Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

par **Francis XV** Jeu 6 Aoû 2020 - 0:14

Plaristes a écrit:
Eco-Socialope Nuance (je traduis la novelangue des dominants en un langage compréhensible pour Joe le gilet Jaune).

Non je suis eco-socialiste et ça ne veut pas dire que je suis un écologiste encarté au PS. Mais manifestement tu ne sais pas de quoi je parle.

Plaristes a écrit:
La décroissance est donc un arnaque capitaliste qui consiste à faire accepter à Jojo le Gilet Jaune de réduire son train de vie pendant que Marion Cotillard reste dans son yatch.

Mais où va-t-il chercher tout ça ... déjà Marion Cotillard a-t-elle les moyens de se payer un Yatch ? C'est pas parcequ'elle se fait inviter sur un Yatch qu'il est à elle.

Plaristes a écrit:
Vu qu'avec le socialisme il y aura une libération des force productive y compris au niveau du progrès technique. Ce progrès technique fera que la question de la décroissance ne se posera plus pour tout un tas de raisons.

Vivi biensûr, c'est bien connu avant l'avènement du socialisme les forces du progrés techniques étaient attachées à un arbre ... drunken

Plaristes a écrit:
J'ai lu Yvan mais bon ... .

Mais bon manifestement t'as toujours rien compris

Plaristes a écrit:Tu va défendre l'équivalent Chinois du droitard royaliste réfractaire qui se palint du génocide Vendéen .

Et bin p'têt que sur certaines thématiques le Merlu est moins con que toi ... et puis tu sais bien j'ai une sympathie pour les Rastas enfin biensur comme pour les Merlus je ne les suis pas dans tout leur délires non plus.

Plaristes a écrit:toutes les cultures ont une partie pas très jolies à voir.

Ca va sans dire ...

Mais pour ça justement que Illicht est intéressant parceque son ideal éco-socialiste transcende les cultures

Plaristes a écrit:
Après on peut se poser la question du choc civilisationnel, de comment aider tel ou tel population plutôt traditionnelle, quand on est une population ultra-moderne et technologiquement avancé? On les intègre à notre? Est-ce que l'intégration est une réponse légitime? Tu vois il y a plein de conversations au sujet de la Chine qui tourne en rond si on ne pose pas ces questions.

Mais a ce stade c'est plus une question de légitimité ... la question c'est plutôt quels gants on doit mettre pour ne pas les anéantir complètement. Et justement la première victime du capitalisme ce sont ces cultures traditionnelles, et leur populations viennent grossir les rangs du prolétariat extérieur, Alors qu'elles pourraient tant nous apprendre sur comment vivre sans bousiller autant l'environnement.

Francis15 a écrit:
Les grand génies originaux recopient les grand maîtres, toi t'as recopié des sources diverse certaines assez médiocres,puis t'as décidé de manière précoce de faire ton électron libre, donc tu répète le bruit ambiant à ta sauce.

Et quoi si ma sauce est bonne !

Francis15 a écrit:
On ne fais pas de guérilla touristique !

Certes mais p'têt que vaut le coup de regarder ce qui se passe là-bas, c'est le laboratoire en quelquesorte

Francis15 a écrit:
Il avait il y a 40

Sous Brejnev ? Mais Brejnev c'est pas Staline, ça je sais.

Francis15 a écrit:
Tout simplement car les premiers ont tout un tas d'expérience théorique et pratique transmis de génération en génération. Un truque que tu ne peux pas avoir si tu crois certains absurdités qu'on raconte à l'ouest.

Mais c'est pas la même culture, qu'est-ce qui te fait croire que c'est applicable à l'Ouest

Francis15 a écrit:
Ajoutez à ça que je sature pas mal, j'en ai un peu marre d'avaler toutes ces infos pour qu'à la fin on se foutre de ma gueule d'un côté et que du côté où on est d'accord avec moi, bon soient ils ont des soupçons, soit il savent déjà...

Bin justement Toynbee essaie vraiment de faire une synthèse sur l'histoire et c'est un grand historien érudit, et du coup c'est vraiment faut que tu le lise, c'est vraiment profond, c'est un niveau de pensée au dessus.

Francis15 a écrit:
Tu veux dire que s'il a raison et que t'es d'accord il faudra que tu revois entièrement a position? Et admettre que t'avais tord sur certains points?

Si dans une conversation tu me sors un argument de friot je pourrais peut-être tomber d'accord avec c'est pas à exclure. Mais si te me renvoie sur une video de 1H30 de Friot qui n'a rien à voir avec ce dont on parle je te dirais clairement fourre-toi le dans le cul ton Frigo.

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 11:10

Francis15 a écrit:Non je suis eco-socialiste et ça ne veut pas dire que je suis un écologiste encarté au PS. Mais manifestement tu ne sais pas de quoi je parle.

Europe escrologie les vert, c'est le P.S plus chon bendit ! (Le P.S je parle des Hamon & co....)

Francis15 a écrit:Vivi biensûr, c'est bien connu avant l'avènement du socialisme les forces du progrés techniques étaient attachées à un arbre ... drunken

La fin de la propriété intellectuelle combiné au reste de savoir technique d'un pays comme la France, ça eu du potentiel..... Si tu suivais les crimes contre la science que perpétue le capitalisme...

Non, mais rassure toi on ne fera pas comme les chinois un hybride socialiste capitaliste dégueulasse.

Francis15 a écrit:Mais pour ça justement que Illicht est intéressant parceque son ideal éco-socialiste transcende les cultures

Je en suis pas si sûr.....

Francis15 a écrit:Bin justement Toynbee essaie vraiment de faire une synthèse sur l'histoire et c'est un grand historien érudit, et du coup c'est vraiment faut que tu le lise, c'est vraiment profond, c'est un niveau de pensée au dessus.

C'est un hégélien? Car la dialectique de l'histoire c'est Hegel, c'est un le pionner dans le domaine, et quand il parle d'état universel universel, on sent la patte d'Hegel. C'est du terrain famillié pour moi.

Francis15 a écrit:Mais a ce stade c'est plus une question de légitimité ... la question c'est plutôt quels gants on doit mettre pour ne pas les anéantir complètement. Et justement la première victime du capitalisme ce sont ces cultures traditionnelles, et leur populations viennent grossir les rangs du prolétariat extérieur, Alors qu'elles pourraient tant nous apprendre sur comment vivre sans bousiller autant l'environnement.

Marx est d'accord, mais il souligne que ce n'est pas forcément un mal car il y a tout un tas de fausse monnaie dans ces cultures.
Mais c'est vrai que l'appropriation culturelle capitaliste :

Le camarde Charles m'a convaincu que oui, dans certains cas ce concept pouvait être pertinent.

Francis15 a écrit:Mais c'est pas la même culture, qu'est-ce qui te fait croire que c'est applicable à l'Ouest

Bah justement on débat de ça, de ce qui est universel, spécifique à ces pays et toutiquanti.
Tandis que vous c'est : "URSS = Staline goulag caca bwerk" et puis basta !!!
Vous ne débattez même pas d’Ambroise Croizat et du socialisme Français qui a déjà été appliqué et testé en France. Comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux????
Vous vous étonnez après de passer pour des bouffons qui lisent Marx pour genre... T'aura beau avoir lu plus de Marx que militant communiste Moyen qui a grugé avec des cours de vulga de marxiste, si t'es là à promulguer une idéologie rose-vert,le gros rouge il va tiquer.

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 11:34

P.S; sur la décroissance, il y a aussi le faîte que le profit sera redistribué, et qu'on arrêtera de le planquer dans des paradis fiscaux?

par **Francis XV** Jeu 6 Aoû 2020 - 16:34

Plaristes a écrit:P.S; sur la décroissance, il y a aussi le faîte que le profit sera redistribué, et qu'on arrêtera de le planquer dans des paradis fiscaux?

T'est vraiment con où tu le fais exprès ?

EVIDEMENT

Tu te rappelles Eva Joly ou t'était pas né ?

Sans aller jusqu'a encenser EELV tu vois bien que leurs positions n'ont rien à voir avec ce que tu leur colles sur le dos. Tu remarqueras au passage que Conh-bendit n'en fait plus partie non plus.

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 16:56

Non mais Francis, arrêtez de faire les clown qui vont moraliser le capitalisme, vous savez très bien que taxer le capitalisme le légitime, ça nous rend dépendant des capitalistes, et qu'ils vont utiliser cette dépendance pour exercer leur pouvoir.

La seule socialisation de la valeur à laquelle ils peuvent difficilement échappé ce sont des truques comme la TVA ou le salaire socialisé qu'ils appellent "CHAAAAAAAAAARGES SOCIALES !" A moins d'embaucher au noir. (Ce qu'ils font allègrement...)

Si tu veux faudra socialiser toute la plus value, y compris ce qui est dédié à l’investissement (hormis dans les petites coopératives.)
Il va falloir en finir avec la propriété privée des grand moyens de production et l’extorsion de la plus-value pour faire ça...

Et pour le moment vous êtes pas déter.... Benard Friot c'est un bisounours on est d'acc, mais lui il est déter pour socialiser les grand moyens de production, donc je le soutiens... Vous êtes trop frileux sur ce point, ça rappelle de mauvais souvenir, j'étais pas née, mais je sens le spectre du couteau dans mon dos...

Francis15 a écrit:Sans aller jusqu'a encenser EELV tu vois bien que leurs positions n'ont rien à voir avec ce que tu leur colles sur le dos.

T'avais des type sympa au P.S comme Gérard Filoche.. Mais c'était qui qui menait la danse? Les Hollande manuells valls & co !
Bah là c'est pareil !

Conh-bendit n'en fait plus partie non plus.

Son spectre hante le parti !

par **Francis XV** Jeu 6 Aoû 2020 - 17:41

Plaristes a écrit:Non mais Francis, arrêtez de faire les clown qui vont moraliser le capitalisme, vous savez très bien que taxer le capitalisme le légitime, ça nous rend dépendant des capitalistes, et qu'ils vont utiliser cette dépendance pour exercer leur pouvoir.

Faut voir l'objectif poursuivi par la taxation. Si c'est de faire rentrer du pognon c'est sûr qu'on en sera dépendant, si le but c'est d'inciter à des pratiques vertueuses ça peut aider.

Si tu te prends des prunes la où ont te dit que c'est interdit de se garer, tu va p'têt faire gaffe non ? Non ? Toi t'est du genre à te garer exprès dans une rue où c'est interdit pour donner ton pognon à l'état ? Remarque si tout le monde faisait comme toi on rembourserait vite le déficit ....

Plaristes a écrit:
Il va falloir en finir avec la propriété privée des grand moyens de production et l’extorsion de la plus-value pour faire ça...

Faut voir ...

Plaristes a écrit:
T'avais des type sympa au P.S comme Gérard Filoche..

Et il y en a surement toujours

Plaristes a écrit:
Mais c'était qui qui menait la danse? Les Hollande manuells valls & co !

Mouais enfin ils ont surtout mené à la fin du bal du coup

Plaristes a écrit:
Son spectre hante le parti !

par **Frelon** Jeu 6 Aoû 2020 - 18:03

Jean Jaurès a écrit:Certains ont l'air d'oublier un peu vite que c'est grâce à l'Union Européenne que l'Europe a enfin connu la paix, après des siècles de guerres meurtrières.

c'est surtout la peur de se prendre des pralines nucléaires qui impose la paix...

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 18:13

Francis15 a écrit:Faut voir l'objectif poursuivi par la taxation. Si c'est de faire rentrer du pognon c'est sûr qu'on en sera dépendant, si le but c'est d'inciter à des pratiques vertueuses ça peut aider.

Ça fait 40 piges qu'one ssaye ça ne marche pas à cause de l'évasion fiscale, il peuvent faire de l'évasion fiscale car il ont le pognon c'est tout.
Et ils ont le pognon car ils maintiennent une définition capitaliste du travail, qui légitime la propriété privée des grand moyens de production, qui sont à eux, ils les monopolisent même, et donc monopolisent l’investissement.
Et on est dépendant d’eux pour la croissance, et la croissance Francis c'est bien, sauf si tu veux recommencer l'expérience des khmer rouges !
(C'est ça tirer les leçon du passé....)
Solution N°1 tu en fini avec le capitalisme et c'est dans la poche.
Solution N°2 on met un verni décroissant sur le capitalisme pour justifier qu'on va vivre dans un pays post industrialisé tout moisi et que les plus pauvres d’entre nous doivent faire des sacrifices.

Francis15 a écrit:Faut voir ...

Un socialiste dit : Absolument, c'est ça qui le différencie du Keynésien et de la socialope.
Friot, c’est un bisounours c'est pas un marxiste léniniste, et il dit : Absolument !
Donc il est socialiste.

Francis15 a écrit:Et il y en a surement toujours

Ils ont tous été virés.

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 18:15

frelon a écrit:
Jean Jaurès a écrit:Certains ont l'air d'oublier un peu vite que c'est grâce à l'Union Européenne que l'Europe a enfin connu la paix, après des siècles de guerres meurtrières.
c'est surtout la peur de se prendre des pralines nucléaires qui impose la paix...

Je lui ait déjà dit Frelon.

par **Francis XV** Jeu 6 Aoû 2020 - 19:56

Plaristes a écrit:
frelon a écrit:
Jean Jaurès a écrit:Certains ont l'air d'oublier un peu vite que c'est grâce à l'Union Européenne que l'Europe a enfin connu la paix, après des siècles de guerres meurtrières.
c'est surtout la peur de se prendre des pralines nucléaires qui impose la paix...

Je lui ait déjà dit Frelon.

Bof ça n'a pas empêché la guerre en Yougoslavie qui je le constate n'était pas dans l'UE elle ...

par **Francis XV** Jeu 6 Aoû 2020 - 20:07

Plaristes a écrit:
Et on est dépendant d’eux pour la croissance, et la croissance Francis c'est bien,

Bin faaut voir ce que t'entends par croissance, si la croissance c'est passer à la 5G pour pouvoir matter du porno dans l'ascenseur, je ne suis pas persuadé que ce soit "bien"

Plaristes a écrit:
Solution N°2 on met un verni décroissant sur le capitalisme pour justifier qu'on va vivre dans un pays post industrialisé tout moisi et que les plus pauvres d’entre nous doivent faire des sacrifices.

Bah non tu racontes n'importe quoi je t'ai dit éco-socialiste, pas macroniste ou PS ...

Dans la décroissance c'est les plus riches qu'on est sensé décroitre

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 20:35

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:
frelon a écrit:
Jean Jaurès a écrit:Certains ont l'air d'oublier un peu vite que c'est grâce à l'Union Européenne que l'Europe a enfin connu la paix, après des siècles de guerres meurtrières.
c'est surtout la peur de se prendre des pralines nucléaires qui impose la paix...

Je lui ait déjà dit Frelon.

Bof ça n'a pas empêché la guerre en Yougoslavie qui je le constate n'était pas dans l'UE elle ...

Justement ça été fait dès que l'URSS est tombé, le camp occidentale €uroatalntiste a lancé tout un tas de guerre impérialistes et aujourd’hui ça continue.

Francis15 a écrit:Bin faaut voir ce que t'entends par croissance, si la croissance c'est passer à la 5G pour pouvoir matter du porno dans l'ascenseur, je ne suis pas persuadé que ce soit "bien"

Justement on a prévu un programme d'éducation à l'amour (qui remplacera les cours d'éducation sexuels qui seront compris dans le programme) et un plan pour en finir avec la castration par le travail.
On enseignera le mythe de Tristan et Yseult et ses implication sociologiques et historiques.

Ainsi on pourra en finir avec le fléau de la prostitution.

Et les droitards vous trouvez pas ça chouette?

Combinez ça à notre devise travaillez moins pour gagner plus, et il y aura tout le temps libre pour tisser des liens sociaux.
Et avec le ré-agencement Moléculaire on pourra définitivement faire du travail un passe-temps et un loisir par lequel on noue des relations aux autres, et non plus une nécessité.
Sauf peut-être pour la recherche spatiale.

Francis15 a écrit:Bah non tu racontes n'importe quoi je t'ai dit éco-socialiste, pas macroniste ou PS ...

Dans la décroissance c'est les plus riches qu'on est sensé décroitre

Tu m'a vu parlé du MNLA sur ce topique non? Les gauchistes qui défendent le MNLA, sont convaincu de soutenir une cause juste, les touaregs méritent leur propre pays, ceci celà.... et il ay des gens dans le MNLA ils ont persuadé de ce qu'ils font.
Mais comme t'as les QATARIS qui foutent le boxon dans le parti et permettent aux DJihadistes d'AQMI de s'infiltrer...
En faîte ces gens là soutiennent le terrorisme Islamique !

Toi t'es pareil.
Pour ça que j'essaye de te faire comprendre, qu'il y a marqué "GROS IDIOT UTILE" sur ton front, car j'ai franchement pitié de toi.
Nous on prend des positions tranchées que la bourgeoisie ne peut pas récupérer ou détourner ! p1968

par **Merl1** Jeu 6 Aoû 2020 - 20:37

Plaristes a écrit:
Solution N°2 on met un verni décroissant sur le capitalisme pour justifier qu'on va vivre dans un pays post industrialisé tout moisi et que les plus pauvres d’entre nous doivent faire des sacrifices.

Commandez donc çà :

Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 3 Couv-recto

https://www.librairie-de-flore.fr/produit/quelle-ecologie-pour-demain/

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 21:38

J’ai lu des truques similaires... C'est tout aussi konkon que le truque de Francis voir pire...

Moi quand on ne me parle pas de la question énergétique, des problèmes liés au mode de production capitaliste.

Non mais parce-que sérieusement la fusion froide pourrait abattre le mode de production capitaliste. Et le capitaleux lui (celui qui a du succès) il veut garder ses petit privilèges, et le pouvoir que sa carte bleu sur les autres personne, il préfère ça à une société meilleur pour tous.
De plus les normes environnementales, il a horreur de ça, ou ben alors faut que l'état lui file tout un tas de pognon à sucer, et bon là le lobby éolien est en train de faire du frique sur notre dos tout en nous amenant à la décroissance...

Si tu veux moi je ne crois pas qu'il soit possible de moraliser le capitalisme, donc si tu n’aborde pas cette question là... Moi je ne suis pas.

Ensuite viens la question énergétique.
Déjà si tu me parles de réacteur nucléaire de 4° génération, et du savoir faire Français en la matière, je suis déjà tout ouïe...
J’aime bien les gens pragmatiques. I tu ne me parle pas de ça et juste de la préservation d'espèces très importantes à nôtres environnement comme le moustique tigre et son paludisme....
Moi je t'envoies bouler. Moi mère gaïa elle peut aller sucer qui je pense, ce qui compte c'est l’environnement humain. D'ailleurs le mot Pollution a déjà une connotation trop religieuse pour moi.
Je veux que l'humanité soit maîtresse de son environnement, pas juste une petit poignée d’hommes aveuglés par le profit car leur survie dépend de leur taux de profit, dans le mode de production dans lequel ils ont choisi de vivre.

Et puis vous tomberez bientôt sur l'autre message.

par **Francis XV** Jeu 6 Aoû 2020 - 21:39

Plaristes a écrit:
Justement ça été fait dès que l'URSS est tombé, le camp occidentale €uroatalntiste a lancé tout un tas de guerre impérialistes et aujourd’hui ça continue.

La guerre en Yougoslavie une guerre €uroatlantiste (alors que l'Euro n'existait même pas clown

), mais où va-t-il chercher tout ça ...

Plaristes a écrit:
Justement on a prévu un programme d'éducation à l'amour (qui remplacera les cours d'éducation sexuels qui seront compris dans le programme) et un plan pour en finir avec la castration par le travail.

Si c'est pas du totalitarisme ça ... enfin bref j'aurais du éviter de mentionner "porno", on va dire juste dire la 5G pour écouter des videos 100% pur communiste dans l'ascenseur

Plaristes a écrit:
On enseignera le mythe de Tristan et Yseult et ses implication sociologiques et historiques.

Pitié on l'a étudié en seconde ... et on s'est aussi farci le "Rouge et le noir" en 1ère

Plaristes a écrit:
Et les droitards vous trouvez pas ça chouette?

C'est vrai ça Merlu Tristan et Yseult tu dois trouver ça chouette non ? cyclops

Plaristes a écrit:
Combinez ça à notre devise travaillez moins pour gagner plus, et il y aura tout le temps libre pour tisser des liens sociaux.

Putain Tristan et Yseult pour tisser du lien social, si c'est pas de la décroissance sociale ça ...

Plaristes a écrit:
Sauf peut-être pour la recherche spatiale.

Tristan et Yseult dans l'espace ... un pur concept pour mon futur film

Plaristes a écrit:
En faîte ces gens là soutiennent le terrorisme Islamique !

Mais tout le monde soutient le terrorisme islamique quand il met de l'essence dans sa bagnole et se touche le membre viril pour se féliciter des ventes d'armes de la France.

Plaristes a écrit:
Pour ça que j'essaye de te faire comprendre, qu'il y a marqué "GROS IDIOT UTILE" sur ton front, car j'ai franchement pitié de toi.
Nous on prend des positions tranchées que la bourgeoisie ne peut pas récupérer ou détourner !

J'avoue que devant ton potentiel imaginatif je me sens parfois tout petit ... je pourrais p'têt t'embaucher comme scénariste.

par **Plaristes Evariste** Jeu 6 Aoû 2020 - 22:29

Francis15 a écrit:La guerre en Yougoslavie une guerre €uroatlantiste (alors que l'Euro n'existait même pas clown ), mais où va-t-il chercher tout ça ...

Vous savez que la construction €uropéenne remonte à 1926 cartel international de l'acier.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Entente_internationale_de_l%27Acier

Des documents de la CIA déclassifiés révèlent que des français bossant pour la CIA tentaient d'imposer une monnaie commune ou monnaie unique dès les années 70 !
Ils ont reporté que la population n'était pas prête, et qu'il fallait faire avancer le projet €uropéen pour rendre l'adoption de cette monnaie comme inévitable.

Asselinoche l'explique dans les 15-20 premières minutes pas besoin de regarder les 3H.

Et il y avait aussi l'OTAN déjà... Donc atlantiste.

Francis15 a écrit:Si c'est pas du totalitarisme ça ... enfin bref j'aurais du éviter de mentionner "porno", on va dire juste dire la 5G pour écouter des videos 100% pur communiste dans l'ascenseur

L'anti-totatalitarisme le plus complet ça serait, pas d'école, les gosses apprennent de leur parents. Et donc pas de cours d'éducation sexuelle ducoup...
Mais là t'es à l'extrême droite traddi. (Les fachos sont des tradis modernistes qui donc acceptent la modernité comme Evola Chevauche le tigre. C'est le cas de Merlu.)

Au bout d'un moment merde on vit en société. Tu va pas crier au totalitarisme parce-que qu'on fait de l'anthropologie et de la philo sur le thème de l'amour, puis on est juste contre le mouvement LGBTQ + et les conneries internationalistes bourgeoises, on accepte le mariage/pax homosexuel ! Ainsi que le divorce ! Tu veux quoi de plus?

Francis15 a écrit:C'est vrai ça Merlu Tristan et Yseult tu dois trouver ça chouette non ? cyclops

Vu leur silence, c'est trop progressiste pour eux, mais veulent pas l’admettre.

Francis15 a écrit:Putain Tristan et Yseult pour tisser du lien social, si c'est pas de la décroissance sociale ça ...

Décroissance social, c'est de la novelangue pour moi ! Déjà croissance et décroissance économique ça passe limite...

Francis15 a écrit:Pitié on l'a étudié en seconde ... et on s'est aussi farci le "Rouge et le noir" en 1ère

Moi j'ai eu pire.. et puis on le fera du point de vu clouscard, c'est un angle novateur et intéressant !
Tiens riens que la première minute de la vidéo si t'as écouté, c'est du génie ! Ça donne envie d'acheter livre !

Francis15 a écrit:Mais tout le monde soutient le terrorisme islamique quand il met de l'essence dans sa bagnole et se touche le membre viril pour se féliciter des ventes d'armes de la France.

Non mais eux se déplacent en France pour soutirer l'argent de poche du bobo parisien. Et les gas du MNLA ils donnent une organisation écran pour couvrir des opérations djihadistes.

Francis15 a écrit:J'avoue que devant ton potentiel imaginatif je me sens parfois tout petit ... je pourrais p'têt t'embaucher comme scénariste.

Francis, si t'es socialistes, t'es pour la socialisation des grands moyens de production, y'a pas à chier.
Toi tu m'as dit "bouais faut voir" et tu te définis comme "eco-socialiste".
Je suis en droit de douter que le type qui t'as susurré ce genre d'idée à l'esprit se fout de ta gueule.
Et qu'il t'as aussi mal informé, non?

Généralement les gas qui se définissent comme socialistes mais qui sont pas trop chaud pour la socialisation des grand moyens de production, ce sont les socialopes, sociaux démocrates, sociaux libéraux, appelles-les comme tu veux juste pas socialiste STP, j'ai pas envie d'être amalgamé avec des faussaires qui ne méritent pas l’appellation socialiste.

Après quand t'es socialiste assumé, que tu cautionnes Staline ou pas, on va te faire chier avec.
Tes opposants politiques n'en auront rien à foutre que tu t'identifies plus à des Marxistes léninistes comme Tito Ché Guévara ou Thomas Sankara, ou même andropov/Ambroise Croizat.
Faudra apprendre à défendre Staline, même si ça te fait chier... Après Friot lui il concède le point direct. Et il est socialiste, mais il en paille le prix car il a pas accès aux données relatives à l'URSS, et ça ça le fait chier...

T'en fais pas t'as pleins de gas comme moi qui trouvent en définitif que Staline c'était pas tip top.... t'as juste à savoir sourcer et argumenter face à des truques du genre les 80 000 000 de morts qui sont un aberration statistique si tu t'y connais un peu en démographie.
Ou te souvenir que les opposants politiques de Staline c'était pas des anges non plus, donc qu'est-ce que t'en a foutre?

Mais t'es pas obligé, je te demande juste de pas être trotskard, ou de rejoindre les débilos du serveur la commune.... Non eux ils collectionnement les bobos anti-fa black blocks et €urope escrologie les verts.

Tu peux rejoindre le PCF, mais faut aller dans l'aile faire vivre le PCF, tu rejoins pas les Ian brossatchiotte & co...

Faire vivre le PCF c'est bien c'est soft, c'est Marxiste Léniniste épuré. Et puis tu retrouvera certains de tes potes écosocialistes qui ont quitté les verts pour venir dans cette tendance du parti.

Non soutenir et faire vivre le PCF ça te va bien... Y'a pas à chier, je ne vois pas ce qui pourrais te faire chier. Le logo du parti c'est leur sapin de noël éco-socialiste, donc tu sera à la maison.
Et puis t'as envie redevenir socialope t'as Pierre Laurent & co !

par **Francis XV** Jeu 6 Aoû 2020 - 23:21

Plaristes a écrit:
Vous savez que la construction €uropéenne remonte à 1926 cartel international de l'acier.

Arrête de te foutre de ma gueule quel rapport ça a avec la guerre dans l'ex yougoslavie dans les années 90 ?

Plaristes a écrit:
Des documents de la CIA déclassifiés révèlent que des français bossant pour la CIA tentaient d'imposer une monnaie commune ou monnaie unique dès les années 70 !
Ils ont reporté que la population n'était pas prête, et qu'il fallait faire avancer le projet €uropéen pour rendre l'adoption de cette monnaie comme inévitable.

Et après ? ... lis Toynbee mec. La réponse de l'élite pour sauver une civilisation en voie de désintégration est la création d'un état universel. Parti de là l'Atlantisme devient une évidence ...

Plaristes a écrit:
Et il y avait aussi l'OTAN déjà... Donc atlantiste.

Sans déconner ? Asselinoche à trouvé ça tout seul ? Mais quel génie sans bouillir...

Plaristes a écrit:
Au bout d'un moment merde on vit en société. Tu va pas crier au totalitarisme parce-que qu'on fait de l'anthropologie et de la philo sur le thème de l'amour ...

Bon OK mais on s'en fou c'était une blagounette pas le sujet principal. Expliques-moi en quoi la 5G (promesse de croissance s'il en est) est un progrès ?

Plaristes a écrit:
Moi j'ai eu pire..

Plus chiant que "Le rouge et le noir" ? C'était quoi ?

Plaristes a écrit:
Non mais eux se déplacent en France pour soutirer l'argent de poche du bobo parisien.

Que du bobo t'est sûr ? clown

Plaristes a écrit:
Francis, si t'es socialistes, t'es pour la socialisation des grands moyens de production, y'a pas à chier.

Des grands moyens de production, Comme EDF ? Comme la SNCF ?

Moi il me semble que c'est déjà nationalisé, même si la plupart des gilets jaunes gueulent pour y privatiser. Donc tu réclames un truc qui est déjà fait, du moins partiellement, et moi je regarde ce truc comment il tourne et je pose juste des questions ... donc oui "faut voir" ...

Se serait sans doute pire de privatiser les centrales nucléaires ... mais bon si des privés veulent construire des unités de production d'énergie renouvelable de taille limité sans subvention pourquoi t'irait les faire chier ? Mais ça peut aussi se faire en régie municipale si t'as à ce point la phobie du privé ...

Moi il me semble que c'est quand une structure privée est en concurrence avec un truc d'état ou municipal que ça les booste dans la recherche tout les 2, un peu comme la guerre froide a boosté la recherche dans les 2 camps. Sinon on a soit la structure d'état sombre sur un écueil de bureaucratie soit la structure privée sombre dans les pires magouilles pour faire du pognon. T'est dialecticien que tu dis alors tu devrais piger ça ...
..

par **Plaristes Evariste** Ven 7 Aoû 2020 - 1:03

Francis15 a écrit:Et après ? ... lis Toynbee mec. La réponse de l'élite pour sauver une civilisation en voie de désintégration est la création d'un état universel. Parti de là l'Atlantisme devient une évidence ...

L'atlantisme existaient déjà avant ce cartel et il était très influent grâce à la première guerre mondiale.
Les amerloques ont d'ailleurs massivement financé l’Allemagne nazi....
Voyant que les nazis se faisaient poutrés par l'URSS ils ont décidé d'intervenir, en proposant au Japonais comme appât la flotte américaine...
Une fois l’Allemagne nazi poutrée, ils osnt rentré en collaboration avec le Vatican pour créer des ratlines, réseaux d’exfiltration nazi.
Ils ont exfiltré des ordures comme Reinhard Höhn, père du management moderne qui pousse des employés chez orange au suicide.
Il y a ça :

Essence du temps a écrit:Kurginyan examine les liens de Rumsfeld avec les deux cercles pharmaceutiques, y compris des sociétés notoires et sinistres telles que Monsanto, qui a créé l'agent toxique Orange, IG Farben, avec lequel le Dr Mengele a travaillé, et plusieurs autres. Le politologue explique comment IG Farben était associé à l'élite allemande aux États-Unis, qui, après la Seconde Guerre mondiale, a fait sortir les fascistes des prisons et les a inclus dans des projets technologiques militaires américains à grande échelle. Cette élite allemande comprend non seulement la famille Bush, mais aussi les Rumsfeld.

Prescott bush a serré la main d'Hitler (et me faites pas chier avec le pacte germano-soviétique j'ai expliqué en quoi c'était un acte pragmatique désespéré , une "alliance" contre-nature en gros et non idéologique... Si on peu parler d’alliance c'est juste un pacte de non agression.)

Après il y a Adolf Heusinger :
Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 3 728d2-94e197_17a89d58f25c489d9360e3a31d2a5c997Emv2

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https://justice4poland.files.wordpress.com/2019/01/728d2-94e197_17a89d58f25c489d9360e3a31d2a5c997Emv2.jpg?w=547

Ensuite t'as Walter Hallstein avec tout un tas de Collabo et fascistes Français qui sont utilisé pour mettre en place le projet nazi de IV° reich qui avait pour but d'intégrer le reich à la société libérale, ce IV° c'est l'union €uropéenne.

Même de Villiers en parle justement de cet Das Neue Europa, et de Walter Hallstein robert Schuman & co.
Il dit presque exactement la même chose qu'Asselinoche dans sa conférence sur les origines cachées de la construction €uropéenne, conférence que vous avez dit qu'elle était à jeté.

Pour aller plus loin :
http://www.upr78.fr/2018/01/14/le-projet-hitlerien-de-nouvelle-europe/
https://gazettefrancaise.com/2015/12/14/lhistoire-de-walter-hallstein/

Si vous vous allez plus loin, je vous invite à voir la conf d'asselineau mentionné plus haut et Annie Lacroix riz aux origines du carcan €uropéen !

Les amerloques ont fait ça car ils ne pouvaient pas juste répéter la même erreur qu'avec les nazi, il leur fallait un contrôle plus direct !

Donc c'est €uro-atalantiste, et pas juste atlantiste. Avec un projet de balkanisation des nations européenne prévu par Zbigniew Brezinski, que j'appelel V° reich €uroprégionaliste. Il a été entamé par Pétain avec le retour des régions en France et les nazis qui finançaient les mouvements régionalistes de tous bords dans les pays rivaux.
Ensuite ça été Mitterand avec sa décentralisation et après il y a tous les délires d'€urope escrologie les verts.

D’ailleurs c'est mesquin de parler d'UERSS.

Francis15 a écrit:Plus chiant que "Le rouge et le noir" ? C'était quoi ?

J'ai oublié mais c'était nul à chier, je me souviens juste que le prof de Français aimaient vraiment pas notre gueule, parce-que des connards l'avaient fait chier !

Francis15 a écrit:Que du bobo t'est sûr ? clown

tapes MNLA sadi.

Francis15 a écrit:Des grands moyens de production, Comme EDF ? Comme la SNCF ?

On es en train de tout privatisé à fond les balons, et ça nique la France, même des gas non marxistes un peu patriotes le disent pour tout ce qui est réseaux de transport communication etc etc etc....

Mais dans les grand moyens de production t'as tous ce que possède le CAC 40.

Francis15 a écrit:Moi il me semble que c'est déjà nationalisé, même si la plupart des gilets jaunes gueulent pour y privatiser.

Tous les gilets jaunes que je connais ils gueulent pour nationaliser les autoroutes d'où les opérations péages gratuit !
Quand tu sais que t'as lignes privées qui circulent sur des rails publiques, je pense que les mec qui sont vert qu'on mette des péage privée sur des autoroutes entretenues par l'état vont demander la nationalisation....

Francis15 a écrit:mais bon si des privés veulent construire des unités de production d'énergie renouvelable de taille limité sans subvention pourquoi t'irait les faire chier ?

Parce-que 1 c'est de la conneries leur énergie renouvelable. 2 Quand ils ont pas de subvention ils font vraiment du boulot de saguoin. 3 Même quand ils ont des subventions certains continuent le boulot de sagouin #isolation à 1€ et puis ce sont de vrais pompes à frique, car ils faut que le capitaliste prenne son profit.

Non non quand c'est une entreprise socialiste (coopérative ou entreprise d'état, propriété collective de l'état nation...) sera toujours plus rentables pour l'état-nation et la collectivité, et ça évite tout un tas de problèmes liés au capitalisme, les capitalistes ne prennent en compte la valeur d'usage qu'en dernière instance c'est la valeure marchande qui prime avec eux. Les socialistes ont très rarement ce problème.

De plus :
Je ne veux pas de simples étatisations je veux de vraies nationalisations, c'est à dire faire de ces choses un bien commun. Une entreprise privée ne sera jamais un bien commun. Souviens toi la forêt de champignon.

Francis15 a écrit:Moi il me semble que c'est quand une structure privée est en concurrence avec un truc d'état ou municipal que ça les booste dans la recherche tout les 2, un peu comme la guerre froide a boosté la recherche dans les 2 camps.

Ça fait du pantouflage... Les gaullistes il ont merdé avec cette stratégie.
Mais dis donc tu raisonne comme un Chinois toi.

Francis15 a écrit:Sinon on a soit la structure d'état sombre sur un écueil de bureaucratie soit la structure privée sombre dans les pires magouilles pour faire du pognon. T'est dialecticien que tu dis alors tu devrais piger ça ...

La bureaucratie pas besoin d'état pour la trouver, va dans une compagnie d'assurance.
Concernant l'état, je crois beaucoup au progrès technique pour réformer la bureaucratie Française.

Non mais parce-que là ce système hybride qu'on a là c'est à chiiiiiiiiiiieeeeeeeeerrrrrrrrrr!!!!!!!

P.S : Sur la socialisation des moyens de production, c’est open bar moi je suis pour qu'on nationalise les fleurons nationaux et tout ce qui constituent une fierté nationale, à part peut-être dans l'agro-alimentaire, mais c'est pas sûr.
Je compte sur les puissance impérialiste extérieur pour amener la compétition.
Alors que les Chinois eux, vont garder leur hôpitaux publique (quoi qu'ils lancent des débats sur la privatisation... Sont malades, un Hôpital c’est fait pour soigner des patient pas traiter des clients) mais vont faire de Huawei une coopérative, c'est à dire du socialisme non étatique.
Moi je dis ça sert à rien la coopérative à une tel échelle car ça marche sur un logiciel et paradigme quasi capitaliste.
Mais bon Huawei existe et ça montre que les coopératives marchent à grande échelle.

Moi je dis le rôle des coopérative c'est de remplacer les PME. Et faut savoir que depuis un bon moment els maison mère ou grande maison sont des maison vides, ou maisonc reuses, on carburent à la PME affilié et asservie par un grand groupe en France.
Ce qui permet à la maison mère d'avoir à la place d'un cadre, employé, un petit patron.
Ce petit patron est au cadre ce que le travailleur uber/deliveroo est à l'employé.

Face à ça on a prévu de nationaliser toutes entreprises qui tournent avec de la main d’œuvre au black, et vu les mouvement des gilets noirs, on se frottent les mains d'avance. On pense qu'on peut nationaliser sans indemnité 50% de l’économie direct avec cette mesure. Après on fera le tri entre ce qu'on garde et ce qu'on revend à des repreneurs organisés sous la forme de coopératives subventionnées.

Ensuite t'as l'idéologie biélorusse, on nationalise tout ce qui est important le reste on s'en bas les couilles.
Très populaire chez les nationalistes de tous poils, pas juste les communistes/scoliastes.

Mais faut aussi se poser la question de la démocratie économique, et de si les gens sont prêts pour ça... Pour friot on est prêt.

Non mais il n'y a pas d'écologie réelle si tu ne poses pas la question de l’investissement, de qui contrôle l’investissement, de qui définie ce qui est utile ou pas?

par **Alpha55** Ven 7 Aoû 2020 - 9:17

Contre cette Union qui n'en est pas une, sous la dépendance des technocrates bureaucratiques non élus de Bruxelles, eux mêmes sous la coupe de Merkel, débarquée de l'ex-RDA...

par **Plaristes Evariste** Ven 7 Aoû 2020 - 15:31

Alpha55 a écrit:Contre cette Union qui n'en est pas une, sous la dépendance des technocrates bureaucratiques non élus de Bruxelles, eux mêmes sous la coupe de Merkel, débarquée de l'ex-RDA...

Bah, c'est ce que les pan-germaniste de tout bord prévoyaient déjà dans les années 20 :

C'est expliqué dans la première heure.

par **Francis XV** Ven 7 Aoû 2020 - 16:21

Plaristes a écrit:
L'atlantisme existaient déjà avant ce cartel et il était très influent grâce à la première guerre mondiale.

T'as toujours pas compris ...

Bah oui l'Atlantisme a avancé grâce à la guerre, Toynbee : Dans une civilisation en désintégration (détruite par des luttes fraticides interminables entre nations rivales, 1ère et 2ème guerre mondiale), l'ultime acte créateur de la classe dominante qui a perdu sa capacité à entrainer et à fédérer le reste de la société derrière elle, est la création d'un état universel, appelle ça Atlantisme c'est le sens de l'histoire ! Le reste ne sont que des tentatives pour y parvenir.

Tu dis que t'est passionné d'histoire, et bien c'est pareil dans le monde greco-romain. La société grecque anéantie par des siècles de luttes épouvantables entre états-cités rivaux (à l'instar des nations européennes au siècles passées), est finalement réunifiée et pacifiée par les romains (les américains de l'antiquité pour faire simple, avec la bénédiction des élites des cités-état grecs intégrées à l'empire). Ca aurait pu étre les Macédoniens (Ca l'a été un temps d'ailleurs), ça aurait pu être une ligue (un genre 'UE de l'antiquité) mais la ligue étolienne a échoué, et finalement ça a été les romains.

Moi je préfère qu'on soit américains que Russes

Plaristes a écrit:
On es en train de tout privatisé à fond les balons, et ça nique la France, même des gas non marxistes un peu patriotes le disent pour tout ce qui est réseaux de transport communication etc etc etc....

C'est pas faux

Plaristes a écrit:
Mais dans les grand moyens de production t'as tous ce que possède le CAC 40..

Mais beaucoup d'usines ne sont plus en France

Plaristes a écrit:
Parce-que 1 c'est de la conneries leur énergie renouvelable.

Si c'est de la connerie pourquoi ça te fait peur alors ? Si l'état garde le nucléaire et ne subventionne pas le renouvelable pourquoi ça te fait si peur. T'as peur de quoi ? Que ça marche mieux que le nucléaire ?

Plaristes a écrit:
2 Quand ils ont pas de subvention ils font vraiment du boulot de saguoin.

C'est pas faux

Cependant moi je n'ai jamais parlé de leur donner aucune subvention, si c'est privé c'est privé ils se démerdent.

Plaristes a écrit:
Non non quand c'est une entreprise socialiste (coopérative ou entreprise d'état, propriété collective de l'état nation...) sera toujours plus rentables pour l'état-nation et la collectivité,

Faut voir ...

Plaristes a écrit:
Ça fait du pantouflage... Les gaullistes il ont merdé avec cette stratégie.

C'est pas faux.

Plaristes a écrit:
La bureaucratie pas besoin d'état pour la trouver, va dans une compagnie d'assurance.

C'est pas faux

Plaristes a écrit:
Non mais parce-que là ce système hybride qu'on a là c'est à chiiiiiiiiiiieeeeeeeeerrrrrrrrrr!!!!!!!

C'est pas faux, mais je ne suis pas si sûr que tu prennes le problème par le bon bout.

Plaristes a écrit:
Moi je dis le rôle des coopérative c'est de remplacer les PME.

C'est pas con

Plaristes a écrit:
Et faut savoir que depuis un bon moment els maison mère ou grande maison sont des maison vides, ou maisonc reuses, on carburent à la PME affilié et asservie par un grand groupe en France.
Ce qui permet à la maison mère d'avoir à la place d'un cadre, employé, un petit patron.
Ce petit patron est au cadre ce que le travailleur uber/deliveroo est à l'employé.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, t'as quand même beaucoup de PME qui ne sont pas "vassales" de grands groupes ne serais-ce que de part leur activité (ex batiment)

Plaristes a écrit:
Mais faut aussi se poser la question de la démocratie économique, et de si les gens sont prêts pour ça...

Oui évidement

Plaristes a écrit:
Non mais il n'y a pas d'écologie réelle si tu ne poses pas la question de l’investissement, de qui contrôle l’investissement, de qui définie ce qui est utile ou pas?

Faut voir ...

Je veux dire évidement oui l'investissement ... mais bon en mode Taliban ou Khmer Rouge l'investisseur tu l'encules si tu vois ce que je veux dire, après biensûr on n'est pas obligé d'en arriver là je te l'accorde.

par **Plaristes Evariste** Ven 7 Aoû 2020 - 18:54

Francis15 a écrit:Bah oui l'Atlantisme a avancé grâce à la guerre, Toynbee : Dans une civilisation en désintégration (détruite par des luttes fraticides interminables entre nations rivales, 1ère et 2ème guerre mondiale), l'ultime acte créateur de la classe dominante qui a perdu sa capacité à entrainer et à fédérer le reste de la société derrière elle, est la création d'un état universel, appelle ça Atlantisme c'est le sens de l'histoire ! Le reste ne sont que des tentatives pour y parvenir.

Ou plutôt que l'URSS s'est formé avec pleins de révolution socialiste potentielles et avérées en europe.. D'ailleurs la première redscare aux U.S.A commence là !
et que donc les capitaleux ce sont dit : "Ouais l'iméprialisme chacun dans con coin ça mène la guerre on a eu chaud au cul, et t'as l'URSS à l'est, faut vraiment qu'on commence à faire des trusts et à se mettre tous ensemble la police des peuples à plusieurs c'est mieux que chacun dans son coin."

Francis15 a écrit:Mais beaucoup d'usines ne sont plus en France

Justement j'aimerai que plus de cervelles deviennent socialiste et réfléchissent à la question.
Si tu veux les professionnels de la politique et le gouvernement provisoire je fais ça car on est une minorité mais l'idéal c'est de décider de notre avenir ensemble et de manière démocratique, ce que l'ont ne peut pas faire sous le capitalisme.

Francis15 a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord, t'as quand même beaucoup de PME qui ne sont pas "vassales" de grands groupes ne serais-ce que de part leur activité (ex batiment)

Même problème.

Francis15 a écrit:Je veux dire évidement oui l'investissement ... mais bon en mode Taliban ou Khmer Rouge l'investisseur tu l'encules si tu vois ce que je veux dire, après biensûr on n'est pas obligé d'en arriver là je te l'accorde.

Je propose qu'une grande partie de la richesse produite aille dans des caisse de sécurité économique, et que l'état nation, collectivité locales, communes département etc, décide de comment on investit du frique grâce à des assemblées tirées au sort d'un part, et composé d'élus politique d’autre part.

En échange les salariés sont salariés de ces caisses de sécu.

Francis15 a écrit:Si c'est de la connerie pourquoi ça te fait peur alors ? Si l'état garde le nucléaire et ne subventionne pas le renouvelable pourquoi ça te fait si peur. T'as peur de quoi ? Que ça marche mieux que le nucléaire ?

Parce-que cette connerie est déjà en train de niquer le parc électrique, et secondement les gas du nucléaire nous aime bien, avec l'URSAFF font parti de la résistance.

par **Francis XV** Ven 7 Aoû 2020 - 20:23

Plaristes a écrit:
Ou plutôt que l'URSS s'est formé avec pleins de révolution socialiste potentielles et avérées en europe..

Au cas où ça t'aurait échappé avant l'URSS et avant la 1ère guerre mondiale, il y avait un projet socialiste internationaliste, l'internationale. Et cette internationnale (qui à échoué certes) était fédéraliste. Rien à voir avec le Komintern complétement soumis aux Russes et à Staline. C'est bien toi qui as mis la video sur Tito (5 tentatives d'assassinat) je te fais pas un dessin.

Je pense qu'on soit socialistes ou capitalistes on a de toute façon plus en commun avec les Américains qu'avec les Russes.

Et si on doit faire partie d'un de ces blocs je choisis l'Ouest ! Je préfère milliter pour le socialisme aux USA que d'être soumis à la Russie (même plus socialiste en plus)!

Francis15 a écrit:
Si tu veux les professionnels de la politique et le gouvernement provisoire je fais ça

Justement ça ne m'intéresse pas, je ne veux pas prendre controle de l'état bourgeois. Car qui contrôle l'état bourgeois deviendra bourgeois à son tour ! T'as toujours pas compris ????????????

Francis15 a écrit:
car on est une minorité mais l'idéal c'est de décider de notre avenir ensemble et de manière démocratique, ce que l'ont ne peut pas faire sous le capitalisme.

Et le capitalisme à besoin d'un état bourgeois pour se maintenir, et ça veut dire que cet état bourgeois à été structuré pour servir les capitalistes, alors qu'espères-tu pouvoir en tirer en en prennant le contrôle ?

Francis15 a écrit:
Parce-que cette connerie est déjà en train de niquer le parc électrique,

En quoi ça nique le parc électrique si je mets des panneaux solaires sur mon toit ou une éolienne dans mon jardin ? Tu racontes vraiment n'importe quoi !

par **Plaristes Evariste** Sam 8 Aoû 2020 - 4:52

Francis15 a écrit:Au cas où ça t'aurait échappé avant l'URSS et avant la 1ère guerre mondiale, il y avait un projet socialiste internationaliste, l'internationale. Et cette internationnale (qui à échoué certes) était fédéraliste. Rien à voir avec le Komintern complétement soumis aux Russes et à Staline. C'est bien toi qui as mis la video sur Tito (5 tentatives d'assassinat) je te fais pas un dessin.

Oui et j'avais expliqué en quoi on avait compris que le fédéralisme c'était bon pour les Russes.
On veut juste l'O.N.U grand maximum maintenant, on veut chaque pays son socialisme.
L'idée c'est de créer des cubas & co un peu partout dès qu'on peut et de s'entraider jusqu'à ce que l'ont puisse faire des protectionnismes solidaire à la Thomas Sankara.

Francis15 a écrit:Je pense qu'on soit socialistes ou capitalistes on a de toute façon plus en commun avec les Américains qu'avec les Russes.

Faut voir les Bièlorusse il ont un attachement au terroir que nous on a et pas les amerloques ni les allemands.

Francis15 a écrit:Et si on doit faire partie d'un de ces blocs je choisis l'Ouest ! Je préfère milliter pour le socialisme aux USA que d'être soumis à la Russie (même plus socialiste en plus)!

Tu sais que tu passe pour un guignol avec ta peur d'être soumis aux Russes? J'ai compris que par Militer pour le socialisme aux U.S, tu voulais dire être un opposant en mousse, celui qui se plaît dans son militantisme au point d’oublier la cause.
(Non mais militer pour le socialisme au U.S c'est très bien mais faut porter ses burnes..)

Seulement Voilà, la Russie fait office d'état héroïque pour reprendre Tonybee.
C'est un allié objectif dans la lutte contre les forces atlantistes.
Mais aussi contre le fascisme en Ukraine, d'ailleurs RT a entamé un virage vers la gauche radicale.

Et c'est qui qui a poutré les djihadiste en Syrie? Voilà !

Si tu veux de Gaulle un moment il a coupé ses relation diplomatiques avec taïwan et a reconnu la république populaire de Chine comme le gouvernement officiel, pour faire contre-poid face aux ricains. C'était pas un communiste, Loin de là, juste un gas réaliste et pragmatique.

Si tu veux un monde multipolaire et briser l'hégémonisme faut pas être frileux et dogmatique.

Francis15 a écrit:Justement ça ne m'intéresse pas, je ne veux pas prendre controle de l'état bourgeois. Car qui contrôle l'état bourgeois deviendra bourgeois à son tour ! T'as toujours pas compris ????????????

N°1, on fait ça de manière transitoire pour des raisons pragmatiques.
N°2 dans la vidéo il était une fois en URSS le débat est ouvert sur la question de l'embourgeoisement des élites politique.

Francis15 a écrit:Et le capitalisme à besoin d'un état bourgeois pour se maintenir, et ça veut dire que cet état bourgeois à été structuré pour servir les capitalistes, alors qu'espères-tu pouvoir en tirer en en prennant le contrôle ?

Outre les phrase digne de capatain obvious.
Je t'invites à lire :
https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1917/08/er00t.htm

L'ETAT ET LA REVOLUTION de Lénine.

Car je crois qu'on s'est mal compris.

Francis15 a écrit:En quoi ça nique le parc électrique si je mets des panneaux solaires sur mon toit ou une éolienne dans mon jardin ? Tu racontes vraiment n'importe quoi !

Tu sais très bien que t'es une minorité à défendre les éoliennes de Jardin, ce qu'on nous vend c'est ce qu'on voit sur nos collines et qui fait que les vaches donnent du lait bizzard.
Et pour les Panneaux solaire bonjour l'infiltration.

par **Francis XV** Sam 8 Aoû 2020 - 12:38

Plaristes a écrit:
Faut voir les Bièlorusse il ont un attachement au terroir que nous on a et pas les amerloques ni les allemands.

N'oublie que les Amerloques sont un peu nos descendants (de toutes les nations européens aujourd'hui dans l'UE + le RU qui vient de quitter l'UE) , et que politiquement avant leur indépendance leur territoire était partagé entre L'Angleterre, la France et l'Espagne.

Francis15 a écrit:
Tu sais que tu passe pour un guignol avec ta peur d'être soumis aux Russes?

Et toi tu passes pour un guignol soumis au Russes comme beaucoup de type d'extrême droite d'ailleurs.

Francis15 a écrit:
(Non mais militer pour le socialisme au U.S c'est très bien mais faut porter ses burnes..)

Bah pas spécialement, c'est juste que les luttes prennent une autre forme puisque c'est un pays moins étatique.

Francis15 a écrit:
Seulement Voilà, la Russie fait office d'état héroïque pour reprendre Tonybee.

Pas exactement puisque la Russie est elle même un état universel d'une civilisation soeur. Toynbee distingue le monde Russe du monde Occidental et je pense qu'il a raison. Et puis t'as la zone tampon entre les 2 en Europe orientale Ukraine/ Bulgarie etc ... Les marches des empires si on reprend le jargon des historiens. Que chacun des blocs cherche a stabiliser pour stopper l'influence de l'autre mais pas nécessairement dans une optique de colonisation.

Francis15 a écrit:
Si tu veux de Gaulle un moment il a coupé ses relation diplomatiques avec taïwan et a reconnu la république populaire de Chine comme le gouvernement officiel, pour faire contre-poid face aux ricains. C'était pas un communiste, Loin de là, juste un gas réaliste et pragmatique.

Si tu veux qu'au sein du monde occidental émerge un autre état de l'envergure des USA, est-ce que tu pense que la France seule en a les moyens ? Mois ça me parait bien prétentieux. On est une puissance moyenne certes mais pas une superpuissance comme les USA, La Russie, où la Chine.

C'est pour ça que l'idée d'une Union Européenne n'était pas si conne, évidement faut-il qu'elle puisse s'affirmer face au grand frère américain et pour ça elle doit être plus qu'une simple union économique, et au moins envisager d'avoir une armée et une diplomatie unifiée ça ne sera pas possible. Ca apparait aujourd'hui bien compliqué à 27, et peut-être qu'il serait préférable de tout revoir et rester avec moins de pays mais des pays réellement prêts à jouer le Jeu.

Francis15 a écrit:En quoi ça nique le parc électrique si je mets des panneaux solaires sur mon toit ou une éolienne dans mon jardin ? Tu racontes vraiment n'importe quoi !

Francis15 a écrit:
Tu sais très bien que t'es une minorité à défendre les éoliennes de Jardin

Je ne crois pas non, en tout cas si tu voulait une image pour définir ce que j'entends par éco-socialisme alors c'est de défendre les éoliennes de Jardin et pas forcément celles qui font 150m de haut

Francis15 a écrit:
ce qu'on nous vend c'est ce qu'on voit sur nos collines et qui fait que les vaches donnent du lait bizzard.
Et pour les Panneaux solaire bonjour l'infiltration.

Et les poissons du Rhone ils ne sont pas un peu radio-actifs des fois ?

Qué infiltration ? C'est que les gars on pas bien fait le boulot préalable alors

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