Staline selon Henri de guillemin.

[Plaristes Evariste]

[Plaristes Evariste]

Punaise si le scodem qui suce Léon Blum dit la même chose que moi sur les Kulaks....

Il reprend le refrain de l'horrible collectivisation bien sûr mais il fini par admettre.


Après camps de concentration...... Tu ne reviens pas vivant d'Awchvitz !
Du Goulags si.

[Frère Barnabé]

il avait le gout de la bourgeoisie , et non pas vivant au milieu du peuple de l'URSS !
L'homme du peuple disiez vous ???

[Francis XV]

Pourquoi cette fascination pour Staline chez toi Plaristes ?

Tu escomptes le ressuciter ?

[Plaristes Evariste]

Meh on nous paprend dans l'histoire Staline Hitelr = très méchant que de elur faute à eux.
Mais regardez Hitler, il était l'expression de la haute bourgeoisie allemande !
Je pense que regardez ces hommes de près permet de défaire le mythe de l'histoire faîtes par les grand hommes.

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Staline était le seul non bourgeois des grosses tête la révolution Russe.
Qu'il aime les petits luxes n'est pas un si grand mal.
Je dirais même que je préfère ça à la fausse modestie du Duche.

Au fond il n'a jamais oublié ses origines populaire paysannes.
Ça se voit sur ses rapports et les conflits avec son adminsitration au sujet de la condition paysanne et la gestion de la production de grain.


Ceci dit :
« Quand les gens disent avoir de la sympathie pour Staline, cela ne signifie nullement qu’ils voudraient vivre sous son régime. Chacun veut Staline pour son voisin mais pas pour soi »

« L’image de Staline, c’est un leader modeste au quotidien, 'vêtu d’une simple capote'. En contraste avec une élite corrompue, Staline est souvent perçu comme un exemple d’honnêteté »

Outre ça :



Je ne me serais jamais intéressé à lui si la propagande occidentale ne nous martyrisait pas avec Staline goulag/Staline/Goulag.

[Francis XV]

Staline c'est le Joffre Russe.

Si tu considères que Joffre est un Héros national, je ne peux plus rien pour le salut de ton esprit ...  

[Plaristes Evariste]

Meh, si on oublie certaine erreurs stratégiques et sa tendance à s’accaparer la gloire, personne n'aurait fait mieux !

Après si tu veux prêcher le pacifisme en cas d'agression nazi.... Je ne peux plus rien pour ton esprit. Le parallèle avec la première mondiale est donc des plus mal venus.


Vous savez, j'ai vu une entreprise dont le fils n'avait pas la motivation d'en prendre la responsabilité, il préférait faire des vidéos youtube, une belle entreprise de robotique.
Et j'ai dit : "Si tu ne veux pas prendre la responsabilité de l'entreprise de ton père pourquoi ne pas laisser cette responsabilité à ceux qui y bossent?" Et là ça été le déluge de Staline/Gouag/Staline/Goulag... Cet horrible chant dédié aux hérétiques que sont les communistes !

Alors j'ai assumé mon hérésie et je me suis intéressé à Staline, et j'ai vu qu'on m'avait menti à ce sujet.
En faîtes sans le mensonge au sujet de Staline, sans cette diabolisation je n'aurai peut-être aucun sympathie pour le personnage.

Mais bon, ce que je vois c'est que le pire des socialisme vaut mieux que le meilleur des capitalismes.

[Francis XV]

Meh, si on oublie certaine erreurs stratégiques et sa tendance à s’accaparer la gloire, personne n'aurait fait mieux !

Que Joffre ???????  

T'est ravagé mon gars ...  

Après si tu veux prêcher le pacifisme en cas d'agression nazi.... Je ne peux plus rien pour ton esprit. Le parallèle avec la première mondiale est donc des plus mal venus.

Primo je ne parle pas ici de pacifisme, mais de la considération de la vie de ses propres soldats pour un chef d'armée, et dde capacité à se remettre en question pour limiter les pertes. Secundo la première guerre mondiale à tout à voir car elle est l'origine du mal !

Alors j'ai assumé mon hérésie et je me sui intéressé à Staline, et j'ai vu qu'on m'avait menti à ce sujet.
En faîtes sans le mensonge au sujet de Staline, sans cet diabolisation je n'aurai peut-être aucun sympathie pour le personnage.

Moi d'après les cours d'histoire au collège j'ai toujours eu une image très négative de Staline, confirmé par des documentaires vu ensuite. Mais au fur et à mesure que j'ai réalisé à quel point les occidentaux ont fait des choses tout aussi épouventables dans leur colonies, et durant la première guerre mondiale avec leurs soldats, j'ai fini par en conclure que Staline n'avait pas le monopole de la brutalité aveugle ...

Mais bon, ce que je vois c'est que le pire des socialisme vaut mieux que le meilleur des capitalismes.

Non je ne mange pas de ce pain là désolé ! Servir le socialisme (mal en plus) n'excuse pas d'être un salopard.

[Plaristes Evariste]

Youri Andropov te donnera raison...
Mais je suis convaincu que le pire des socialisme (celui dirigé par des professionels de la politique) est mieux que le meilleur des capitalismes, car il peut arriver qu'un politicard bureaucrate en ait quelque chose à foutre de son peuple, il n'y a pas des foutus pantins carriériste de la bourgeoisie.

Alors que sous le socialisme même un carriériste peut faire du bien, Staline étaient pragmatique paranos, mais il s'est attelé (à sa façon) à l'URSS et à son peuple.
Il a fait des bourdes monumentales (il a envoyé Gorbachev liquider des types biens durant les purges par pure parano, Rudzutak, Postyshev, ce qui ne veut pas dire que les purges étaient infondées.... Le chef du NKVD a eu ce qu'il méritait ! Pareil pour un certain maréchal !)

Mais on ne retrouve pas ça chez Kroutchev. Peut-être un peu dans la mesure où il a voulu copier l'occident (Là où Staline quand il fallait donner des glaces au Russes a pris une recette Française et fait des glaces 100% made in Russia planifiées et tout et ça marché, là où Kroucthev a ruiné l'agriculture soviétique en important le modèle américain pour soigner son addiction au popcorn.)
Mais bon il n'a pu donner des Ladas à tout le monde !



Si tu veux Kroutchev Gorbachev ne croyaient pas au made in Russia.
Quand Andropov disait que l'Allemagne et le Japon (les perdants de la guerre) dépassaient la Russie grâce à l'aide américaine, il pensaient réformer le pays sur un modèle communiste opérationnel, c'est à dire liquider les bureaucrates inutiles tout-ci tout ça resserrer les vis, un peu à la Staline mais avec plus de tact.
Gorbachev lui.. Il pensait importer le capitalisme Japonais/Allemand.
Genre il était du même camp que Boris Eltsine, mais en secret ! (Enfin en secret)

Khrouchtchev, quand il annonçait un truque au soviétiques il 'lavait annoncé 15 jours plutôt aux amerloques.... Tu vois le genre de confiances que ces gens avaient en la Russie? Staline étaient ouvert envers les américains et le monde occidental, il avait une politique de main tendue (même s'il restait méfiant.)mais il avait confiance en l'URSS dans le communisme et le peuple Russe.

Je pense que la stagnation de Mr Immobilisme n'est pas la seule responsable de la chute de l'URSS. Je pense que côté xénophile au point d'en être traitre à son peuple et sa patrie, le jeu de séduction des élites soviétiques par la guerre froide culturelle américaine.. Ça a joué.

Le résultat a été les dures années 90.
Je crois que sans les années 90 Staline en serait pas aussi populaire !
10 années de capitalisme ont rendu Staline et le communisme attirante attractif.

[Francis XV]

Youri Andropov te donnera raison...
Mais je suis convaincu que le pire des socialisme (celui dirigé par des professionels de la politique) est mieux que le meilleur des capitalismes, car il peut arriver qu'un politicard bureaucrate en ait quelque chose à foutre de son peuple, il n'y a pas des foutus pantins carriériste de la bourgeoisie.

C'est idiot ce que tu dis là un dirigeant bourgeois, peut tout aussi bien en avoir foutre de son peuple ...

Moi je ne suis pas contre le fait de regarder ce qui a marché en URSS, c'est un modèle de société original avec ses qualités et ses défaults, mais de la à en faire un modèle à reproduire tu te fourres le doigt dans l'oeil ...

[Alpha55]

Punaise si le scodem qui suce Léon Blum dit la même chose que moi sur les Kulaks....

Il reprend le refrain de l'horrible collectivisation bien sûr mais il fini par admettre.


Après camps de concentration...... Tu ne reviens pas vivant d'Awchvitz !
Du Goulags si.

Tu reviens vivant du goulag ? Combien ? 0,1% ? Il y a quand même eu des survivants d'Auschwitz. Pas beaucoup certes, mais sur une durée beaucoup plus brève... 5 ans !

[Plaristes Evariste]

Baaaaaaaaaaaaahhhhhhhh

La majorité de a population genre 94% grand minin....

Soljenitzine ile st revenu vivant de Goulag ! D’ailleurs au lieu de le mettre au goulag les gas en URSS aurait du le faire passer à la téloche pour se foutre de sa gueule il était un peu barjo...
Le mec qui disait que 300% de la population Russes étaient au Goulag. Je veux dire c'était un comic...
Quoiqu'il était pas con, une fois arrivé en occident il a réalisé que c'était de la merde et il a commencé à ouvrir sa gueule, la CIA l'a flingué pour ça.

Le goulag c'est clément par rapport au listes noires, en allemagne de l'ouest et aux U.S.A les communistes étaient sur liste noires, au lieu t'envoyer en taule on te privait d’emploi et tu crevais à petit feu !


Tous les historien un minimum sérieux qui se sourcent correctement disent que la mortalité moyenne du Goulag c'est 6%, total 1.5/2M de morts.

Et le mythe de t'es un prisonnier nazi retour en URSS = Goulag est faut seulement 8.5% des prisonniers fait par les nazis ont été envoyé au goulag pour collaboration avec l'ennemi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag
(Source wikipédia)

C'est idiot ce que tu dis là un dirigeant bourgeois, peut tout aussi bien en avoir foutre de son peuple ...

Les de Gaulles et les Poutines sont rares et ils finissent par se faire flinguer très vite !
Et on peut faire mieux......

[Plaristes Evariste]

Non mais regardes les logement styles Staliniens par rapports à ce qui s'est fait après? C'est du grand luxe !

Genre c'est mieux que ces Panelka pas isolées dutout ! (Acoustiquement et niveau température aussi.)

Les bâtiments Staliniens c'est le luxe bourgeois apporté aux prolos !

[Frère Barnabé]

Non mais regardes les logement styles Staliniens par rapports à ce qui s'est fait après? C'est du grand luxe !

Genre c'est mieux que ces Panelka pas isolées dutout ! (Acoustiquement et niveau température aussi.)

Les bâtiments Staliniens c'est le luxe bourgeois apporté aux prolos !

[Plaristes Evariste]

Ça c'est de la Panelka.
Le style Stalinien c'est ça :




Et c'était cossu !

Ascenseur et tout !



6:45 le style Stalinien.

[Plaristes Evariste]

Avec les haut plafonds copiés des bâtiment aristocratiques, les capitalistes ne sont pas allé habiter dans les Panelka ils ont choisi les bâtiment Staliniens !

Mais à la base c'était des bâtiments pour prolo :

[Francis XV]

Tu reviens vivant du goulag ? Combien ? 0,1% ?

de 70 à 90 % de survivants du Goulag sous Staline, et la mortalité à fortement baissé ensuite.

Et ça ce sont des chiffres avançés par des historiens actuels n'ayant aucune collusion avec le régime soviétique ou le parti communiste.

[Francis XV]

Les de Gaulles et les Poutines sont rares et ils finissent par se faire flinguer très vite !
Et on peut faire mieux......

Je ne crois pas, et tu oublies Roosevelt, Churchill, Kennedy ... et même Merkel (Bien que ce soit au détriment de la France)

[Frère Barnabé]

Avec les haut plafonds copiés des bâtiment aristocratiques, les capitalistes ne sont pas allé habiter dans les Panelka ils ont choisi les bâtiment Staliniens !

Mais à la base c'était des bâtiments pour prolo :

je ne sait pas s'il y avait deux catégories de russes en URSS

[Frère Barnabé]

Avec les haut plafonds copiés des bâtiment aristocratiques, les capitalistes ne sont pas allé habiter dans les Panelka ils ont choisi les bâtiment Staliniens !

Mais à la base c'était des bâtiments pour prolo :

je ne sait pas s'il y avait deux catégories de russes en URSS

[Plaristes Evariste]

C'est simple Panelka ça arrive avec Kourtchev, d'ailleurs ont les surnomme Khrouchtchevka !
C'est l'équivalent de votre casa Populare, sauf que c'est donné gratos dès le départ.

De son côté Staline au lieu de faire de la merde pas cher, il faisait construire des bâtisses plus somptueuses à un rythme moins efferené quitte à laisser genre pourri à 5 famille dans un appart d'aristo (Komounlka).
D'ailleurs Staline reprenait le style des bâtiment aristocratiques et classiques, avec un intérieur plus modeste mais toute même spacieux fait pour héberger toute une famille !

Avec des murs épais, alors que dans les Panelkas l'isolation c'est pas ça !

Roosevelt

Roosevelt n'a fait que de céder aux travailleurs américains comme Blum. Rien à voir avec un Andrew Jackson...
De Gaulle n'avait pas une politique sociale très intelligente, Poutine non plus, ils est plus sympa que de Gaulle mais il est pas tendre avec le mouvement ouvrier (manifestations.)
Ces derniers sont des compromis qui essayent de plaire à tout le monde, leur seule qualité c'est de refuser de mettre à genoux face à une bourgeoisie collabo et de garantir l'intérêt national et la souveraineté nationale !

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