Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

[nik0]

Vous préconisez qu'il faut qu'ils se battent pour obtenir ce qu'ils veulent darbut?

Oui dans ce sens je suis d'accord avec vous, Francis XV. Par contre Jean-Claude Michéa parle du libéralisme culturel de la “gauche" je ne vois pas vraiment ce qu'il veut dire.  Il rappel que le socialisme primitif affichait son scepticisme vis-à-vis du machinisme et du modernisme, la gauche républicaine vouait un culte à l’idée de progrès. c'est autant la droite réactionnaire que la « gauche versaillaise » qui écrasa la Commune de Paris, en 1871, avec à sa tête Adolphe Thiers.

On a l'impression que les idées n'ont pas évoluées depuis le XIXème siècle en écoutant Michéa. L'idée de progrès du XVII ou XVIIIème siècle a effectivement totalement été effacée. L'idée que j'ai du libéralisme c'est à l'image de ce que vous dites Francis XV, le droit de pouvoir tout acheter et tout vendre sans contraintes. Pareto et d'autre économistes pensaient déjà qu'en gagnant d'un côté, on perdait de l'autre.

De mon côté, je prends des exemples simples pour les appliquer au plus grand nombre.
Un parti politique ne peux pas dire qu'il veut réformer l'Union Européenne comme le socialiste Hollande. Il le dit peut être mais dans les faits il ne veut pas réformer. Vous savez l'UE je l'ai appris il y'a fort longtemps que c'était une institution qui ne laissait pas rentrer tout le monde. Lorsque l'on érige des murs au lieu d'ériger des ponts, cela exclu d'emblée une partie du Peuple majoritairement issu de classes dominées.

La classe dominante pense qu'il n'existe que deux type d'individus, les dominants et les dominés. La classe moyenne veut faire partie des dominants, raison pour laquelle, la classe dominante s'associe avec la classe bourgeoise qui date elle aussi du XIXème siècle. Un fait que vous savez sûrement c'est que le droit ne produit rien car il se focalise uniquement sur ce rapport de force. Le droit politique est donc par essence obsolète. Le droit politique français actuellement s'associe avec l'UE productrice de normes européennes qui vont dans le même sens. Si l'UE impose une directive, le droit français la transpose, autrement dit, il l'adapte en fonction du droit français.

Prenez les sujets de l'ENA en ligne et vous comprendrez que si vous n'êtes pas pro étatique vous ne serez pas retenu. Que les sujets sont préorientés.  Lorsque l'on adhère à une institution "républicaine"  (La rés-publica n'a aucun sens car la chose publique n'existe même plus ou très peu) il faut adhérer à ses valeurs, mais ses valeurs sont dépassées, tournées vers l'Economie, la Finance etc etc...

La source, l'origine d'existence d'écoles, d'institutions, d'Union Européenne, l'ensemble de ce système ne fonctionne que pour lui même. Internet n'est qu'un gigantesque moyen de regrouper tout ce monde financier pour une économie souterraine que représente les "réseaux".

[Plaristes Evariste]

Grande lucidité.

[Francis XV]

Par contre Jean-Claude Michéa parle du libéralisme culturel de la “gauche" je ne vois pas vraiment ce qu'il veut dire.  Il rappel que le socialisme primitif affichait son scepticisme vis-à-vis du machinisme et du modernisme, la gauche républicaine vouait un culte à l’idée de progrès. c'est autant la droite réactionnaire que la « gauche versaillaise » qui écrasa la Commune de Paris, en 1871, avec à sa tête Adolphe Thiers.

L'idée directrice du libéralisme depuis le début, qu'on pourrait appeller aussi "philosophie des lumières" c'est que le progrès (de la technique et du droit) va régler tous nos problèmes et réconcilier tout le monde ...

Voici un passage de Michéa qui je l'espère pourra vous éclairer sur le libéralisme culturel "de gauche" ou progressisme dirait Plaristes, (ca commence à "B") :

[Francis XV]

La suite (jusqu'a C)

[Plaristes Evariste]

Michéa est luicide vis à vis de narcisse mais il mélange tout :

[Francis XV]

mais il mélange tout :

Et c'est toi qui dit ça ...

[Darbut]

Un petit exemple de la manière dont est pratiqué l'U E selon que l'on se trouve en France ou en Allemagne ?
Mon fils, diplômé de l'école hôtelière de Nice, vivait depuis 21 ans à MUNICH comme chef de cuisine .
Le covid a frappé et il a été licencié , priorité aux Allemands, il rentre en France !

[Plaristes Evariste]

Un petit exemple de la manière dont est pratiqué l'U E selon que l'on se trouve en France ou en Allemagne ?
Mon fils, diplômé de l'école hôtelière de Nice, vivait depuis 21 ans à MUNICH comme chef de cuisine .
Le covid a frappé et il a été licencié , priorité aux Allemands, il rentre en France !

A part ça le couple Franco-Allemand existe.

[don Salluste]

Un petit exemple de la manière dont est pratiqué l'U E selon que l'on se trouve en France ou en Allemagne ?
Mon fils, diplômé de l'école hôtelière de Nice, vivait depuis 21 ans à MUNICH comme chef de cuisine .
Le covid a frappé et il a été licencié , priorité aux Allemands, il rentre en France !

Et en France les restaurateurs demandent la régularisation des clandos pour payer moins cher les cuistots . Votre fils n'a plus qu'à embarquer sur un frêle esquif et tenter l'aventure dans un pays qui voudra bien de lui .

[nik0]

Effectivement, parce que dans plus en plus de métiers, c'est la mondialisation qui gagne. Les gagnants de la mondialisation sont les actionnaires, ceux qui sont prêts(es) à passer sous le bureau pour garder son poste, ceux qui n'ont pas peur de la délation pour évincer l'autre, ceux qui misent sur la copinerie et le réseau internet, Linkedin, facebook etc.. pour promouvoir leur misérable petite existence.

Ces réseaux sont ni plus ni moins qu'une gigantesque reflet des milliers de discriminations qui s'opère sous les yeux et à la barbe de tout le monde. Mais le Français dans ce monde ou comme dirait ce réfugié juif polonais Alain Finkielkraut voit son identité disparaître. Malheureusement même cette personne se trompe totalement dans les exemples qu'ils citent dans son livre, c'est consternant.

En résumé, l'Allemagne depuis la fin de 2nd guerre a su garder son industrie au détriment de la France. Et surtout les pays qui s'en sortent sont ceux qui pratiquent le protectionnisme. Il faut l'avouer c'est à nouveau le rassemblement national qui à comprit que la France vendait tout aux étrangers, qu'elle se faisait piller de partout avec l'accord de l'Etat d'ou les conséquences aujourd'hui avec les entreprises qui licencient. Les Allemands sont plus intelligents, ils sauvegardent leurs entreprises pendant que nous les laissons s'écraser depuis bien trop longtemps. Bien entendu pas uniquement dans les mains des investisseurs étrangers mais également des financiers français.

[Frère Barnabé]

Effectivement, parce que dans plus en plus de métiers, c'est la mondialisation qui gagne. Les gagnants de la mondialisation sont les actionnaires, ceux qui sont prêts(es) à passer sous le bureau pour garder son poste, ceux qui n'ont pas peur de la délation pour évincer l'autre, ceux qui misent sur la copinerie et le réseau internet, Linkedin, facebook etc.. pour promouvoir leur misérable petite existence.

Ces réseaux sont ni plus ni moins qu'une gigantesque reflet des milliers de discriminations qui s'opère sous les yeux et à la barbe de tout le monde. Mais le Français dans ce monde ou comme dirait ce réfugié juif polonais Alain Finkielkraut voit son identité disparaître. Malheureusement même cette personne se trompe totalement dans les exemples qu'ils citent dans son livre, c'est consternant.

En résumé, l'Allemagne depuis la fin de 2nd guerre a su garder son industrie au détriment de la France. Et surtout les pays qui s'en sortent sont ceux qui pratiquent le protectionnisme. Il faut l'avouer c'est à nouveau le rassemblement national qui à comprit que la France vendait tout aux étrangers, qu'elle se faisait piller de partout avec l'accord de l'Etat d'ou les conséquences aujourd'hui avec les entreprises qui licencient. Les Allemands sont plus intelligents, ils sauvegardent leurs entreprises pendant que nous les laissons s'écraser depuis bien trop longtemps. Bien entendu pas uniquement dans les mains des investisseurs étrangers mais également des financiers français.

je ne sait pas , si les dédommagement de la seconde guerre mondiale l'allemagne ne la paye plus !!!

[Frère Barnabé]

Effectivement, parce que dans plus en plus de métiers, c'est la mondialisation qui gagne. Les gagnants de la mondialisation sont les actionnaires, ceux qui sont prêts(es) à passer sous le bureau pour garder son poste, ceux qui n'ont pas peur de la délation pour évincer l'autre, ceux qui misent sur la copinerie et le réseau internet, Linkedin, facebook etc.. pour promouvoir leur misérable petite existence.

Ces réseaux sont ni plus ni moins qu'une gigantesque reflet des milliers de discriminations qui s'opère sous les yeux et à la barbe de tout le monde. Mais le Français dans ce monde ou comme dirait ce réfugié juif polonais Alain Finkielkraut voit son identité disparaître. Malheureusement même cette personne se trompe totalement dans les exemples qu'ils citent dans son livre, c'est consternant.

En résumé, l'Allemagne depuis la fin de 2nd guerre a su garder son industrie au détriment de la France. Et surtout les pays qui s'en sortent sont ceux qui pratiquent le protectionnisme. Il faut l'avouer c'est à nouveau le rassemblement national qui à comprit que la France vendait tout aux étrangers, qu'elle se faisait piller de partout avec l'accord de l'Etat d'ou les conséquences aujourd'hui avec les entreprises qui licencient. Les Allemands sont plus intelligents, ils sauvegardent leurs entreprises pendant que nous les laissons s'écraser depuis bien trop longtemps. Bien entendu pas uniquement dans les mains des investisseurs étrangers mais également des financiers français.

je ne sait pas  , si  les dédommagement de la seconde guerre mondiale l'allemagne ne la paye plus  !!!

L’Allemagne a bénéficié à partir du 27 février 1953 d’une annulation de la plus grande partie de sa dette. Depuis cette annulation, qui a permis à l’économie de ce pays de reconquérir la place de principale puissance économique du continent européen, aucun autre pays n’a bénéficié d’un traitement aussi favorable.

[Plaristes Evariste]

Effectivement, parce que dans plus en plus de métiers, c'est la mondialisation qui gagne. Les gagnants de la mondialisation sont les actionnaires, ceux qui sont prêts(es) à passer sous le bureau pour garder son poste, ceux qui n'ont pas peur de la délation pour évincer l'autre, ceux qui misent sur la copinerie et le réseau internet, Linkedin, facebook etc.. pour promouvoir leur misérable petite existence.

Ces réseaux sont ni plus ni moins qu'une gigantesque reflet des milliers de discriminations qui s'opère sous les yeux et à la barbe de tout le monde. Mais le Français dans ce monde ou comme dirait ce réfugié juif polonais Alain Finkielkraut voit son identité disparaître. Malheureusement même cette personne se trompe totalement dans les exemples qu'ils citent dans son livre, c'est consternant.

Juste Linkedin, sélectionne plus que des couleurs de peau, mais une culture, une culture libérale qui pense printemps.

Il faut l'avouer c'est à nouveau le rassemblement national qui à comprit que la France vendait tout aux étrangers, qu'elle se faisait piller de partout avec l'accord de l'Etat d'ou les conséquences aujourd'hui avec les entreprises qui licencient

Simple lieutenant démagos du FN qui repompe le discours communiste à des fins purement démagogiques car à la SARL on s'en branle un peu de ça !

Les Allemands sont plus intelligents, ils sauvegardent leurs entreprises pendant que nous les laissons s'écraser depuis bien trop longtemps. Bien entendu pas uniquement dans les mains des investisseurs étrangers mais également des financiers français.

Parce-qu'ils le peuvent sans que l'oncle sam viennent leur taper sur les doigts, ils ont une position privilégiée dans le monde atlantiste.

[oscarire]

Je suis pour !

[Frère Barnabé]

Je suis pour !

vouloir sa souveraineté , ne veut pas dire frexit ! en plus nous sommes au régionale et non pas au présidentielle et encore moins aux européennes !

[Darbut]

Don Salluste, merci de vous inquiéter pour mon fils !
Une semaine après son retour de Munich , il a été embauché par un ***** de la Cote d'Azur !

[nik0]

Notre position est sûrement moins bonne par rapport aux Américains parce que la France ne sait déjà pas régler ses problèmes intérieurs. Un pays ne sera jamais aussi crédible qu'un autre si ça politique intérieure est mise de côté par rapport à sa politique extérieure.
Je lis que les gens se réjouissent lorsque les investisseurs sont attirés par la France mais tant que cela n'aura aucune influence sur l'emploi, je ne vois pas en quoi cela est positif. Les mots utilisés par les journalistes ainsi que les secteurs visés montrent surtout une fois de plus, des niches tournées vers le profit et des secteurs qui recrutent faiblement. L'argent reste dans les mêmes mains et n''es pas du tout reversé aux Français mais bien aux banques, investisseurs actionnaires etc etc.. Cette économie tourne en rond, pendant ce temps là on recrute dans des agences de précarité des esclaves du monde du travail mis en concurrence avec les immigrés venus d'Afrique.

Les investisseurs sont attirés par la France parce que les profits sont plus intéressants et qu'ils peuvent piller notre technologie. Le libéralisme économique est à l'opposé du protectionnisme car il laisse la Nation se faire piller et appauvrir toujours un peu plus les Français.

On embauche moins car ce ne sont mêmes plus les Français qui décident. Certains pensent même que la Chine a fait sortir de la misère les chinois, c'est faux, elle a surtout créer encore plus d'inégalités entre les chinois, certains pensent même que les droits de l'homme se sont améliorés, c'est faux, les Ouïghours semblent ne pas être connus de ces personnes.


On voit notamment que la balance commercial est excédentaire avec les Etats Unis et déficitaire avec la Chine.

"Globalement, Business France a enregistré 1 468 projets d’investissement étrangers en France l’an dernier (+11%). 39 542 emplois ont été créés ou maintenus (+30%)"
C'est choquant de voir que la France laisse d'autres pays maintenir ses emplois alors que c'est logiquement à elle d'investir dans les entreprises. Le capitalisme n'investit pas dans l'humain mais dans l'argent virtuel qui lui rapporte bien davantage. Les fournisseurs d'accès en sont un bel exemple, ils préfèrent recruter de la main d’œuvre externe plutôt que d'embaucher en France.

Ceci s’étend à beaucoup d'entreprises françaises. L'économie des services perd ainsi ses qualités. On fait payer à la fin d'avantage les consommateurs pour retrouver la marge confortable du service. Au lieu de faire baisser les prix avec une concurrence loyale et saine, cela augmente les prix et fait baisser les salaires mais toujours de ceux qui sont les plus bas dans ce que l'on appelait autrefois l'échelle sociale.

Tout ceci ne gêne personne, car la politique se retrouve dans le haut de l'échelle plutôt que dans le bas. Il existe une déconnexion entre l'économie réelle et l'économie financière. "L'ennemi c'est la finance" pourtant la finance ne sait jamais portée aussi bien et elle finance même en partie des institutions, des grandes écoles ou des partis politiques. Aucune impartialité n'existe dans le monde de la politique et des grandes entreprises.

[gaucho49]

Je suis pour !
--------------------
Moi aussi !

[Frère Barnabé]

                                          Je suis pour !
--------------------
Moi aussi !

PAS pour cette europe  !!!

[gaucho49]

PAS pour cette europe !!!
-------------------------------
Je préfère cette Europe là plutôt que pas d'Europe du tout ! Bien sûr, elle est perfectible, bien sûr j'aurais préféré qu'elle reste à douze. Mais, ce qui est fait, est fait. Il faudra procéder à un amendement du traité disposant que les décisions doivent être prise à l'unanimité, ce qui est bloquant. Une majorité qualifiée -à déterminer - serait souhaitable.

[oscarire]

                                          Je suis pour !
--------------------
Moi aussi !

PAS  pour cette europe  !!!

Cette après midi deux choix de consommation
1 kg de fraise française 10,80 E
1 kg de fraises espagnol prix 5,60 euros
Vive les fraises européennes!

[Plaristes Evariste]

On embauche moins car ce ne sont mêmes plus les Français qui décident. Certains pensent même que la Chine a fait sortir de la misère les chinois, c'est faux, elle a surtout créer encore plus d'inégalités entre les chinois, certains pensent même que les droits de l'homme se sont améliorés, c'est faux, les Ouïghours semblent ne pas être connus de ces personnes.

Les ouïghours c'est comme les téchétchène et gentils rebels syriens.
Ceci dit les pression internationale ont fait interdire la reconnaissance faciale dans le guando

Et la chine fait du protectionnisme ce n'est pas du libéralisme déchaîné.

[Frère Barnabé]

                                          Je suis pour !
--------------------
Moi aussi !

PAS  pour cette europe  !!!

Cette après midi deux choix de consommation
1 kg de fraise française 10,80 E
1 kg de fraises espagnol prix 5,60 euros  
Vive les fraises européennes!

J' ai bien écrit pas cette europe là , sinon les fraises française à la poubelle , bref la france moins de PIB !

[Frère Barnabé]

PAS pour cette europe  !!!
-------------------------------
Je préfère cette Europe là plutôt que pas d'Europe du tout ! Bien sûr, elle est perfectible, bien sûr j'aurais préféré qu'elle reste à douze. Mais, ce qui est fait, est fait. Il faudra procéder à un amendement du traité disposant que les décisions doivent être prise à l'unanimité, ce qui est bloquant. Une majorité qualifiée -à déterminer - serait souhaitable.

retour à la C.E.E !!!!

[Plaristes Evariste]

                                          Je suis pour !
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Moi aussi !

PAS  pour cette europe  !!!

Cette après midi deux choix de consommation
1 kg de fraise française 10,80 E
1 kg de fraises espagnol prix 5,60 euros  
Vive les fraises européennes!

Mais oui ducon.... Pas de protectionnisme Voilà le résultat alors que la France était l'un premier producteur mondiale niveau agricole. t'aurais des fraises française bien meilleure et moins chère sinon.

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