Re: Capitalisme et communisme

par **André de Montalembert** Mar 27 Déc - 8:35

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
dd a écrit:Si les troskistes et bien d'autres organisations socialistes sont marxiste, ce qui les divise c'est le moyen d'y parvenir. Relis le programme de mon parti!

Je ne sais pas quel est ton parti, je ne crois pas t'avoir lu à ce propos. Sinon, oui, j'irai voir.

.

Je ne te demande pas de voir mais de le lire et l'étudier!
https://fourth.international/fr/congres-mondiaux/511/3
Donc j'adhère actuellement à celui détaillé de la FI!
Le seul programme qui permet au mien de s'exprimer!

par michou Mar 27 Déc - 9:30

Dédé 2B a écrit:
Précisément, la comparaison des deux systèmes montre très clairement la supériorité du capitalisme sur le communisme.
Encore faut-il que le second ait existé, même le socialisme ne l'as jamais été , il suffit de relire les clasiques!
Quand au capitalisme il a quand même à son compte 2 guerres mondiales et demi et la famine dans de nombreux pays où il as sévit au profit d'occidentaux!

les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 27 Déc - 10:03

Dédé 2B a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
dd a écrit:Si les troskistes et bien d'autres organisations socialistes sont marxiste, ce qui les divise c'est le moyen d'y parvenir. Relis le programme de mon parti!

Je ne sais pas quel est ton parti, je ne crois pas t'avoir lu à ce propos. Sinon, oui, j'irai voir..
Je ne te demande pas de voir mais de le lire et l'étudier!
https://fourth.international/fr/congres-mondiaux/511/3
Donc j'adhère actuellement à celui détaillé de la FI!
Le seul programme qui permet au mien de s'exprimer!

J'ai parcouru suffisamment ton lien pour me faire une idée, mais ton truc, c'est un mouvement international avec une branche française, non un parti politique ayant des candidat à nos élections, à moins que vous ne rouliez pour un parti, qui pourrait être le NPA (ex LCR), LO, voire LFI.

Comme tous les extrémistes de gauche et autres révolutionnaires de salon, ce mouvement ou parti n'est qu'un supplétif additionnel à ce qui existe déjà dans cette mouvance politique confidentielle. Vous êtes donc des diviseurs dans le mouvement ouvrier en proposant encore une autre chapelle marxiste.

Je ne peux qu'être favorable à ta chapelle en ce qu'elle apporte un élément de division supplémentaire à la mouvance extrême gauchiste, ce qui interdit à la saloperie marxiste au sens large la perspective de l'accès au pouvoir. En ce sens, je te souhaite la bienvenue et longue vie à ton organisation politique quasi-terroriste !

.

par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 27 Déc - 10:11

.

C'est ton point de vue, je le respecte, mais je répète qu'il n'y a pas de parti capitaliste et qu'on ne peut pas accuser une théorie économique de quelque mal que ce soit, ce sont ceux qui l'appliquent qui sont responsables d'éventuelles turpitudes.

D'autre part, les dirigeants, élus et partis qui soutiennent le système ont été élus, directement ou indirectement.

Enfin et surtout, personne à ce jour n'a proposé une alternative politique et économique crédible au capitalisme, pas même les gauchistes et leurs théoriciens.

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par **André de Montalembert** Mar 27 Déc - 10:22

Jean-Louis de Toqueville a écrit:.

C'est ton point de vue, je le respecte, mais je répète qu'il n'y a pas de parti capitaliste et qu'on ne peut pas accuser une théorie économique de quelque mal que ce soit, ce sont ceux qui l'appliquent qui sont responsables d'éventuelles turpitudes.

D'autre part, les dirigeants, élus et partis qui soutiennent le système ont été élus, directement ou indirectement.

Enfin et surtout, personne à ce jour n'a proposé une alternative politique et économique crédible au capitalisme, pas même les gauchistes et leurs théoriciens.

.

Sauf que le capitalisme dont tu parles, le libéralisme, y a pas mal de décennies qu'il n'existe plus, ce sont les banques qui font la loi, FMI et BM en premier!
Il y a des partis qui défendent le capitalisme comme il y a des partis qui défendent le socialisme!
Tu confond, je me répète, partis politiques et système économique!
Les dirigeants économiques en France orientent, via leurs médias, les votes vers les partis qu'ils controlent! Problème, c'est qu'ils ramassent de moins en moins de voix!

par **Monsieur Trololo** Mar 27 Déc - 10:29

michou a écrit:
les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

Aider c'est un bien grand mot vu tout ce qu'on en reçoit comme minerai et hydrocarbures en retour.

par **Monsieur Trololo** Mar 27 Déc - 10:32

Jean-Louis de Toqueville a écrit:.

C'est ton point de vue, je le respecte, mais je répète qu'il n'y a pas de parti capitaliste
.

C'est vrai j'avoue ils sont tous pour le capitalisme... Capitalisme et communisme - Page 2 3438788739

par **André de Montalembert** Mar 27 Déc - 10:36

Monsieur Trololo a écrit:
michou a écrit:
les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

Aider c'est un bien grand mot vu tout ce qu'on en reçoit comme minerai et hydrocarbures en retour.

.Effectivement mais l'Afrique coute cher à l'Etat mais rapporte beaucoup à des individus.
Je citerais au hasard, Total, Vinci, et Orange!
Donc c'est le contribuable qui finance les profits réalisés en Afrique...

par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 14:04

Le gouvernement, que je ne soutiens pas, fait ce qu'il peut pour tenter d'aider un maximum de citoyens par le biais d'aides, dont le montant total fait frémir, tant il est élevé.

Il en fait rien d’autre que d'acheter la paix sociale, en vidant les caisse de l'état, refiler des bifton c'est pas aider, aider serait résoudre de manière radicale les problèmes dont l'état bourgeois est responsable, par ses choix politiques désastreux sur le plan de politique intérieure comme extérieure.

Sur ce point là l'état fait tout pour nuire au plus démunis, les biftons qu'il refourgue derrière ne résoudent en rien les problème qu'il créer.

par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 14:07

Ah si si il y en a et beaucoup même, c'est grave d'être ignorant à ce point ! Vous n'avez jamais vu Germinal ou lu Dickens ?

Les raisin de la colère.

Capitalisme et communisme - Page 2 Les-raisins-de-la-colere

Steinbeck.

Des gens qui crève de faim devant des tas de kilo de viande qu'on brûle dans la rue pour faire grimper le prix.

La crise des années 30 qui a épargné l'URSS de Staline.
Et on nous rabâche les oreilles avec l'holodomor.

par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 14:16

michou a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Précisément, la comparaison des deux systèmes montre très clairement la supériorité du capitalisme sur le communisme.
Encore faut-il que le second ait existé, même le socialisme ne l'as jamais été , il suffit de relire les clasiques!
Quand au capitalisme il a quand même à son compte 2 guerres mondiales et demi et la famine dans de nombreux pays où il as sévit au profit d'occidentaux!

les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

Oui, mais les pays d'afrique sont capitalistes XD.
Au Burkina Faso (ex-haute Volta) avant que Thomas Sankara n'arrive au pouvoir, la population crevait la dalle alros que els pays était composé à 90% de paysan. Pourquoi? Tout simplement parce-que l'aggriculture était un basé sur un modèle néocolonial d'exportation de denrée alimentaire de luxe, bannane, cacaco etc. et non pas des truques poru se nourir qu'il fallait importer de l'asie ou de l'occident.
Les aides ne sont pas gratos, elles sont données sou condition d’ingérence, et bien sûr on ne règle jamais le problème de dépendance vis à vis des exportations au conrtraire on fait tout pour le maintenir.
Cela fait parti du système de vassalisation.
On va jusqu'à inonder les marchés de riz asiatique pas cher pour ruiner la production vivrière locale avec les dîtes "aides" alimentaires. Ducoup les producteur se reconvertissent dans l’exportation de cacaco ou des conneries du genre.

En faîte toi prolo et contribuable Français tu casques pour qu'on maintienne des relation commerciales plus que malsaines.

par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 14:21

Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
michou a écrit:
les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

Aider c'est un bien grand mot vu tout ce qu'on en reçoit comme minerai et hydrocarbures en retour.
.Effectivement mais l'Afrique coute cher à l'Etat mais rapporte beaucoup à des individus.
Je citerais au hasard, Total, Vinci, et Orange!
Donc c'est le contribuable qui finance les profits réalisés en Afrique...

Comme à l'époque coloniale.

Les hôpitaux, les mairie, les routes les ponts c'était le contribuable qui payait.
Pour la guerre le contribuable aussi et parfois de son sang.

par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 14:25

Capitalisme et communisme - Page 2 Dou12_sfic_001f

Regardez en haut à gauche.
Ho du tirailleur sénégalais envoyé maté du gréviste Français.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 27 Déc - 14:53

michou a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Précisément, la comparaison des deux systèmes montre très clairement la supériorité du capitalisme sur le communisme.
Encore faut-il que le second ait existé, même le socialisme ne l'as jamais été , il suffit de relire les clasiques!
Quand au capitalisme il a quand même à son compte 2 guerres mondiales et demi et la famine dans de nombreux pays où il as sévit au profit d'occidentaux!

les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

L'Afrique vend sa force de travail au Medef le mieux disant (et elle a du stock).

par **Edgar de Phelps** Mar 27 Déc - 15:43

Monsieur Trololo a écrit:
michou a écrit:
les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

Aider c'est un bien grand mot vu tout ce qu'on en reçoit comme minerai et hydrocarbures en retour.

Oui mais on le paient leurs minerais , les africains profitent quand même de notre science et des technologies de tout les avantages que notre époque peut apporter nos société leurs en font profiter aussi. Déjà rien qu en vaccin, sans nos vaccin et notre science médical l espèrence de vie serai de 23 ansa 30 ans maximum . faut pas oublier que le continant africain est passer directement au téléphone portable sans connaître le téléphone classique les télégrammes les pigeons voyageurs les coursier qui apportait les messages à chevaux …. En quelque génération ils sont passer ce que nous ils nous a Fallu des milliers d annee pour y arriver popcorn

par **Monsieur Trololo** Mar 27 Déc - 16:31

Plaristes Evariste a écrit:

La crise des années 30 qui a épargné l'URSS de Staline.
Et on nous rabâche les oreilles avec l'holodomor.

Ca a bien eu lieu l'Holodomor, mais selons certains c'était fait exprès ...

par **Monsieur Trololo** Mar 27 Déc - 16:34

Plaristes Evariste a écrit:
Les hôpitaux, les mairie, les routes les ponts c'était le contribuable qui payait.
Pour la guerre le contribuable aussi et parfois de son sang.

T'oublies un peu vite le travail forcé des indigènes et des bagnards, au final le contrituable ne payait pas toujours tant que ça.

par **Monsieur Trololo** Mar 27 Déc - 16:36

MrPhelps a écrit:
Oui mais on le paient leurs minerais , les africains profitent quand même de notre science et des technologies de tout les avantages que notre époque peut apporter nos société leurs en font profiter aussi. Déjà rien qu en vaccin, sans nos vaccin et notre science médical l espèrence de vie serai de 23 ansa 30 ans maximum . faut pas oublier que le continant africain est passer directement au téléphone portable sans connaître le téléphone classique les télégrammes les pigeons voyageurs les coursier qui apportait les messages à chevaux …. En quelque génération ils sont passer ce que nous ils nous a Fallu des milliers d annee pour y arriver

Un jour on prendra le temps de vous expliquer Phelps, mais là c'est un peu trop long et je dois y aller.

par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 16:37

Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:

La crise des années 30 qui a épargné l'URSS de Staline.
Et on nous rabâche les oreilles avec l'holodomor.

Ca a bien eu lieu l'Holodomor, mais selons certains c'était fait exprès ...

Holodomor veut dire génocide par la faim.
T'en connais des génocide par accident? C'est comme un viol consenti ça n'existe pas.
Un génocide est forcément volontaire et planifié.

Hors ça ne l’était pas.

par michou Mar 27 Déc - 18:42

Monsieur Trololo a écrit:
michou a écrit:
les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

Aider c'est un bien grand mot vu tout ce qu'on en reçoit comme minerai et hydrocarbures en retour.

encore heureux, mais ont le paye leurs minerai
et si c est pas nous sa serait d autres, et le peuple ne verraient pas plus l argent
qu ils arrêtent de se reproduire comme des lapins,
sa sera déjà une bonne chose

par **Ferdinand de Talmont** Mar 27 Déc - 18:42

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par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 19:14

michou a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
michou a écrit:
les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

Aider c'est un bien grand mot vu tout ce qu'on en reçoit comme minerai et hydrocarbures en retour.

encore heureux, mais ont le paye leurs minerai
et si c est pas nous sa serait d autres, et le peuple ne verraient pas plus l argent
qu ils arrêtent de se reproduire comme des lapins,
sa sera déjà une bonne chose

je pense avoir exposé la situation un peu plus en détail.
Pourquoi ne lisez-vous pas mes commentaire à moi?

par **dany26** Mar 27 Déc - 19:59

michou a écrit:

les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

A moins de refuser de voir le monde et la réalité en face , ce sont dans les pays capitalistes (où il y a le plus de riches) , qu'il y a le moins de pauvres, et le plus de classes moyennes .
nier cela c'est nier que le ciel est bleu !!!

Mais bon !!!

amicalement

par **André de Montalembert** Mar 27 Déc - 20:21

dany26 a écrit:
michou a écrit:

les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

A moins de refuser de voir le monde et la réalité en face , ce sont dans les pays capitalistes (où il y a le plus de riches) , qu'il y a le moins de pauvres, et le plus de classes moyennes .
nier cela c'est nier que le ciel est bleu !!!

Mais bon !!!

amicalement

La Chine et la Russie, deux pays à économie capitaliste, ya pas de pauvres ? Quand aux classes moyennes elles se paupérisent de plus en plus! Cf les Gilets jaunes et la grève des médecins!

par **Plaristes Evariste** Mar 27 Déc - 20:25

dany26 a écrit:
michou a écrit:

les famines? C EST LES PAYS CAPITALISTE QUI AIDES LE PLUS SES POPULATION? L AFRIQUE NOUS COUTES DES MILLIARDS
depuis leurs indépendances

A moins de refuser de voir le monde et la réalité en face , ce sont dans les pays capitalistes (où il y a le plus de riches) , qu'il y a le moins de pauvres, et le plus de classes moyennes .
nier cela c'est nier que le ciel est bleu !!!

Mais bon !!!

amicalement

Ha bon ces pays pauvres ne sont pas capitalistes aussi XD?

Vous opposez capitaliste à pauvre, comem si capitalisme voulait forcément dire richesse, ce n'est pas vrai.
Capitalisme veut dire concentration de la richesse pas forcément production de richesse.

On a tendance à confondre la ligue des pays capitaliste développé du XX° siècle, ce fameux occident qui incluait en son sein le Japon (pays d'extrême orient) et pays capitalistes.
En gros les 14 pays qui ont envoyé des troupes aider les Russes Blancs durant la guerre civile.

Mais c'est oublier que ces pays ont eu des empire coloniaux et qu'ils ont implanté de force le capitalisme à coût de monnaie et d'impôt.
En forçant des populations paysannes et vivrières vivant directement de leur production agricole à aller bosser à la compagnie pour payer ses impôts, quitte à bosser durant la période des récoltes.

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