Re: Polémique : êtes-vous pour ou contre le port du voile ?

[André de Montalembert]

le Christianisme  par Jésus ne voit aucune différence entre l'homme et la femme , et Dieu son Père demande l'autorisation à Marie en premier  pour Jésus et ensuite à Joseph (via l'Ange Gabriel)!!!

C'est pas ce qu'as écrit le fondateur de l'Eglise catho primitive l'apotre Paul fait saint!
J'aurais pu te monter que ce que tu écris est de ton invention, ou plutot de tes gourous modernes!
Je te rappelle que Paul de Tarse est un des écrivains (d'après l'église) du NT!

les faits parlent d'eux même , aussi Jésus s'adressa aux femmes et non pas uniquement aux hommes , il a constaté que l'homme est plus contre Dieu Son Père  , et que les femmes plus à Son écoute :c'est Adam à cause de lui que les femmes souffrent!

Je te parle du NT pas de l'AT (la Genèse)!
Où s'est éctit tes élucubrations?
T'as pas du souvent été au caté, et encore moins comme moi le séminaire!

[michou]

Le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public.
Il est grand temps que nos compatriotes sachent que le port du voile ne fait pas l'unanimité, chez "les" musulmans. Il ne relève pas du culte, contrairement au jeûne du Ramadan ou aux cinq prières quotidiennes. Il n'est pas un "signe religieux" puisque l'islam réprouve tout fétichisme matériel. L'islam se vit dans le cœur, pas sur la tête. D'ailleurs, "les" musulmans, cela n'existe pas. Il y a DES musulmans, DES pratiques, DES interprétations, et DES convictions. Ces clivages et oppositions existent depuis le VIIe siècle.


Nous, signataires de ce texte, affirmons haut et fort que le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public. Faire d'elles des citoyennes assignées à la scandaleuse identité de "subordonnées au désir supposé des hommes". Or, notre beau pays lutte pour aller vers toujours plus d'égalité entre les sexes. Le sexisme et la diabolisation du corps des femmes sont contraires à nos idéaux.

Les auteurs de "la tribune des 90" parue dans Le Monde, ont été mus par la volonté de combattre la stigmatisation et l'amalgame. Démarche qui part d'un bon sentiment. Cependant, nous affirmons ici que c'est bien le voile qui stigmatise les femmes.

Nous nous désolons de voir ces 90 Français faire l'amalgame entre "des" musulmans orthodoxes obsédés par le corps des femmes, et "les" musulmans tout court.

LES musulmanes ne portent pas le voile, sachez-le bien. Ce sont DES musulmanes qui le portent. DES musulmanes qui font une lecture patriarcale et faussement littéraliste du texte coranique. DES musulmanes et DES musulmans qui refusent l'intelligence de la foi, qui refusent d'allier la foi avec l'exercice de la Raison critique.

DES musulmans veulent figer l'islam dans le paradigme du VIIe siècle, celui du désert arabique, en y greffant le port d'un voile, par ailleurs inexistant dans le Coran. Ces musulmans donnent une telle importance à cet accessoire sexiste créé dans l'Antiquité, qu'ils en ont quasiment fait le 6ème pilier de l'islam.

Soutenez les Françaises et les Français de confession ou de culture musulmane qui se battent contre cette terrible vague néoconservatrice.
Ces musulmans ne sont pas, et ne seront jamais LES musulmans. Ils ne sont que DES musulmans qui, par leur affichage, sont plus visibles que les autres.

Nous avons décidé de faire entendre notre voix, car les événements nous obligent à prendre nos responsabilités. Nous ne pouvons plus rester spectateurs lointains et désabusés d'un débat qui a tant d'importance. Nous estimons qu'il est de notre devoir de faire savoir à tous nos compatriotes, que la question du voile est un sujet de discorde, à l'intérieur même des écoles juridiques sunnites officielles.

Alors de grâce, soutenez les Françaises et les Français de confession ou de culture musulmane qui se battent contre cette terrible vague néoconservatrice, venue des pays du Golfe arabo-persique, il y a 30 ans. Ne confondez plus CES musulmans orthodoxes, qui prônent le sexisme par le port du voile, réflexe bien plus identitaire que religieux, avec tous LES musulmanes

[André de Montalembert]

Le sunnisme contre le chiisme .

[Frère Barnabé]

le Christianisme  par Jésus ne voit aucune différence entre l'homme et la femme , et Dieu son Père demande l'autorisation à Marie en premier  pour Jésus et ensuite à Joseph (via l'Ange Gabriel)!!!

C'est pas ce qu'as écrit le fondateur de l'Eglise catho primitive l'apotre Paul fait saint!
J'aurais pu te monter que ce que tu écris est de ton invention, ou plutot de tes gourous modernes!
Je te rappelle que Paul de Tarse est un des écrivains (d'après l'église) du NT!

les faits parlent d'eux même , aussi Jésus s'adressa aux femmes et non pas uniquement aux hommes , il a constaté que l'homme est plus contre Dieu Son Père  , et que les femmes plus à Son écoute :c'est Adam à cause de lui que les femmes souffrent!

Je te parle du NT pas de l'AT (la Genèse)!
Où s'est éctit tes élucubrations?
T'as pas du souvent été au caté, et encore moins comme moi le séminaire!

 tu avais fait référence en même temps  à la Genèse  , donc de l'AT & NT !!!
comme je te l'ai dit comme à dany ! c'est le Saint Esprit qui est mon guide ! la femme est autant importante que l'homme  ni plus  , dans le Christianisme de Jésus !  
reprends les écrits de Jésus envers les femmes , ils sont clair!!!

[André de Montalembert]

le Christianisme  par Jésus ne voit aucune différence entre l'homme et la femme , et Dieu son Père demande l'autorisation à Marie en premier  pour Jésus et ensuite à Joseph (via l'Ange Gabriel)!!!

C'est pas ce qu'as écrit le fondateur de l'Eglise catho primitive l'apotre Paul fait saint!
J'aurais pu te monter que ce que tu écris est de ton invention, ou plutot de tes gourous modernes!
Je te rappelle que Paul de Tarse est un des écrivains (d'après l'église) du NT!

les faits parlent d'eux même , aussi Jésus s'adressa aux femmes et non pas uniquement aux hommes , il a constaté que l'homme est plus contre Dieu Son Père  , et que les femmes plus à Son écoute :c'est Adam à cause de lui que les femmes souffrent!

Je te parle du NT pas de l'AT (la Genèse)!
Où s'est éctit tes élucubrations?
T'as pas du souvent été au caté, et encore moins comme moi le séminaire!

 tu avais fait référence en même temps  à la Genèse  , donc de l'AT & NT !!!
comme je te l'ai dit comme à dany ! c'est le Saint Esprit qui est mon guide ! la femme est autant importante que l'homme  ni plus  ni moins , dans le Christianisme de Jésus !

Donc pour l'Eglise tu es un mécréant qui ne respecte pas la religion donc ce qui les fondent, le NT et l'AT!

[Frère Barnabé]

le Christianisme  par Jésus ne voit aucune différence entre l'homme et la femme , et Dieu son Père demande l'autorisation à Marie en premier  pour Jésus et ensuite à Joseph (via l'Ange Gabriel)!!!

C'est pas ce qu'as écrit le fondateur de l'Eglise catho primitive l'apotre Paul fait saint!
J'aurais pu te monter que ce que tu écris est de ton invention, ou plutot de tes gourous modernes!
Je te rappelle que Paul de Tarse est un des écrivains (d'après l'église) du NT!

les faits parlent d'eux même , aussi Jésus s'adressa aux femmes et non pas uniquement aux hommes , il a constaté que l'homme est plus contre Dieu Son Père  , et que les femmes plus à Son écoute :c'est Adam à cause de lui que les femmes souffrent!

Je te parle du NT pas de l'AT (la Genèse)!
Où s'est éctit tes élucubrations?
T'as pas du souvent été au caté, et encore moins comme moi le séminaire!

 tu avais fait référence en même temps  à la Genèse  , donc de l'AT & NT !!!
comme je te l'ai dit comme à dany ! c'est le Saint Esprit qui est mon guide ! la femme est autant importante que l'homme  ni plus  ni moins , dans le Christianisme de Jésus !

Donc pour l'Eglise tu es un mécréant qui ne respecte pas la religion donc ce qui les fondent, le NT et l'AT!

 et pourtant  mes propos sont écrit noir sur blanc dans les Evangiles ! il est vrai aussi que tu lis les livres en mode aveugle et non pas  avec ton esprit !  
sans oublier  par ta pensé , ils n'y aurait pas de saintes  dans Les Eglises Chrétiennes (y compris l'ECR ) mais que des  saints!!!

[michou]

Le sunnisme contre le chiisme .

donc sa na rien a faire sur le sol national

[michou]

la gourou du air ane, à la  bouche en cul de poule, elle devrait s 'enfiler un voile sur la troche avant de passer aux heures de gde écoute

tu veux une plainte pour te la faire fermé?

[Frère Barnabé]

le Christianisme  par Jésus ne voit aucune différence entre l'homme et la femme , et Dieu son Père demande l'autorisation à Marie en premier  pour Jésus et ensuite à Joseph (via l'Ange Gabriel)!!!

C'est pas ce qu'as écrit le fondateur de l'Eglise catho primitive l'apotre Paul fait saint!
J'aurais pu te monter que ce que tu écris est de ton invention, ou plutot de tes gourous modernes!
Je te rappelle que Paul de Tarse est un des écrivains (d'après l'église) du NT!

les faits parlent d'eux même , aussi Jésus s'adressa aux femmes et non pas uniquement aux hommes , il a constaté que l'homme est plus contre Dieu Son Père  , et que les femmes plus à Son écoute :c'est Adam à cause de lui que les femmes souffrent!

Je te parle du NT pas de l'AT (la Genèse)!
Où s'est éctit tes élucubrations?
T'as pas du souvent été au caté, et encore moins comme moi le séminaire!

 tu avais fait référence en même temps  à la Genèse  , donc de l'AT & NT !!!
comme je te l'ai dit comme à dany ! c'est le Saint Esprit qui est mon guide ! la femme est autant importante que l'homme  ni plus  ni moins , dans le Christianisme de Jésus !

Donc pour l'Eglise tu es un mécréant qui ne respecte pas la religion donc ce qui les fondent, le NT et l'AT!

 et pourtant  mes propos sont écrit noir sur blanc dans les Evangiles ! il est vrai aussi que tu lis les livres en mode aveugle et non pas  avec ton esprit !  
sans oublier  par ta pensé , ils n'y aurait pas de saintes  dans Les Eglises Chrétiennes (y compris l'ECR ) mais que des  saints!!!

en plus dans le christianisme , les hommes et femmes  prient ensemble dans les églises   , temples et autres dans la mixité et non pas en apartheid !

Cordialement

tu veux d'autres preuves de mes dires ,Dédé ???

[Ferdinand de Talmont]

le voile  n est pas un bout de tissus
c est l appartenance a une religion, incompatible avec un état  laïque

Normalement la laïcité c'est le respect de chaque façon de penser.

[Ferdinand de Talmont]

Pourquoi , sur ce forum , trouve t-on des réfractaires au respect des lois qui existent ?????
Loi numéro 2010-2052 du 11 Octobre 2010 interdisant de porter une tenue destinée à dissimuler son visage !!!!

Alors pourquoi croise-t-on plein d'abrutis masqués ?
Ils enfreignent bien plus la loi que les voilées, dont le visage reste apparent.

Que je sache , cette loi est toujours en vigueur et à respecter par quiconque souhaitant venir s'installer en France ???????????

vous avez raison, virons tous ces abrutis à coup de pied au derrière, perso ça me démange :

[Ferdinand de Talmont]

Éphésiens 5:24
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.

Genèse 3:16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Esther 1:16-18,20
Memucan répondit devant le roi et les princes: Ce n'est pas seulement à l'égard du roi que la reine Vasthi a mal agi; c'est aussi envers tous les princes et tous les peuples qui sont dans toutes les provinces du roi Assuérus.…

1 Corinthiens 14:34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Colossiens 3:18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
-----------
2 Je vous félicite de vous souvenir de moi en toute occasion, et de conserver les traditions telles que je vous les ai transmises.
3 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; le chef du Christ, c'est Dieu.
4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef.
5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée.
6 Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile !
7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme.
8 Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme,
9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges. 11 Pourtant, la femme est inséparable de l'homme et l'homme de la femme, devant le Seigneur.
12 Car si la femme a été tirée de l'homme, l'homme naît de la femme et tout vient de Dieu.
13 Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ?
15 Tandis que c'est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
16 Et si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude et les églises de Dieu non plus.
-------------
Je vous en rajoute ?
.

Merci Dédé pour ces très beaux textes.

[André de Montalembert]

Beau texte ou bel enseignement? Car si c'est un enseignement je plains ta femme!

[Frère Barnabé]

Beau texte ou bel enseignement? Car si c'est un enseignement je plains ta femme!

 et me concernant , suis je toujours un mécréant  de Christ  Jésus (dans votre esprit) ???

[Ferdinand de Talmont]

Beau texte ou bel enseignement? Car si c'est un enseignement je plains ta femme!

Quel plus bel enseignement que celui de la Sainte Bible ?

[Frère Barnabé]

Beau texte ou bel enseignement? Car si c'est un enseignement je plains ta femme!

Quel plus bel enseignement que celui de la Sainte Bible ?

ça n'en reste pas là  !!!les Evangiles ne sont pas scellé à la différence de l'Ancien Testament !!!

[Frère Barnabé]

... C'est aussi une question de paysage, plus que de visage.

Tout à fait!
Moi je suis pas pour cacher mon visage et pourtant je serais interdit si je m'appliquais le contraire....le naturisme!
Nos bons religieux chrétien s'indignent di Hijab mais condamnent aussi la statut de Michel Ange dénudée....allez comprendre.....

un(e) Enfant de Dieu est un enfant de Dieu , comme on dit la vérité sort de la bouche  des enfants , donc , dans les deux cas de figure hijab et cette statue sont  à mettre dans le même sac  ,par cette vérité là!!!

cORDIALEMENT ,tony!!!

[michou]

le voile  n est pas un bout de tissus
c est l appartenance a une religion, incompatible avec un état  laïque

Normalement la laïcité c'est le respect de chaque façon de penser.

pas dans l espace publique

[Ferdinand de Talmont]

et pour les kippas ?

[michou]

et pour les kippas ?

c est la même merde , les religions sont une merde

[Ferdinand de Talmont]

vous êtes antisémite ?

[michou]

non je suis laïques
les signes religieux  chez soi

[michou]

j adore Israël je connais bien tel -aviv
mais je déteste les religieux

[Ferdinand de Talmont]

vous dîtes que le judaïsme est de la merde, c'est de l'antisémitisme

[Agnès de Montebello]

A celle qui est voilée

Victor Hugo
Tu me parles du fond d’un rêve
Comme une âme parle aux vivants.
Comme l’écume de la grève,
Ta robe flotte dans les vents.

Je suis l’algue des flots sans nombre,
Le captif du destin vainqueur ;
Je suis celui que toute l’ombre
Couvre sans éteindre son coeur.

Mon esprit ressemble à cette île,
Et mon sort à cet océan ;
Et je suis l’habitant tranquille
De la foudre et de l’ouragan.

Je suis le proscrit qui se voile,
Qui songe, et chante, loin du bruit,
Avec la chouette et l’étoile,
La sombre chanson de la nuit.

Toi, n’es-tu pas, comme moi-même,
Flambeau dans ce monde âpre et vil,
Ame, c’est-à-dire problème,
Et femme, c’est-à-dire exil ?

Sors du nuage, ombre charmante.
O fantôme, laisse-toi voir !
Sois un phare dans ma tourmente,
Sois un regard dans mon ciel noir !

Cherche-moi parmi les mouettes !
Dresse un rayon sur mon récif,
Et, dans mes profondeurs muettes,
La blancheur de l’ange pensif !

Sois l’aile qui passe et se mêle
Aux grandes vagues en courroux.
Oh, viens ! tu dois être bien belle,
Car ton chant lointain est bien doux ;

Car la nuit engendre l’aurore ;
C’est peut-être une loi des cieux
Que mon noir destin fasse éclore
Ton sourire mystérieux !

Dans ce ténébreux monde où j’erre,
Nous devons nous apercevoir,
Toi, toute faite de lumière,
Moi, tout composé de devoir !

Tu me dis de loin que tu m’aimes,
Et que, la nuit, à l’horizon,
Tu viens voir sur les grèves blêmes
Le spectre blanc de ma maison.

Là, méditant sous le grand dôme,
Près du flot sans trêve agité,
Surprise de trouver l’atome
Ressemblant à l’immensité,

Tu compares, sans me connaître,
L’onde à l’homme, l’ombre au banni,
Ma lampe étoilant ma fenêtre
A l’astre étoilant l’infini !

Parfois, comme au fond d’une tombe,
Je te sens sur mon front fatal,
Bouche de l’Inconnu d’où tombe
Le pur baiser de l’Idéal.

A ton souffle, vers Dieu poussées,
Je sens en moi, douce frayeur,
Frissonner toutes mes pensées,
Feuilles de l’arbre intérieur.

Mais tu ne veux pas qu’on te voie ;
Tu viens et tu fuis tour à tour ;
Tu ne veux pas te nommer joie,
Ayant dit : Je m’appelle amour.

Oh ! fais un pas de plus ! Viens, entre,
Si nul devoir ne le défend ;
Viens voir mon âme dans son antre,
L’esprit lion, le coeur enfant ;

Viens voir le désert où j’habite
Seul sous mon plafond effrayant ;
Sois l’ange chez le cénobite,
Sois la clarté chez le voyant.

Change en perles dans mes décombres
Toutes mes gouttes de sueur !
Viens poser sur mes oeuvres sombres
Ton doigt d’où sort une lueur !

Du bord des sinistres ravines
Du rêve et de la vision,
J’entrevois les choses divines… –
Complète l’apparition !

Viens voir le songeur qui s’enflamme
A mesure qu’il se détruit,
Et, de jour en jour, dans son âme
A plus de mort et moins de nuit !

Viens ! viens dans ma brume hagarde,
Où naît la foi, d’où l’esprit sort,
Où confusément je regarde
Les formes obscures du sort.

Tout s’éclaire aux lueurs funèbres ;
Dieu, pour le penseur attristé,
Ouvre toujours dans les ténèbres
De brusques gouffres de clarté.

Avant d’être sur cette terre,
Je sens que jadis j’ai plané ;
J’étais l’archange solitaire,
Et mon malheur, c’est d’être né.

Sur mon âme, qui fut colombe,
Viens, toi qui des cieux as le sceau.
Quelquefois une plume tombe
Sur le cadavre d’un oiseau.

Oui, mon malheur irréparable,
C’est de pendre aux deux éléments,
C’est d’avoir en moi, misérable,
De la fange et des firmaments !

Hélas ! hélas ! c’est d’être un homme ;
C’est de songer que j’étais beau,
D’ignorer comment je me nomme,
D’être un ciel et d’être un tombeau !

C’est d’être un forçat qui promène
Son vil labeur sous le ciel bleu ;
C’est de porter la hotte humaine
Où j’avais vos ailes, mon Dieu !

C’est de traîner de la matière ;
C’est d’être plein, moi, fils du jour,
De la terre du cimetière,
Même quand je m’écrie : Amour !

Victor Hugo, Les contemplations

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