L'Occident et la Russie

[Francis XV]

Je souhaite vous mettre (enfin surtout pour Plariste) ce petit passage de Toynbee sur la rencontre entre l'Occident et la Russie et la destinée du Marxisme :



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[Francis XV]

Voilà le texte dans sa version finale à été écrit au début des années 70

[Plaristes Evariste]

Plus on va à l'est plus c'est la même chose !

Mais le socialisme en Russie était réel, Nomenklatura ou pas.

Quand on fait une révolution socialiste le risque de nomenklatura et de dévlopepr une caste de professionnels de la politique ne sont pas moindre, certes, mais de 1 ce n'est qu'un risque, de deux ce n’est pas si grave quand on a d'une part déjà ça chez-nous, d'autre part bon au pire du pire, quand on a tout un salaire socialisé on s'en branle un peu.

Pour passer à l’éléphant dans la sale :
Il faut arrêter les délires trotskards de la Russie n'était pas prête pour ça, ce n'est pas complètement infondé même Lénine avait des doutes, mais d’une part les paysans sous le tsarisme se prolétarisaient déjà, secondement la Russie amalgamait toute les contradictions impérialistes possibles ce qui en faisait le lieu idéal pour une révolution.

Concernant l'occidentalisation et le progrès il se fout un peu de notre poire.... L'URSSS est un modèle de progrès.

Ses dires ça pourrait s'appliquer à la connerie de Khrouchtchev par exemple, je parle de celle déclenchée par son addiction au popcorn... Mais pour le reste c'est du délire et de la malhonnêteté intellectuelle.
Et limite le tsarisme.
Je ne dirait pas que les condition de départ était idéale pour le succès d'une révolution marxiste sur le long terme, mais niveau progrès je me répète mais l'URSS est une référence sur la vie intellectuelle culturelle technique. Faudra m'expliquer ce qu'il appelle progrès alors, surtout que le communisme a permit tout un isolationnisme culturel.

Pour le zelotisme , une barricade n'a que deux côté... Tu peu être conciliant avant que la barricade se dresse, c’est le moment de parler justement. Mais quand la barricade est dressée...

Concnernant l'immitation séculaire des vieux croyant.. Avec le stalinisme ça va plus loin. Staline recopie le vieux culte orthodoxe qui fait de l'empereur romain ou le Tsar jésus sur terre.

Concernant l'orthodoxie Marxiste Georg Lukacs serait tout à fait d'accord.
Mais on ne peu nier les victoire s liés à la massification du Marxisme.

[Francis XV]

Quand on fait une révolution socialiste le risque de nomenklatura et de dévlopepr une caste de professionnels de la politique ne sont pas moindre, certes, mais de 1 ce n'est qu'un risque, de deux ce n’est pas si grave quand on a d'une part déjà ça chez-nous, d'autre part bon au pire du pire, quand on a tout un salaire socialisé on s'en branle un peu.

Tu noteras que le système français qui a sa propre "nomenklotura" tient toujours le coup aujourd'hui

Il faut arrêter les délires trotskards de la Russie n'était pas prête pour ça,  ce n'est pas complètement infondé même Lénine avait des doutes, mais d’une part les paysans sous le tsarisme se prolétarisaient déjà, secondement la Russie amalgamait toute les contradictions impérialistes possibles ce qui en faisait le lieu idéal pour une révolution.

Justement ce que dit Toynbee, c'est que la Russie opte pour le modèle "Marxiste" qui est lui-même venu d'occident et qui est une critique, une alternative du modèle occidental culturel dominant (le capitalisme) qui à cette époque tente de s'imposer en Russie. La Russie utilise le Marxisme comme alternative pour se défendre de "l'aggression" culturelle occidentale. Mais ce faisant le Marxisme prend aussi la couleur locale de la civilisation Russe et adopte le schéma Tsariste. Staline le nouveau Tsar rouge, et le parti communiste se substituant à l'Eglise Orthodoxe comme institution "religieuse"

Concernant l'occidentalisation et le progrès il se fout un peu de notre poire.... L'URSSS est un modèle de progrès.

Ca n'est pas son propos. L'URSS rattrape le retard de la Russie à l'occident oui, mais de base elle était très en retard. Preuve la pile que les russes se sont pris en 1905 face au japonais, et en 14-17 face au empires centraux.

Prenant le Leadership mondial du Marxisme puisque c'est la seul contrée où on ait à l'époque un état d'inspiration marxiste, elle imprime malheureusement sur le Marxisme sa culture locale (tsariste et autoritaire). Il n'y a qu'a constater comment tu vénères tout ce qui vient de Russie quand bien même ça n'a aucun lien avec le Marxisme pour s'en convaincre .

[Plaristes Evariste]

Bon Tonybee reste un Hégélien, donc c'est dur de ne pas être d'accord avec lui.

et le parti communiste se substituant à l'Eglise Orthodoxe comme institution "religieuse"

Même si on parle de Marxisme Biblique, il faut attendre la seconde guerre mondiale pour voir l'union de l’église orthodoxe et du parti avant ça c'est la ligues des athées.

Sinon je suis très conscient de l’impact de la culture Russe sur le marxisme Russe, comme de la culture chinois actuellement sur le marxisme Chinois des plus confucéen.

Mais il y a un truque que tu n'as pas compris : pourquoi je fais ça. Pourquoi j'essaye de décomplexé les gens par rapport à la Russie?

Objectif N°1 les gaver pour qu'on passe à autre chose tout en les familiarisant à ce que fut l'URSS au passage !
Secondement le pire des socialismes vaut mieux que le meilleur des capitalismes.

T'inquiètes pas j’ai tout un tas de références plus obscures, merlu si je démonte Maurras et ses copain il est cuit, moi ma seconde ligne est plus solide que la première.

Mais elle composé de personnage méconnus, il faut donc familiariser les gens avec des figures plus connues.

[Francis XV]

Même si on parle de Marxisme Biblique, il faut attendre la seconde guerre mondiale pour voir l'union de l’église orthodoxe et du parti avant ça c'est la ligues des athées.

Non mais moi je te parle de la substitution du Marxisme à la place de l'église orthodoxe en tant qu'Eglise. Bien qu'athée le Marxisme et en quelque sorte une forme de religion.

[Plaristes Evariste]

Non mais moi je te parle de la substitution du Marxisme à la place de l'église orthodoxe en tant qu'Eglise. Bien qu'athée le Marxisme et en quelque sorte une forme de religion.

C'est pas officiel, il faut attendre que la ligues des athées fasse le ménage, avant ça le marxisme biblique est l'affaire d'une petite caste.

[Plaristes Evariste]

Récemment je surf sur une certaine vague :



Mais bon je sort toujours cette vieille Blague Russe sur Loukachenko pour dire qu'il y a mieux que Poutine.

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