quoi le monde reel , le notre ou celui des animaux et autres espèces vivant sur Terre y compris les plantes ,les vents et autres???

par **oscarire** Mer 17 Nov - 11:31

déplacé

par **Francis XV** Mer 17 Nov - 11:38

dan26 a écrit:
Francis XV a écrit:

vous n'avez pas l'impression que vous racontez de la merde tout les 2 et que vous êtes légèrement déconnectés du monde réel ?
les insultes , c'est trop facile , merci d'argumenter . On est entre grandes personnes .
si tu pouvais contre argumenter sérieusement cela ferai avancer les idées

Amicalement

La Nation c'est de la merde il faut que ça disparaisse ! Toutes les nations doivent disparaitre il faut brûler tout les drapeaux !

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 11:44

Francis XV a écrit:
dan26 a écrit:
Francis XV a écrit:

vous n'avez pas l'impression que vous racontez de la merde tout les 2 et que vous êtes légèrement déconnectés du monde réel ?
les insultes , c'est trop facile , merci d'argumenter . On est entre grandes personnes .
si tu pouvais contre argumenter sérieusement cela ferai avancer les idées

Amicalement

La Nation c'est de la merde il faut que ça disparaisse ! Toutes les nations doivent disparaitre il faut brûler tout les drapeaux !

en brulant les drapeaux , on brulent en même temps les monnaies !

par **oscarire** Mer 17 Nov - 11:48

"dan26"]
oscarire a écrit:
Pour quelle raison les gens devraient avoir peur de l'extrême droite ?
pour la même raison qu'il devraient avoir peur du communisme !!! a notre époque avec tous les moyens que nous avons cette peur est elle rationnelle,
ou irrationnelle ?

Pourquoi vous avez une info secrète par le Prince des complots
que la guerre froide va bientôt revenir dans l'actualité ?
xptdr

De l'horrible danger de la présentation - Page 2 Commun11

par **ztylo** Mer 17 Nov - 11:52

dan26 a écrit:
Ok et où est le problème !!Aimer son pays serait il un defaut une tare ?

Ok et où est le problème ? N'est il pas logique de préférer , son village, sa famille, son pays , ses traditions , à d'autres valeurs inconnues ? Ce sentiment est humains et réaliste
Il suffit de voir la ferveur de tous les pays quand ils chantent les hymnes nationaux !!
Je confirme tous les partis politiques sont fiers et defendent leurs pays !!!Sont ils d'extrème droite pour cela ?

amicalement

T'en ferait pas un peu de trop sur le coup?
Limite, tu me ferais presque pleurer

par **Francis XV** Mer 17 Nov - 15:44

aPOTRE a écrit:
en brulant les drapeaux , on brulent en même temps les monnaies !

Pourquoi pas s'il n'y a que ça pour vous faire plaisir !

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 18:09

aPOTRE a écrit:
en parlant de réalité !!
c'est quoi le monde reel , le notre ou celui des animaux et autres espèces vivant sur Terre y compris les plantes ,les vents et autres???

il suffisait de lire les messages : N'est il pas logique de préférer , son village, sa famille, son pays , ses traditions , à d'autres valeurs inconnues ? Ce sentiment est humains et réaliste
Il suffit de voir la ferveur de tous les pays quand ils chantent les hymnes nationaux !!
Je confirme tous les partis politiques sont fiers et defendent leurs pays !!!
C'est le monde réel

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 18:11

Francis XV a écrit:

La Nation c'est de la merde il faut que ça disparaisse ! Toutes les nations doivent disparaitre il faut brûler tout les drapeaux !

excuse moi je croyais que l'on pouvait débattre et échanger comme des grandes personnes, désolé .
je ne pensais pas que le niveau était aussi bas

ztylo a écrit:

T'en ferait pas un peu de trop sur le coup?
Limite, tu me ferais presque pleurer

Etrange je pose des questions, et personne ne répond!!

amicalement

par lepape Mer 17 Nov - 18:42

dan26 a écrit:
Francis XV a écrit:

La Nation c'est de la merde il faut que ça disparaisse ! Toutes les nations doivent disparaitre il faut brûler tout les drapeaux !
excuse moi je croyais que l'on pouvait débattre et échanger comme des grandes personnes, désolé .
je ne pensais pas que le niveau était aussi bas

ztylo a écrit:

T'en ferait pas un peu de trop sur le coup?
Limite, tu me ferais presque pleurer
Etrange je pose des questions, et personne ne répond!!

amicalement

Peut être que ta question est mal posée . Peut être demander quel parti est dangereux ou sont dangereux pour le pays ? réponse immédiate que n'importe quel esprit éveillé te répondra . Les partis de gauche . Suivi des Larem et LR . Les partis pour redresser le pays ? Le RN et DLF .

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 21:14

lepape a écrit:
Peut être que ta question est mal posée . Peut être demander quel parti est dangereux ou sont dangereux pour le pays ? réponse immédiate que n'importe quel esprit éveillé te répondra . Les partis de gauche . Suivi des Larem et LR . Les partis pour redresser le pays ? Le RN et DLF .

non désolé de te contredire !!! La question est simple , afin de nuire à un parti il est d'usage de lui reprocher d'etre d'extrème droite , cela le diabolise la technique est connue .
Donc je repose ma question " quelle est la solution, le diagnostic qui serait proposé" par Zemmour par exemple , ou le RN , que l'on qualifie d’extrême droite , et qui ne serait pas utilisé employé par d'autres partis .
Le mot extrème droite étant un repoussoir afin de neutraliser toutes nouvelles idées .On connait la methode

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Ven 19 Aoû - 14:27

Voltaire a écrit:
C'est les dangers d'avoir fait de l'art et d'étudier la philosophie.

Et quels sont vos philosophes préférés ?

par **Voltaire** Ven 19 Aoû - 14:32

Ferdinand de Talmont a écrit:
Voltaire a écrit:
C'est les dangers d'avoir fait de l'art et d'étudier la philosophie.

Et quels sont vos philosophes préférés ?

Rousseau, bien sûr, pour faire acte de sédition

par **Héloïse de Salm** Ven 19 Aoû - 14:34

Quelle horreur toutes ces soi-disant lumières qui ont tant obscurci les siècles !

par **Edouard de Montmonrency** Ven 19 Aoû - 16:06

Héloïse de Salm a écrit:Quelle horreur toutes ces soi-disant lumières qui ont tant obscurci les siècles !

Les Lumières sont une fable, notre monde est plongé dans le clair-obscure (et des fois le contraire, l'obscure-clair).

par Dan 26 ? passionné Ven 19 Aoû - 16:08

Edouard de Montmonrency a écrit:
Héloïse de Salm a écrit:Quelle horreur toutes ces soi-disant lumières qui ont tant obscurci les siècles !

Les Lumières sont une fable, notre monde est plongé dans le clair-obscure (et des fois le contraire, l'obscure-clair).

même le siècle des lumières qui nous a sorti d'un période obscurantiste , détestable !!?
dont malheureusement nous gardons encore des traces

amicalement

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