Re: Flute, mais quel emberlificotage ce Windows 11.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 27 Avr 2023 - 18:45

Jeannot Lapin ... Pour faire une transition en douceur, peut-être .

par EUKINI Jeu 27 Avr 2023 - 18:58

J-L a écrit:C'est pas pour rien que je suis sous Windows 7 encore mais plus éternellement. Parce que grosse différence entre Windows 7 et Windows 8/10/11, contrairement à ce que tu affirmes Edouard : on est encore maître du système qu'on utilise et qu'on a acheté.

Flute, mais quel emberlificotage ce Windows 11. - Page 2 1557821339

Et si j'avais pas besoin du web, juste pour développer et utiliser des CAO je serais sur Win98 SE bien plus rapide. mais bon de nos jours c'est plus possible.

par **Jeannot Lapin** Ven 5 Mai 2023 - 18:03

EUKINI a écrit:
J-L a écrit:C'est pas pour rien que je suis sous Windows 7 encore mais plus éternellement. Parce que grosse différence entre Windows 7 et Windows 8/10/11, contrairement à ce que tu affirmes Edouard : on est encore maître du système qu'on utilise et qu'on a acheté.

Et si j'avais pas besoin du web, juste pour développer et utiliser des CAO je serais sur Win98 SE bien plus rapide. mais bon de nos jours c'est plus possible.

Windows 98, non pas vraiment.
En fait le multicoeurs 8 et plus est supporté à partir de Windows 7 64 bits en version bureau. Window XP 64 bits est le premier à peu près démocratique à supporter plus de 4 Go (en fait 2 réels par exécutable) de RAM, qui sont actuellement limitants pour le CAO. Windows 2000 existe en 64 bits mais pas sous CPU x86, sur station de travail, genre Dec Alpha pas vraiment économique. Windows 7 64 bits supporte jusqu'à 192 Go de RAM si j'ai bonne mémoire. J'ai testé positivement 128 Go.
Par contre Windows 7 est limité à 16 coeurs (au-delà un bug empêche la gestion de plus de deux gestionnaires d'ensembles de coeurs). Un Threadripper 32 cores comme le 2990 n'est pas bien géré sur tous ses cores et se plante dans la distribution des tâches par core. Le plus étrange c'est que Windows 10 non plus et c'est qu'à partir des dernières mises à jour de Windows 10 que ça les prend en charge. Je ne sais plus où ça en est mais je crois qu'on est limité à 256 cores sans pouvoir dire si c'est sur 2 CPU ou pour chacun des deux CPU maximum supportés.
Au niveau du calcul, on peut commencer à pouvoir se passer, avec autant de cores, des cartes graphiques.
Un Threadripper 5995WX, donc 64 cores (128threads) a une puissance de calcul massivement parallèle (genre rendu 3D) proche d'une vieille carte graphique GTX 1080Ti ou d'une plus récente RTX 3060. Bref, la carte graphique vaut encore largement le coup.

Déjà pour ouvrir un gros fichier 3D avec 2go de ram sous Windows 98Se qui demandera quelques minutes demandera sur un PC sous Windows 7 64 bits quelques secondes tout au plus. Et puis un rendu de la même scène demandera une journée sous 3DSMax 3.0 pour une rendu 1000x1500 pixels sous Windows 98Se pour un résultat simpliste, à la Toy Story, alors que sous 3DSMax 2021 sous Indigo renderer par exemple, ça va demander pour une définition disons de 6000x9000 pixels quelques minutes un lancer de rayons ultra-réalistes et avec une définition des objets, des plantes, très aboutie. Et il y a des moteurs de rendu genre Twinmotion qui rendent en temps réel, certes pas aussi réalistes physiquement mais très très proches.

par EUKINI Ven 5 Mai 2023 - 21:49

Bonsoir,
Holala moi ma CAO me permet de créer des schémas et des circuits a plusieurs faces dont je n'utilise que deux car la technologie des couches enterrées est trop coûteuse pour des réalisations en petites séries. Cela certes prends plus de temps et quelques strapps pour relier quelques pistes, mais bon, j'y arrive en général
Tous mes soft ne tournent que sous 32 Bits, donc j'y reste.
Cela me suffit. Chacun ses besoins réels.
Merci pour ces infos, dont perso ...je ne comprend pas grand chose.
Pas grave

par **Edouard de Montmonrency** Ven 5 Mai 2023 - 22:38

Le mieux actuellement étant de passer sur Linux. (de l'Open source) en version "Longue Time Support" LTS , pas en rolling realise car c'est moins stable pour les débutants..

En plus, sous Linux, le logiciel Wine (Open source aussi) permet d'émuler Windows sous linux. (donc la plupart des applicatifs Windows)

par **Jeannot Lapin** Dim 14 Mai 2023 - 21:47

Edouard de Montmonrency a écrit:Le mieux actuellement étant de passer sur Linux. (de l'Open source) en version "Longue Time Support" LTS , pas en rolling realise car c'est moins stable pour les débutants..

En plus, sous Linux, le logiciel Wine (Open source aussi) permet d'émuler Windows sous linux. (donc la plupart des applicatifs Windows)

Oui mais en fait non, Wine est surtout orienté, notamment dans ses éditions récentes, vers les jeux.
Le problème ce sont les système de protection des logiciels qui nécessitent d'avoir Windows et pas un simulateur de l'OS (par contre Parallels pour MacOS ou Vmware pour Linux, des émulateurs PC marchent avec Windows installé dessus mais au ralenti)
Wine arrive à faire tourner des logiciels de CAO, dont on fait sauter la protection, d'il y a 20 ans. Mon problème c'est de faire tourner de logiciels récents.
Linux lui-même et ses librairies graphiques n'ont pas la standardisation nécessaire pour pouvoir supplanter Windows. Et bien sûr les fabricants de logiciels ne l'adoptent pas ou alors de façon marginale, peu supportée, avec des bugs.

Comme je le disais la vitesse et la qualité pour les rendus 3D est incomparable.
En plus j'ai utilisé un logiciel d'analyse de données numériques d'un projet de construction avec recherche des surfaces etc et création ensuite de la présentation de chaque partie (environ 120 présentations).
Sur Windows XP en dual Core (coeurs) 2Go De RAL (mev) sur un soft de 2008 en 32 bits j'obtiens le résultat au bout d'une bonne heure. Sur une logiciel de même type mais multithreadé, utilisant les 16 ceours avec 128Go de RAM (qui à mon avis ne servent que pour 32 maxi dans ce cas) et usage de SSD nvme, j'obtiens le résultat en quelques secondes. Je suis bluffé. En réalité la carte graphique aide aussi puisque à chaque recherche il y a un réaffichage en vue de permettre la recherche par le Display list (la liste d'affichage).

En résumé, tous les éléments d'un PC permettent d'améliorer les performances et ces éléments ne sont compatibles qu'avec le dernier OS en date ou presque, et pour le logiciel qui sait tirer parti de ces élements c'est le même problème.

Le seul hic c'est la façon dont Windows est géré et vendu. Le noyaux Windows aurait parfaitement pu garder l'interface et le système de commercialisation de Windows 7 qui était optimisé au mieux pour le travail.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 14 Mai 2023 - 22:18

JL ... La plupart des gens n'ont pas besoin de logiciels CAO-DAO en 3D , et certains de ces logiciels sont en natif en Unix/Linux (ou étaient il y a quelques années).

Pour certains logiciels de niche, oui tu as probablement raison, mais ce n'est pas la généralité.

par **Jeannot Lapin** Mer 17 Mai 2023 - 10:09

Edouard de Montmonrency a écrit:JL ... La plupart des gens n'ont pas besoin de logiciels CAO-DAO en 3D , et certains de ces logiciels sont en natif en Unix/Linux (ou étaient il y a quelques années).

Pour certains logiciels de niche, oui tu as probablement raison, mais ce n'est pas la généralité.

En faite non, les professionnels ont des logiciels dédiés qui sont généralement que sur Windows voire Mac et rarement Unix. Il y a 30 ans quand Unix étaient encore la plateforme des Stations de Travail, on avait bien du logiciel pro sur Unix, mais pas Linux, mais du Unix propriétaire, genre SunOS ou Digital Unix, voire sur VMS. Mais à l'époque les meilleurs CPU n'étaient pas le x86 mais la Dec Alpha suivi du Mips (Station Silicon Graphics), voire le Power PC.

Je crois que le seule domaine professionnel compatible Linux est l'univers de développement, c'est à dire où on fait sois-même du développement, et bien s^pur les serveurs (ce qui revient au même).

Que ce soit la CAO/DAO/CFAO, redu d'image, la PAO, la Comptabilité, tout ce qui est médical, c'est sur Windows, à la limite sur MacOS.
Il y a quelques développements propriétaires pointus sur Linux pour le montage de films et certaines rendus 3D,libres de droits. mais c'est particulier, généralement des exceptions.

par **Edouard de Montmonrency** Mer 17 Mai 2023 - 11:24

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:JL ... La plupart des gens n'ont pas besoin de logiciels CAO-DAO en 3D , et certains de ces logiciels sont en natif en Unix/Linux (ou étaient il y a quelques années).

Pour certains logiciels de niche, oui tu as probablement raison, mais ce n'est pas la généralité.
En faite non, les professionnels ont des logiciels dédiés qui sont généralement que sur Windows voire Mac et rarement Unix. Il y a 30 ans quand Unix étaient encore la plateforme des Stations de Travail, on avait bien du logiciel pro sur Unix, mais pas Linux, mais du Unix propriétaire, genre SunOS ou Digital Unix, voire sur VMS. Mais à l'époque les meilleurs CPU n'étaient pas le x86 mais la Dec Alpha suivi du Mips (Station Silicon Graphics), voire le Power PC.

Je crois que le seule domaine professionnel compatible Linux est l'univers de développement, c'est à dire où on fait sois-même du développement, et bien s^pur les serveurs (ce qui revient au même).

Que ce soit la CAO/DAO/CFAO, redu d'image, la PAO, la Comptabilité, tout ce qui est médical, c'est sur Windows, à la limite sur MacOS.
Il y a quelques développements propriétaires pointus sur Linux pour le montage de films et certaines rendus 3D,libres de droits. mais c'est particulier, généralement des exceptions.

... Pour la science et la recherche, les choses pointues, c'est surtout sous Unix-Linux ... pour les calculs , algorithmes et IAs etc. Windows (voir Mac) c'est surtout pour l'interface graphique (le GUI).

par **Jeannot Lapin** Ven 19 Mai 2023 - 3:18

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:JL ... La plupart des gens n'ont pas besoin de logiciels CAO-DAO en 3D , et certains de ces logiciels sont en natif en Unix/Linux (ou étaient il y a quelques années).

Pour certains logiciels de niche, oui tu as probablement raison, mais ce n'est pas la généralité.
En faite non, les professionnels ont des logiciels dédiés qui sont généralement que sur Windows voire Mac et rarement Unix. Il y a 30 ans quand Unix étaient encore la plateforme des Stations de Travail, on avait bien du logiciel pro sur Unix, mais pas Linux, mais du Unix propriétaire, genre SunOS ou Digital Unix, voire sur VMS. Mais à l'époque les meilleurs CPU n'étaient pas le x86 mais la Dec Alpha suivi du Mips (Station Silicon Graphics), voire le Power PC.

Je crois que le seule domaine professionnel compatible Linux est l'univers de développement, c'est à dire où on fait sois-même du développement, et bien s^pur les serveurs (ce qui revient au même).

Que ce soit la CAO/DAO/CFAO, redu d'image, la PAO, la Comptabilité, tout ce qui est médical, c'est sur Windows, à la limite sur MacOS.
Il y a quelques développements propriétaires pointus sur Linux pour le montage de films et certaines rendus 3D,libres de droits. mais c'est particulier, généralement des exceptions.

... Pour la science et la recherche, les choses pointues, c'est surtout sous Unix-Linux ... pour les calculs , algorithmes et IAs etc. Windows (voir Mac) c'est surtout pour l'interface graphique (le GUI).

En fait les meilleurs pilotes pour GPU sont sur Windows. Mac est dans les choux et Linux ça dépend.
Il ne faut pas confondre les serveurs sous Linux ou autre Unix avec des cartes GPGPU pas vraiment faites pour le graphisme mais uniquement le calcul parallèle. Mais on est pas loin de la puissance de telles cartes avec le haut de gamme graphique. Et dans ce cas les pilotes les plus pointus sont sur Windows.
L'autre problème ce sont les logiciels qui tirent parti des API de ces pilotes et là c'est très majoritairement sur Windows que ça se passe.
Ca coûterait beaucoup trop cher de développer aussi sur Linux et d'avoir des logiciels aussi performants et stables.

Pour ce qui est du Mac, Apple s'est orienté vers son architecture propriétaire. Sans vouloir être méchant, ils se sont coupés de la compétition. Ils refont une erreur déjà commise par le passé. Les résultat sera le même. Ils vont rester avec leurs clubs de fans à faire marcher des ordinateurs deux à 3 fois moins puissants et deux à trois fois plus chers, mais avec des fans qui soutiendront le contraire...

Actuellement les Macs les plus intéressants sont les x86 d'occase ou les Hackintosh avec le top des CPU de génération 10 Intel et des cartes graphiques AMD RDNA 2, typiquement une RX 6900. Quoi qu'annonce Apple leurs macs à base d'ARM sont inférieurs à prix égal aux PC environ d'un facteur de puissance 2 et d'un facteur 4 si on pousse le hardware des PC au maximum commercialisé. Quoi qu'on fasse on n'en a pas pour son argent et on trouvera pas les logiciels Pro ni pour ceux qu'on trouve sur Mac optimisés comme sur PC... mais l'interface est plus agréable, et de loin à celle de Windows 11... mais pas plus que celle de Windows 7 qui est parfaite.

Linux a de gros problèmes. De façon récurrente on se coltine des logiciels et mêmes des pilotes avec des fuites de mémoire. La gestion de la mémoire n'est pas exceptionnelle pour un usage bureautique avec une libération de mémoire qu'il faut parfois gérer à la main, des application qu'il faut killer pour les arrêter... bref. Tout ça est typique d'un comportement serveur avec une équipe d'ingénierie système derrière.

par **Edouard de Montmonrency** Ven 19 Mai 2023 - 11:57

... Pour la gestion des cartes graphiques sous Linux, c'est en train de changer ... les pilotes des constructeurs deviennent de plus en plus open source, et Microsoft participe au noyau Linux maintenant activement.

par **Jeannot Lapin** Ven 19 Mai 2023 - 19:53

Edouard de Montmonrency a écrit:... Pour la gestion des cartes graphiques sous Linux, c'est en train de changer ... les pilotes des constructeurs deviennent de plus en plus open source, et Microsoft participe au noyau Linux maintenant activement.

Faut le dire vite pour les pilotes open-source... on parle plutôt d'un wrapper open-source.

par EUKINI Ven 19 Mai 2023 - 21:29

Qu'est ce que cela signifie? Difference?

par **Edouard de Montmonrency** Ven 19 Mai 2023 - 21:51

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Pour la gestion des cartes graphiques sous Linux, c'est en train de changer ... les pilotes des constructeurs deviennent de plus en plus open source, et Microsoft participe au noyau Linux maintenant activement.
Faut le dire vite pour les pilotes open-source... on parle plutôt d'un wrapper open-source.

Le vrai nom c'est modules (et/ou firmwares). Et sont généralement intégrés au Kernel (au noyau linux - de L'O.S.)

par **Jeannot Lapin** Sam 20 Mai 2023 - 1:00

EUKINI a écrit:Qu'est ce que cela signifie? Difference?

En fait il y a un programme qui utilise les commandes internes au GPU lacnées par un exécutable précompilé et Nvidia publie les sources du logiciel pour gérer le programme... mais pas tout le temps.
Et le truc pas divulgué, en fait le pilote, il l'appellent firmware. Le truc est tellement gros qu'il est plus gros que les exécutables du pilote Windows...
Inutile de dire que niveau perfs et stabilité c'est pas au niveau de Windows et on n'a aucune idée de ce qu'il y a dans ce qu'ils appellent firmware, le vrai pilote.

par **Jeannot Lapin** Jeu 29 Juin 2023 - 0:30

Ce que je pourrai faire c'est acheter deux licences Pro. le truc va quand même me coûter dans les 2100 euros HT la licence plus les applicatifs quand ils existeraient sous Linux.

Je mettrai une version Windows 10 LTSC 2021 au bureau et une autre chez moi (à pas utiliser en même temps) et une autre sur un portable Windows et de l'autre côté sur un poste Linux au bureau.
Par contre pour faire ça bien je devrais me faire ma propre distro. Donc prendre une distro non commerciale et remplacer les éléments par les sources que je compilerais. Grosse galère en perspective. Mais bon il n'y aura pas de mise à jour par la suite. C'est tout le principe.

Bref, permet d'éviter W11.

par Invité Lun 10 Juil 2023 - 17:19

Monsieur Trololo a écrit:Passe sous Linux Edouard !

Linux est certes une alternative gratuite à MS si on accepte pour certaines fonctions de revenir aux manips du Dos des années 90 avec certes du graphisme en plus ,mais la compatibilité avec certains logiciels est relative voir impossible....Changer pour changer je préfère Mac .A noter que je suis sous Windows 11 et que je n'ai pas l'ombre d'un problème

par **Edouard de Montmonrency** Lun 10 Juil 2023 - 18:41

Monsieur Trololo a écrit:Passe sous Linux Edouard !

... J'y suis depuis 2008 ... je suis passé de Windows98 à Linux directement.

par **Jeannot Lapin** Dim 23 Juil 2023 - 1:45

Francelibre a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Passe sous Linux Edouard !
Linux est certes une alternative gratuite à MS si on accepte pour certaines fonctions de revenir aux manips du Dos des années 90 avec certes du graphisme en plus ,mais la compatibilité avec certains logiciels est relative voir impossible....Changer pour changer je préfère Mac .A noter que je suis sous Windows 11 et que je n'ai pas l'ombre d'un problème

C'est pas une histoire de problème. D'ailleurs Windows 11 est tellement encadré que même en le configurant pour ce qu'on peut faire on risque pas de créer des problèmes.
Le problème c'est plutôt le rétrocompatibilité face à l'évolution. Ce problème se pose déjà sous Windows 10. Donc rien de nouveau là, Sauf que Windows 10 semble désormais stabilisé (ne reçoit plus de mises à jour majeures) et Windows 11 semble recevoir des mises à jour encore plus radicales que Windows 10, à votre insu, à moins de débrancher le PC de l'internet (et attention Windows passe outre les pare-feux logiciels installés depuis Windows 10 qui gère les mises à jour à un plus bas niveau de la connexion réseau). Donc pour ce qui est de la rétrocompatibilité on peut aller se brosser. On achète un logiciel et Microsoft décide de faire une mise à jour à notre insu et le logiciel devient incompatible. Réponse du fabricant : pas de ma faut, il faut racheter la nouvelle version ou avoir une abonnement permanent au logiciel qui ne sera donc plus vendu à vie.
Et c'est là tout l'objectif des majeurs de l'informatique : vous ne possédez plus rien, vous louez et ça ne vous appartient pas.
Vous travaillez, vous créez des projets de millions d'euros sur des fichiers propriétaires et le fabricant du logiciel vous dit : pour les lire ou les relire, dans 5, 10 ans, vous devez relouer le logiciel au prix de l'époque. Or comme je le disais ces prix aujourd'hui sont à l'année ce que le logiciel était vendu à vie alors que ces logiciels n'ont plus rien de nouveau (normal les fabricants n'ont plus aucun intérêt à investir pour développer des nouveautés puisqu'ils peuvent en vivre en louant juste la compatibilité avec le dernière sous-version de Windows).

par **Jeannot Lapin** Dim 23 Juil 2023 - 2:01

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Passe sous Linux Edouard !
... J'y suis depuis 2008 ... je suis passé de Windows98 à Linux directement.

J'ai navigué entre Linux et Windows depuis Linux 0.99 soit début des années 90. Depuis l'arrêt de Slackware, les distros qu'on trouve sont toutes liées à une gestion interne des mises à jour et de la configuration. Du coup on n'a pas une grande lisibilité sur ce qui se passe.
Slackware était géniale. Elle avait des packs zipés très primitifs que l'installateur gérait Du coup pour mettre à jour ou remplacer un pack il suffisait d'aller choper les source de développement du logiciel, regarder comme Slackware l'intégrait et faire pareil et on mettait soi-même à jour. Bien sûr, il suffsait d'aller regarder sur les maj de la distro Slackware pour remplacer et mettre à jour l'existant.

Slackware a repris mais elle est devenue nettement plus marginale et moins supportée, et bien sûr nécessite des connaissances à jour sur tout ce qui regarde Unix/Linux et ses composants, notamment graphiques.
Néanmoins, c'est quand même celle que je vous recommande si vous voulez avoir un vrai Linux pur jus et pas une copie Windows de Linux affublée d'un tas de spyware et publicités cachées. Sans oublier que certaines distro peuvent "oublier des corrections de sécurité" ou laisser des volontairement de trous de sécurité et des passe-droits dans votre installation.
Et bien sûr recompilation du noyau obligatoire pour l'optimiser pour votre système, votre CPU. Celui livré est en général générique passe-partout.

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