Re: [Rob002] Proposition de loi

par **Napoléon III** Dim 26 Nov 2017 - 0:35

Robinson a écrit:Comment veux-tu que l'on s'intéresse au RPG ici, si il suffit au PF d'ajouter des votes au fur et à mesure de ses besoins ? Après, si tu n'est pas capable de comprendre ce qui se passe, pas de soucis, continue ton chemin. Ce qui se passe c'est simplement une invitation à ceux qui sont contre le gouvernement de paritr d'ici, et c'est ce qui finira par arriver si napo continue à tricher.
Ca fait huit ans que je suis sur ce forum je n'ai jamais vu quelqu'un tricher autant. J'espère au moins que tu as bien compris le manège sur les votes, ce qui se passe rassure moi ?

Je ne triche absolument pas, monsieur Robinson. Et si par triche, vous entendez "inviter ses amis sur le forum", vous faites exactement la même chose avec H20 et Aquilon.

par Robinson Dim 26 Nov 2017 - 0:45

La triche n'est pas dans le fait de faire venir des amis, c'est même vertueux. C'est le fait de faire venir des membres qui ne participent pas ni au débats en cause, ni même une seule fois au RPG, et qui vote. Ca c'est triché. Mais tu sais très bien ce que je veux dire.

par **Napoléon III** Dim 26 Nov 2017 - 0:49

Robinson a écrit:La triche n'est pas dans le fait de faire venir des amis, c'est même vertueux. C'est le fait de faire venir des membres qui ne participent pas ni au débats en cause, ni même une seule fois au RPG, et qui vote. Ca c'est triché. Mais tu sais très bien ce que je veux dire.

Allons, H20 et Aquilon ne participent que très peu au RPG ...

par **Napoléon III** Dim 26 Nov 2017 - 1:35

Robinson a écrit:
Tu racontes n'importe quoi, et tu démontres qu'en fait tu mélanges tout.
Un administrateur n'est pas un modérateur, tu confonds "mission" et "droits", mais c'est normal, puisque tu ne raisonnes qu'en terme de droit d'accès au TA. A aucun moment un administrateur doit modérer. La mission de l'administrateur est de s'assurer le bon fonctionnement TECHNIQUE d'un forum. Tandis qu'un modérateur s'assure de la qualité du contenu et du bon positionnement des sujets et des messages.
D'ailleurs ou ta constitution donne le droit d'administrer le forum à un ministre ? Tu n'as pas modifier la constitution pour Merl1 à ce que je sache ?
Non, ce qui te gène, disons le clairement, c'est d'avoir éventuellement un opposant à toi au TA pouvant remarquer certaines choses que tu souhaiterais garder cacher encore quelques temps.
Le Président du Tribunal devra avoir accès au TA si il veut rendre ses jugement le plus juste possible, et ne pas se fier à la bonne parole du PF, sous prétexte qu'il est PF. Tu imagines un juge se fonder sur la bonne parole de sarkozy pour juger une affaire dans laquelle il aurait trempé ?
Et pour compléter le tableau, le PT administrateur, n'aura aucun droit de modération ailleurs que dans son palais de justice. Ce qui démontre bien que modération et administration sont deux choses différentes. Sur le FF1, cela a toujours été ainsi. Le PF et le PT étaient au TA de manière à ce qu'aucun ne s'amuse à tricher. J'imagine bien que ça te gène.
Quand tu dis c'est le gouvernement des juges, ça aussi c'est n'importe quoi. Le PT n'a aucun pouvoir sur le gouvernement, il a juste accès au TA pour lire le journal es actes d'administration et de modération. A aucun moment il ne pourra prendre la décision concernant la gouvernance du forum. Non, tu as juste peur qu'on mette le nez là ou tu ne souhaites pas. Ne prends pas les membres du forum pour des benêts, tu ne démontres rien du tout dans ton message, si ce n'est la peur d'être mis en causes dans une magouille.

Lorsque j'ai rédigé cette Constitution, j'ai raisonné à la fois en terme de droits et de missions. Et selon moi, les deux sont liés. Lorsqu'il est écrit que le Président du Forum est modérateur de la section Tribunal, cette formulation implique que le président du Tribunal ne dispose que du droit de modérer. Puisque sa seule fonction est de gérer le Tribunal, il n'a logiquement besoin que des droits de modération sur cette section précise. C'est bien dans cet esprit que l'article en question a été formulé. Je le sais, puisque c'est moi qui ait rédigé a Constitution.
Par ailleurs, tu n'as pas commenté l'article 29, ce qui ne m'étonne pas puisqu'il est encore plus clair sur le sujet. Tu souhaiterais que le Président du Tribunal ait un accès au TA pour appliquer les peines et collecter les preuves, dont les adresses IP. Il est bien précisé qu'il devra faire appel à un administrateur extérieur pour cela. Cela induit donc que le PT ne peut être administrateur comme tu le souhaiterais, puisqu'il a besoin de l'aide d'un autre membre pour exécuter ses tâches. Sauf si, bien évidemment, tu décides de modifier cet article, modification qui aura besoin de l'accord des 2/3 des suffrages exprimés.
Pour ce qui est de Merl1, aucun article dans la Constitution ne m'interdit de nommer un administrateur pour m'aider, sachant que disposer du TA implique de fait la possibilité un autre membre dans le groupe "administrateurs".
Enfin, lorsque tu nous expliques que posséder le TA ne donne pas de droit de modération sur les autres sections au PT... euh si, techniquement le PT a la possibilité de modérer sur l'ensemble du forum. Le TA donne accès à TOUT. Et le PT n'en a pas besoin, puisqu'il ne dirige que le Tribunal. Du moins c'est mon avis, et tu as tout à fait le droit de proposer une modification de cet article.

Je ne suis pas opposé à cette loi par peur que le PT révèlerait des magouilles, puisque je n'ai rien à cacher. Je n'en vois pas l'utilité, c'est tout. Et je ne suis pas dupe. Tu souhaiterais que Bens devienne PT et administrateur, pour tenter de me renverser, sachant que c'est ce que tu insinuais dans ce post https://politique.forum-actif.net/t26187-demande-de-citoyennete-verrouilee#368520 De quelle façon pourrais tu me renverser si ce n'est par un coup d'état que tu organiserais grâce à l'accès au TA ?

par **Merl1** Dim 26 Nov 2017 - 1:46

Napoléon III a écrit:un coup d'état que tu organiserais grâce à l'accès au TA ?

Faut pas me donner des idées.... [Rob002] Proposition de loi - Page 4 518364

par **Napoléon III** Dim 26 Nov 2017 - 1:51

Merl1 a écrit:
Napoléon III a écrit:un coup d'état que tu organiserais grâce à l'accès au TA ?

Faut pas me donner des idées....

J'ai une confiance absolue (peut-être aveugle ...) en vous, monsieur le ministre de la culture. Je sais que vous ne feriez jamais ça. C'est pour cette raison que j'ai décidé de vous nommer administrateur à la place de la regrettée Lysliane.

par **Frère Barnabé** Dim 26 Nov 2017 - 10:20

vous n'avez pas répondu à ma question, Robinson !

par El seductor Dim 26 Nov 2017 - 14:57

Non, il n'est pas normal qu'un Président du Tribunal ait accès au TA ! Et il n'en a pas besoin ici pour rendre une justice équitable. Puisqu'il lui suffit de juger les faits constatés et la plaintes déposées en fonction de ces faits ouvertement publics. Qu'irait'il faire sur le TA ? S'assurer que le plaignant ou l'accusé n'ont pas des doubles comptes ? C'est au Président d'en juger. Il est administrateur pour çà.

par Bens Dim 26 Nov 2017 - 17:26

Et pourquoi un simple Ministre a le droit d'être au TA et pas un PT alors ?

par H2O Dim 26 Nov 2017 - 17:29

si c'est le préisent qui use de plusieurs inscriptions, qu'un membre l'accuse, si le juge n'a pas la possibilité de vérifier, il devra se fier sur la parole de celui qui est soupçonné d'avoir plusieur identité. se braquer avec autant d energie pour que personne ne puisse verifier, c'est plus que douteux. quand c est flou ....

par **Merl1** Dim 26 Nov 2017 - 17:42

Bens a écrit:Et pourquoi un simple Ministre a le droit d'être au TA et pas un PT alors ?

Monseigneur Merl1, Ministre de la Culture, comte de Brocéliande, Chef du Renouveau Royaliste, archevêque du Forum France, s'il vous plaît. [Rob002] Proposition de loi - Page 4 518364

Pour aider notre Président dans sa politique de développement progressif du Forum et en tant que Ministre proposer et mettre en place des améliorations avec l'accord du pouvoir exécutif ; par exemple la feuille de personnage, le système de points de réputation, l'ajout de smiley pour noël, projet de refonte esthétique de certaines sections, etc...Taches subalternes qui m’incombent pas au Président mais qui nécessite l'accès au TA.
De plus nos horaires étant très décalés, il est indispensable qu'un administrateur soit présent le plus souvent possible sur le Forum pour éviter par exemple les attaques terroristes de vos amis politiques.
:bizz

par Bens Dim 26 Nov 2017 - 18:03

Ah mais toi au TA ça me dérange pas. Mais ça concentre le TA sur le Gouvernement et personne ne peut vérifier les tricheries.
Avant Napo, il y avait 3 admins (voir + avec la CS), et pas du même bord.

par Andrea Nicole Dim 26 Nov 2017 - 19:30

Robinson a écrit:La triche n'est pas dans le fait de faire venir des amis, c'est même vertueux. C'est le fait de faire venir des membres qui ne participent pas ni au débats en cause, ni même une seule fois au RPG, et qui vote. Ca c'est triché. Mais tu sais très bien ce que je veux dire.

Oui c'est vrai qu'en y repensant, c'était assez malhonnête de ma part de voter pour cette loi alors que je suis toute nouvelle et que je n'ait pas donné la preuve d'un réel investissement en tant que citoyenne ! Et puis assez injuste vis à vis des personnes qui ont clairement fait l'effort de s'impliquer dans le jeu !!
Encore désolé [Rob002] Proposition de loi - Page 4 Icon_redface

Disons que je ne connais pas bien les règles du jeu, mais j'apprendrais avec le temps [Rob002] Proposition de loi - Page 4 Icon_smile

Et puis c'est quand même Napo qui m'a invité ici, j'allais pas refuser de voter pour une loi avec laquelle je n'étais pas fondamentalement en désaccord ... [Rob002] Proposition de loi - Page 4 518364

MAIS maintenant que j'ai décidé (du moins essayer ...) de participer au RPG, je choisirais librement les lois qui me plaisent et celles qui ne me plaisent pas (désolé Napo [Rob002] Proposition de loi - Page 4 518364

)

D'ailleurs en parlant de votre proposition de loi, j'ai lu les débats, et je suis plutôt d'accord avec vous !! Il me semble juste qu'il y'ait un vrai contre pouvoir sur ce forum, sinon on risque de se retrouver dans une situation à la française , avec une vie politique centrée autour du président, de son parti LREM qui lui est complètement soumis et une justice pas très indépendante ... perso ça me semble louche l'arrêt des poursuites contre Richard Ferrand :dry

Le canard enchainé a d'ailleurs prouvé la partialité du procureur de Brest !!!

par Robinson Dim 26 Nov 2017 - 21:00

Napoléon III a écrit:Lorsque j'ai rédigé cette Constitution, j'ai raisonné à la fois en terme de droits et de missions. Et selon moi, les deux sont liés. Lorsqu'il est écrit que le Président du Forum est modérateur de la section Tribunal, cette formulation implique que le président du Tribunal ne dispose que du droit de modérer. Puisque sa seule fonction est de gérer le Tribunal, il n'a logiquement besoin que des droits de modération sur cette section précise. C'est bien dans cet esprit que l'article en question a été formulé. Je le sais, puisque c'est moi qui ait rédigé a Constitution.

Selon moi, selon moi, selon moi ... La langue française a des mots qui ont une définition, tu es libre d'interpréter ce que tu veux, moi je me fie à la définition et au sens des phrases. Ton interprétation, c'est ton problème, ou alors il fallait le préciser dans la constitution. D'autant plus que toi, tu administres et tu modères, Merl1 administre et modère. La vérité, c'est que tu ne tolère pas que potentiellement un membre de l'opposition puisse surveiller tes faits et gestes, et pour cause ...

Napoléon III a écrit:Par ailleurs, tu n'as pas commenté l'article 29, ce qui ne m'étonne pas puisqu'il est encore plus clair sur le sujet. Tu souhaiterais que le Président du Tribunal ait un accès au TA pour appliquer les peines et collecter les preuves, dont les adresses IP. Il est bien précisé qu'il devra faire appel à un administrateur extérieur pour cela. Cela induit donc que le PT ne peut être administrateur comme tu le souhaiterais, puisqu'il a besoin de l'aide d'un autre membre pour exécuter ses tâches. Sauf si, bien évidemment, tu décides de modifier cet article, modification qui aura besoin de l'accord des 2/3 des suffrages exprimés.

Cela n'induit rien du tout, l'article dit "il vérifie les preuves à l'aide d'un administrateur" Cela ne l'interdit en rien d'avoir accès au Panneau d'administration. pour que ton raisonnement tienne la route, il faudrait qu'un article dise explicitement "Le président du Tribunal ne peut avoir accès au Panneau d'administration". La raison en est toute simple, elle se trouve dans l'argumentation que tu proposes toi m^mem un peu plus loin:

Pour ce qui est de Merl1, aucun article dans la Constitution ne m'interdit de nommer un administrateur pour m'aider, sachant que disposer du TA implique de fait la possibilité un autre membre dans le groupe "administrateurs".

Si on suit ta logique, pour le PT, il faut le sous entendre car aucun article ne l'interdit, par contre pour Merl1, aucun article ne l'interdit, don c'est possible, là, on ne doit rien déduire.
Tu vois bien que ton raisonnement marche à deux vitesses selon qui il concerne.

Napoléon III a écrit:Enfin, lorsque tu nous expliques que posséder le TA ne donne pas de droit de modération sur les autres sections au PT... euh si, techniquement le PT a la possibilité de modérer sur l'ensemble du forum. Le TA donne accès à TOUT. Et le PT n'en a pas besoin, puisqu'il ne dirige que le Tribunal. Du moins c'est mon avis, et tu as tout à fait le droit de proposer une modification de cet article.

Techniquement, oui, tout comme Merl1, modérateur et administrateur. Un membre peut troller, insulter, poster des images pornos, etc ... Techniquement beaucoup de choses sont possibles, mais le règlement est là pour définir ce que l'on a le droit de faire, et ce que l'on a pas le droit. Le PT, modérateur du Tribunal n'a pas le droit de modérer autre choses, c'est illégale.

Napoléon III a écrit:Je ne suis pas opposé à cette loi par peur que le PT révèlerait des magouilles, puisque je n'ai rien à cacher. Je n'en vois pas l'utilité, c'est tout. Et je ne suis pas dupe. Tu souhaiterais que Bens devienne PT et administrateur, pour tenter de me renverser, sachant que c'est ce que tu insinuais dans ce post https://politique.forum-actif.net/t26187-demande-de-citoyennete-verrouilee#368520 De quelle façon pourrais tu me renverser si ce n'est par un coup d'état que tu organiserais grâce à l'accès au TA ?

Nous y voilà, le vernis craque ! Tu m'accuses de vouloir renverser le gouvernement, c'est très grave, et c'est une calomnie. Tu es prêt à m'accuser de tout, à inventer des complots dans tous les sens par peur que je ne renverse ton siège. Et bien figure que ton siège, je m'en moque complètement, puisque mon but aujourd'hui c'est d'être systématiquement dans l'opposition. Si tu me crois, tant mieux, si tu me crois, tant pis.
D'ailleurs tu ne me verras jamais à une candidature de quoi que ce soit, j'ai déjà beaucoup donné, et je suis sur d'autres projets plus complexes.
Mais je note que tu as peur que l'on te prenne ton trône, ce qui explique pas mal de choses.

par **Frère Barnabé** Dim 26 Nov 2017 - 21:05

la salade de Robinson est trop dur à savourer , et n'est pas à mon gout !je me demande si elle n'est pas lavé à l'eau de javel et sans assaisonnement !!! Question

par Robinson Dim 26 Nov 2017 - 21:17

Napoléon III a écrit:
Robinson a écrit:La triche n'est pas dans le fait de faire venir des amis, c'est même vertueux. C'est le fait de faire venir des membres qui ne participent pas ni au débats en cause, ni même une seule fois au RPG, et qui vote. Ca c'est triché. Mais tu sais très bien ce que je veux dire.

Allons, H20 et Aquilon ne participent que très peu au RPG ...

Entre très peu et pas du tout, il y a une différence. Et ensuite, H2O et Aquilon ne sont là que depuis très peu de temps, beaucoup moins que A.Nicole, pourtant, ils ont déjà participé au RPG, ce qui n'est pas le cas de celle qui a voté le projet de loi anti islam sans apporter le moindre argument, ni même un seul post.
La politique, c'est d'argumenter pour tenter de convaincre l'autre, si maintenant, ce n'est même plus possible d'apporter des éléments pour faire réfléchir et peut-être infléchir l'adversaire car il ne participe pas et vote exactement comme on lui dit, c'est simple, ça ne va pas marcher.

par H2O Lun 27 Nov 2017 - 13:56

de plus, nous avons des irl nous, désolé.

message ajouté ....
j ai regarde les interventions des uns et des autres, je suis intervenu plus souvent que ganem, andrea nicole, ktare, istmeagain, berthe conchou, némie alors que je suis venu bien plus tard. si ça c'est pas se foutre du monde, !!!!
Je crois qu'il y a une anarque globale sur ce forum pour empêchher toute possibilité de changer de ligne politique et comme ceux qui sont avec le president valide systématiquement sans aucun sens critique tout ce qu il propose, vous êtes pas prêt d'apporter votre savoir faire l'équipe de l opposition,

par **FAB42** Lun 27 Nov 2017 - 20:46

J'aurais jamais du le lâcher le T.A...

par **Frère Barnabé** Lun 27 Nov 2017 - 20:51

FAB42 a écrit:J'aurais jamais du le lâcher le T.A...

bin t'étais bien ministre de la justice , mrd ! le TA c'est pas pour moi , @ propos quand tu l'avais tu en faisait quoi exactement , rien???

par **FAB42** Lun 27 Nov 2017 - 20:53

aPOTRE a écrit:
FAB42 a écrit:J'aurais jamais du le lâcher le T.A...
bin t'étais bien ministre de la justice , mrd ! le TA c'est pas pour moi , @ propos quand tu l'avais tu faisait quoi exactement , rien???

Si, j'ai organisé les élections présidentielles et j'ai (trop honnête) céder la place au Président démocratiquement élu, à savoir Napoléon III et j'en suis remercier ;)

par **Frère Barnabé** Lun 27 Nov 2017 - 20:55

FAB42 a écrit:
aPOTRE a écrit:
FAB42 a écrit:J'aurais jamais du le lâcher le T.A...
bin t'étais bien ministre de la justice , mrd ! le TA c'est pas pour moi , @ propos quand tu l'avais tu faisait quoi exactement , rien???
Si, j'ai organisé les élections présidentielles et j'ai (trop honnête) céder la place au Président démocratiquement élu, à savoir Napoléon III et j'en suis remercier ;)

ça ne me dit pas ce que tu en faisais !!!

par **FAB42** Lun 27 Nov 2017 - 20:57

aPOTRE a écrit:
FAB42 a écrit:
aPOTRE a écrit:
FAB42 a écrit:J'aurais jamais du le lâcher le T.A...
bin t'étais bien ministre de la justice , mrd ! le TA c'est pas pour moi , @ propos quand tu l'avais tu faisait quoi exactement , rien???
Si, j'ai organisé les élections présidentielles et j'ai (trop honnête) céder la place au Président démocratiquement élu, à savoir Napoléon III et j'en suis remercier ;)
ça ne me dit pas ce que tu en faisais !!!

J'ai été chargé par l'administrateur principal d'organiser les élections lorsque le Forum était en hibernation... chose que j'ai faite, j'ai également ouvert les Partis politiques, RLE et RCE. Mais bon, il faut savoir être sage et je crois l'avoir été.

par **Frère Barnabé** Lun 27 Nov 2017 - 21:04

FAB42 a écrit:
aPOTRE a écrit:
FAB42 a écrit:
aPOTRE a écrit:
FAB42 a écrit:J'aurais jamais du le lâcher le T.A...
bin t'étais bien ministre de la justice , mrd ! le TA c'est pas pour moi , @ propos quand tu l'avais tu faisait quoi exactement , rien???
Si, j'ai organisé les élections présidentielles et j'ai (trop honnête) céder la place au Président démocratiquement élu, à savoir Napoléon III et j'en suis remercier ;)
ça ne me dit pas ce que tu en faisais !!!
J'ai été chargé par l'administrateur principal d'organiser les élections lorsque le Forum était en hibernation... chose que j'ai faite, j'ai également ouvert les Partis politiques, RLE et RCE. Mais bon, il faut savoir être sage et je crois l'avoir été.

très bien même ! à par ton parti ,et le RR ! les 2 autres c'est pour les larbins de service !

par **Pierre Lequédec** Lun 27 Nov 2017 - 21:35

Je suis tout à fait d'accord avec cette proposition de loi. Je voterais pour sans hésiter.

par Robinson Lun 27 Nov 2017 - 22:04

FAB42 a écrit:J'aurais jamais du le lâcher le T.A...

Ce n'est pas grave Fab le TA n'est pas une fin ensoit et le jeu n'est pas de conquérir à tout prix le TA, c'est tout d'abord de débattre sur des projets de loi et de tenter par l'argumentation de convaincre l'opposant. Maintenant, c'est sûr que si napo envoie voter ses relations sans qu'ils ne participent ni aux débats, ni même au RPG, ça va être très compliquer de convaincre du bien fondé d'un projet de loi. Napo participera tant qu'il aura le TA, dès qu'il perdra, soit il s'arrangera pour avoir le nombre voix suffisant malgré tout, soit il partira et abandonnera le jeu comme il le fait à chaque. Il ne reviendra ensuite que si il entrevoir la possibilité d'avoir de nouveau le TA.

Pierre Lequédec a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec cette proposition de loi. Je voterais pour sans hésiter.

Merci de votre soutien. Le but de cette loi et que le PT puisse avoir l'œil sur les agissments du PF et inversement. Cela ne semble pas plaire au PF actuel, je vous laisse imaginer les raisons.

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