Histoire des nationalismes

[Nils]

BRÈVE HISTOIRE DES NATIONALISMES

Qu'est ce que l'idée de nation ?

L'état-nation n'apparait en France qu'à partir de 1789. Son idée est fraternelle. Il s'agit pour de nombreux peuples Européens de créer leurs propres pays. La nation est dirigée contre l'ordre établi des empereurs et des rois. Jamais contre les autres peuples.
Au début du XXes, ce premier principe national s'exerce toujours pour l'Autriche, les Tchèques, les Polonais, les Ruthènes, les Croates, afin de disposer d'une autonomie et d'un parlement.

La gauche devient internationaliste.
L'idée de "Nation" va changer de bord. La droite et l’Extrême-droite l'adoptent sous une forme nouvelle : le nationalisme.
Hier, libératrice et inclusive, la nation devient une idole exclusive et jalouse.

"Le patriotisme, c'est l'amour des siens. Le nationalisme, c'est la haine des autres."
Romain Gary (19141980)

Pour ces nationalistes, ces "autres" sont des ennemis qui conspirent contre la déesse "Nation", à la fois à l'intérieur et à l'extérieur des frontières.

S'installe alors dans toute l'Europe, une haine contre les ju.ifs. La détestation de cette minorité existait déjà dès le moyen age.  Dès qu'une affaire embarrassante mets en cause certains responsables, ils détournent la haine contre les ju.ifs.
Des intellectuels fumeux, prétendent s'appuyer sur des notions scientifiques et décrétent que les ju.ifs appartiennent à une "race". Après l’antijudaïsme chrétien, naît ainsi l'antisémitisme.
Pour un nationaliste de n'importe quel pays, le ju.if est ennemi par essence, car il erre et ne comprends pas ce qu'est une patrie.

Obsédés par l'idée qu'une nation ne peut se défendre que si elle est homogène, les nationalistes sont hostiles à toutes les minorités.

Charles Maurras (18681952), père du "nationalisme intégral", estime que la France est minée par quatre ennemis intérieurs : les ju.ifs, les protestants, les francs-maçons et les "métèques" (les étrangers).
Pour tous, l'ennemi principal se trouve toujours de l'autre côté de la frontière. Tous les états Européens ont alors de bonnes raison de craindre les autres états Européens.

La grande guerre...

(à suivre)

[Revanchisti]

Vision tres politiquement correcte. Dénuée de ses nuances. L'Italie fasciste par exemple n'était pas judeophobe. Votre vision est dénuée des dynamiques de classe. Pour-vous il est impossible qu'une minorité usurpe la représentation Nationale. Et vous êtes incapables de voir les conséquences d'une telle tromperie. Aujourd'hui ces usurpateurs ne cachent plus leur intention de couler la nation.

[Edouard de Montmonrency]

BRÈVE HISTOIRE DES NATIONALISMES

Qu'est ce que l'idée de nation ?

L'état-nation n'apparait en France qu'à partir de 1789. Son idée est fraternelle. Il s'agit pour de nombreux peuples Européens de créer leurs propres pays. La nation est dirigée contre l'ordre établi des empereurs et des rois. Jamais contre les autres peuples....

... De glissements sémantiques en glissements sémantiques (en juste deux siècles de manipulation des foules), de nos jours l'hymne nationale et le drapeau français est perçu par beaucoup comme populiste et nationaliste ... alors que le drapeau de l'Empire UE est perçu comme l'axe de la raison et du bien ;-)

Inversion des valeurs.

[Nils]

BRÈVE HISTOIRE DES NATIONALISMES

Qu'est ce que l'idée de nation ?

L'état-nation n'apparait en France qu'à partir de 1789. Son idée est fraternelle. Il s'agit pour de nombreux peuples Européens de créer leurs propres pays. La nation est dirigée contre l'ordre établi des empereurs et des rois. Jamais contre les autres peuples....

... De glissements sémantiques en glissements sémantiques (en juste deux siècles de manipulation des foules), de nos jours l'hymne nationale et le drapeau français est perçu par beaucoup comme populiste et nationaliste ... alors que le drapeau de l'Empire UE est perçu comme l'axe de la raison et du bien ;-)

Inversion des valeurs.

Oui votre message est précisément un jugement de valeur, qu'il conviendrait de développer un peu.

[Edouard de Montmonrency]

BRÈVE HISTOIRE DES NATIONALISMES

Qu'est ce que l'idée de nation ?

L'état-nation n'apparait en France qu'à partir de 1789. Son idée est fraternelle. Il s'agit pour de nombreux peuples Européens de créer leurs propres pays. La nation est dirigée contre l'ordre établi des empereurs et des rois. Jamais contre les autres peuples....

... De glissements sémantiques en glissements sémantiques (en juste deux siècles de manipulation des foules), de nos jours l'hymne nationale et le drapeau français est perçu par beaucoup comme populiste et nationaliste ... alors que le drapeau de l'Empire UE est perçu comme l'axe de la raison et du bien ;-)

Inversion des valeurs.

Oui votre message est précisément un jugement de valeur, qu'il conviendrait de développer un peu.

Non, ce n'est qu'un simple constat ... avec ni préjugés ni jugements. C'est du factuel.

[Nils]

Très bien, de quels faits il s'agit donc ?

"(...) siècles de manipulations de foules." ...qui ? quand ? où ? Pourquoi ?
"(...)hymne national perçu par beaucoup comme populiste(...)" ...qui est "par beaucoup" ? quand ? où ? Pourquoi ?

Si vous ne mettez pas des faits sous ces assertions, est on dans autres chose que des propos de concierges ?

[Edouard de Montmonrency]

... C'est mentionné ci-dessus, juste au dessus de ton post.

[Nils]

?

[Nils]

(suite)

La grande guerre :

Pourquoi cette guerre-suicide de l'Europe ? Qui en est responsable . Quel a été son but ? ...autant de questions demeurées sans réponses (et que ce post ne prétends évidemment pas résoudre).

L'Allemagne s'est mise en situation d'agression caractérisée, c'est indéniable : premières atrocités en Belgique, officiers bellicistes, empereur réactionnaire, etc.

Mais n'y avait t'il pas de belliciste également en face ? En France, une extrême droite nationaliste fait tout son possible pour déchainer l'opinion, allant jusqu'à assassiner Jean Jaurès (18591914). Les Serbes et les Russes composés de va t-en guerre l'étaient tout autant.
Les nationalistes aiment la guerre pour la guerre. Ils pensent qu'elle est nécessaire pour purger des haines entre peuples qui cherchent à se dominer. C'est le fameux "ennemi héréditaire", encore présent en 2023 !

Dans le camps de gauche, sous l'influence des théories Marxistes, la guerre est due à des rivalités économiques et aux intérêts des marchands de canons : " On croit mourir pour la patrie et on meurt pour des industriels." Anatole France (18441924), (1922).
Les marchands de canons aiment vendre le plus d'armes possible à des pays en guerre certes, mais surtout quand ces guerres se passent loin de chez eux !

La grande guerre n'a été ni la bataille du bien contre le mal, ni la rivalité entre des ennemis éternels, ni une guerre économique. Elle a été une guerre de religion.

Une religion civile, sans dieu autre que celui de l'orgueil et de la haine : le nationalisme.
Tout allait avec : l'exaltation de la mort, la transcendance par le sacrifice, le culte des martyrs (dont certains membres de ce forum en transmettent encore l'écho !).
Est ce que cela relève d'un calcul rationnel ou d'un intérêt économique ? Non cela relève d'un esprit mystique.

A part pour la Russie, le degré de civilisation entre les pays belligérants, leurs cultures, leurs valeurs, leurs connaissances scientifiques, leurs philosophies étaient identiques, comme leur histoire. Comme pour les guerres de religion, la première guerre mondiale est une guerre entre frères. Seule l'intervention d'une puissance extra-européenne permettra d'y mettre fin.

La nationalisme est mortifère par nature, lorsqu'il réussit à exploiter habilement le noble sentiment du patriotisme que chacun porte en soi.
Rien n'est éternel dans l'histoire, surtout pas les régimes politiques. Ni les plus despotiques, ni les plus libres.

Comme je l'ai déjà dit sur un autre post, l'Europe est un petit coin du monde qui réussit à maintenir un niveau de liberté, de solidarité et de droit sociaux qui n'existe nulle part ailleurs. C'est ce qui est remis en question par une extrême droite qui prospère actuellement. La plupart de ces groupuscules fondent leurs programmes sur un fantasme identitaire où on veut faire que cet espace soit une terre blanche et chrétienne !

Le christianisme a joué un rôle indéniable dans notre histoire, mais il n'en a absolument pas le monopole ! L'Europe n'est pas une terre de religion (en France le nombre de croyants, tous cultes confondus diminue d'années en années). Son identité n'est pas "la chrétienté" (culte d'orient écrit en hébreux), ce sont LES LUMIERES: seule la tolérance, le pluralisme, le respect des croyances de chacun peuvent amener à tous la paix à tous, différents d'origines, de religions, de traditions.

Le principe même de l'union de notre continent est de tirer sa force de sa diversité !

[Revanchisti]

Bouis les Wendels ont fournit les deux camps. Leur empire etait au coeur du front.

C'était plutôt que la guerre etait devenue inévitable entre puissances coloniales mineures et majeures.

A la fin les états nations ont payé l'ardoise, mais tres peu de capitaliste. Le peu que les Rotchild ont perdu a été vite récupéré, le reste ça a fait la joie de la concurrence.

[Nils]

Bouis les Wendels ont fournit les deux camps. Leur empire etait au coeur du front.

C'était plutôt que la guerre etait devenue inévitable entre puissances coloniales mineures et majeures.

A la fin les états nations ont payé l'ardoise, mais tres peu de capitaliste. Le peu que les Rotchild ont perdu a été vite récupéré, le reste ça a fait la joie de la concurrence.

Bonsoir,

Merci pour votre intervention. Les colonies comme cause de la grande guerre ?

Les "wendels" ? Inconnu au bataillon !

[André de Montalembert]

Bouis les Wendels ont fournit les deux camps. Leur empire etait au coeur du front.

C'était plutôt que la guerre etait devenue inévitable entre puissances coloniales mineures et majeures.

A la fin les états nations ont payé l'ardoise, mais tres peu de capitaliste. Le peu que les Rotchild ont perdu a été vite récupéré, le reste ça a fait la joie de la concurrence.

Bonsoir,

Merci pour votre intervention. Les colonies comme cause de la grande guerre ?

Les "wendels" ? Inconnu au bataillon !

Effectivement la 1erex guerres mondiales est dus au partage de l'empire Ottoman, comme marché économique.
La famille De Wendels était maitre de l'économie mondial en devenir!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Wendel

[Vladimir de Volog]

Bouis les Wendels ont fournit les deux camps. Leur empire etait au coeur du front.

C'était plutôt que la guerre etait devenue inévitable entre puissances coloniales mineures et majeures.

A la fin les états nations ont payé l'ardoise, mais tres peu de capitaliste. Le peu que les Rotchild ont perdu a été vite récupéré, le reste ça a fait la joie de la concurrence.

Bonsoir,

Merci pour votre intervention. Les colonies comme cause de la grande guerre ?

Les "wendels" ? Inconnu au bataillon !

Effectivement la 1erex guerres mondiales est dus au partage de l'empire Ottoman, comme marché économique.
La famille De Wendels était maitre de l'économie mondial en devenir!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Wendel

[Nils]

Merci pour le lien. Je pense avoir un peu développé plus haut sur le fait que la grande guerre n'a pas été une guerre économique, mais une guerre nationaliste.

[Revanchisti]

Les nations sous le capitalisme libéral, sont des pions. Encore plus de nos jours avec le plus grand degré de mondialisation.

Mais même a une époque ou la majorité des puissances économiques majeures étaient en partie contenues au sein des nations, ça arrivait que certains jouent sur 2 fronts.

A l'époque de la première il y avait des impérialismes, maintenant il n'y en a qu'un. La Russie on sait pas trop, c'est un impérialisme au sens romain du terme pas au sens léniniste. Et la Chine est en train d'en devenir un, via la copie de pratiques venants des descendants des premiers capitalistes anglais.

L'idée nationale a l'époque était usurpée par différentes dynasties capitalistes en concurences l'une et l'autre. Mais la première guerre mondiale a mené a la révolution bolchevik. Ducoup les mecs ont commencé a reviser leur stratégie.

Ils prévoient désormais de détruire les état-nations, avec leur langues et culture. Pour pouvoir standardiser les produits de consommation et former des trusts s'organisant en gouvernance mondiale.

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