L’UNIVERS A-T-IL ÉTÉ CRÉÉ PAR DIEU ?

[Vladimir de Volog]

L’UNIVERS A-T-IL ÉTÉ CRÉÉ PAR DIEU ?

Controverse. Pour les uns le monde est le fruit d’un pur hasard. Pour les autres il est né d’une volonté d’amour. Et l’homme : aboutissement d’une évolution ou débarqué sur terre vêtu d’une feuille de vigne ? Autant de questions auxquelles nous avons cherché des réponses.

1 Les chrétiens sont créationnistes.

Ils croient naïvement que le monde a été créé par Dieu il y a 6000 ans en 6 jours et qu’il l’a livré aux hommes « prêt à l’emploi » ! Mais la théorie du Big Bang explique scientifiquement la naissance du monde. Elle ruine donc le mythe de la création du monde par Dieu…

Le récit du livre de la Genèse (« Au commencement Dieu créa le ciel et la terre ») n’est pas un compte-rendu scientifique des premiers instants de l’univers. Il s’agit d’un mythe des origines, à ne pas prendre au pied de la lettre. Mais mythe ne veut pas forcément dire mensonge. Ce récit propose en fait de répondre à une question plus radicale : « Pourquoi y a-t-il quelque chose, plutôt que rien ? »
Les théories scientifiques ne s’interrogent pas sur le pourquoi ultime des choses.

Leur fonction est seulement d’expliquer les différents états de l’univers, à partir de conditions initiales et de lois physiques : c’est déjà beaucoup. Mais aucune théorie scientifique sérieuse ne peut prétendre expliquer la naissance du monde à partir de rien. Car rien ne naît de rien ! La théorie du Big Bang explore aussi loin que possible, en termes physiques, le passé de notre univers : mais elle ne nous dit pas ce qui fait qu’il y a un univers.

Ce qu’on appelle « la création » n’est en réalité pas un événement physique. Croire à la « création », c’est affirmer que tout ce qui existe doit, en définitive, son existence à Dieu. Il y a des raisons de le croire, parce qu’autrement on va devoir admettre que tout ce qui existe dans l’univers existe par lui-même. Ce n’est pas impossible, mais est-ce bien le cas ? Comment se fait-il que des objets indépendants se soient mis à obéir à des lois, à entrer dans des structures régulières que la science peut étudier avec succès ? Un univers sans Dieu ne devrait-il pas être un pur chaos ?

On peut donc croire que Dieu a créé le monde sans pour autant être créationniste, c’est-à-dire sans faire une lecture fondamentaliste du récit de la Genèse.

[Vladimir de Volog]

2 Justement, pour les scientifiques, la création du monde et de toutes les espèces est le fruit d’un formidable hasard. L’homme est donc le produit accidentel d’une évolution et non d’une création. Il n’est pas né d’une soi-disant volonté d’amour de Dieu…

Là encore, il s’agit d’un débat philosophique. La physique permet de remonter à une soupe primitive très dense et très chaude (l’univers au « moment » du Big Bang ), dont l’explosion va donner lieu à la formation de galaxies, de planètes et, sur l’une d’elles, à l’évolution d’organismes en mutation aléatoire. Mais la physique et la biologie évolutionnistes n’expliquent pas tout. Derrière ces processus physiques, il est légitime, et peut-être même plus cohérent, de supposer que c’est une personne, Dieu, qui a décidé de donner l’existence et de lancer l’aventure de la vie. L’évolution ? C’est la manière dont les organismes sont sélectionnés. La création ? C’est le pourquoi ultime ou la cause première de tous ces processus.

3 D’accord, même si vous reconnaissez que la théorie de l’évolution a du vrai, la théorie de Darwin reste incompatible avec votre foi puisqu’elle dit clairement que l’homme descend du singe. Adieu donc le mythe d’Adam et Ève et la création de l’homme par Dieu !

Encore une fois, le livre de la Genèse n’est pas un traité de biologie. C’est un récit à caractère mythologique qui affirme que l’ordre de la nature, les espèces animales et l’homme ont été voulus par Dieu. La question de « l’hominisation » (à partir de quand et comment se sont développés les premiers hominiens) est une question factuelle.

Laissons-la aux spécialistes de paléontologie. Mais, quelle que soit la proximité génétique de l’homme avec d’autres rameaux de l’évolution, il faut être aveugle… pour prétendre que l’homme est un animal quelconque parmi les autres. Capable du meilleur comme du pire, il exerce une responsabilité morale, esthétique, sociale sans équivalent sur terre. L’idée qu’il est à l’image et à la ressemblance du créateur est loin d’être idiote. La Bible affirme que dans la création, il y a une relation spéciale, personnelle entre Dieu et l’être humain. Et une vocation particulière à exercer une responsabilité sur l’ensemble de la planète.

C’est ce qui motive l’affirmation que l’âme n’est pas réductible au cerveau, mais qu’elle est une réalité d’un autre ordre, spirituel.

[Vladimir de Volog]

4 L’Église est contre la théorie de l’évolution pourtant admise par tous les scientifiques. Elle s’oppose, comme toujours, au travail de la science et entretient l’obscurantisme intellectuel.

C’est totalement faux. L’Église catholique reste simplement prudente avec les extrapolations de résultats scientifiques. Mais sa position sur la théorie de l’évolution est claire : Jean-Paul II a reconnu que c’était « plus qu’une hypothèse ». Quant à l’obscurantisme… Le mouvement de la terre a été théorisé par Copernic, chanoine polonais ; la génétique, découverte par le moine Gregor Mendel, et la théorie du Big Bang a été inventé par l’abbé Georges Lemaître. Bien sûr il y a eu, à certaines époques, des réactions tendues et des condamnations. L’Église a demandé pardon pour ces réactions et réhabilité l’œuvre scientifique de Galilée… Un bilan objectif conduit à reconnaître que l’Église a bien plus encouragé les arts et les sciences qu’elle ne les a condamnés.

5 Si un Dieu d’amour avait vraiment créé le monde, comment expliquer toutes les catastrophes naturelles qui tuent autant d’hommes ? Aurait-il créé le monde avec un vice caché ?

L’existence du mal naturel (catastrophes, épidémies) peut donner le sentiment que Dieu a piégé sa création ou qu’il abandonne ses créatures. Au lieu de crier au scandale, on peut retrousser ses manches, inventer des vaccins, construire en zone non-inondable et porter secours aux victimes des catastrophes. C’est là que réside la dignité humaine. Par ailleurs, est-ce que nous ne sommes pas un peu fous de rêver d’un monde sans maladie et sans mort ? Nous serions indemnes de tout et, quoi que nous ferions aux autres, il ne leur arriverait rien ? Alors, ce serait un monde sans responsabilité véritable, où rien n’aurait d’importance. Mais notre monde n’est pas un jeu vidéo. Le mal y est réel. En outre, pour ce qui est du mal moral (cruauté, mensonges, violence humaine), il semble être la contrepartie de la liberté accordée à l’homme. En effet, nous ne sommes pas des marionnettes programmées pour faire automatiquement le bien.

[Vladimir de Volog]

6 Soit. Mais, quand bien même je croirais que Dieu a joué un rôle important dans la création du monde, depuis, la création suit son cours librement et il semble la regarder d’en haut bien tranquillement…

Alors comme ça, Dieu, mis en préretraite, assisterait peinard à la suite du spectacle ? Il y a un problème : si une chose a besoin de Dieu pour venir à l’existence, alors comment aura-t-elle le pouvoir de prolonger d’un seul instant son existence ? Sans doute, c’est assez vertigineux de penser que nous devons à chaque moment notre existence à un créateur. Notre orgueil en prend un coup… Mais c’est peut-être aussi l’occasion de se tourner vers lui avec gratitude, de remercier celui à qui nous devons tout : « Et comment un être quelconque aurait-il subsisté, si toi, tu ne l’avais pas voulu ; aurait-il été conservé sans avoir été appelé par toi ? » (Livre de la Sagesse, fin du ch. 11).

Soit. Mais, quand bien même je croirais que Dieu a joué un rôle
Une petite fille demande un jour à sa maman :
– Maman, comment l’espèce humaine est-elle apparue ?
– Ma petite fille, Dieu fit d’abord Adam et Ève et ils eurent des enfants. C’est ainsi que l’espèce humaine est née.
Deux jours plus tard, la petite fille pose à son papa la même question, et il répond :
– Il y a très longtemps existaient les singes. Au fil des siècles, ils se transformèrent pour devenir des hommes. C’est ainsi qu’est apparue l’espèce humaine.

Déconcertée, la petite fille revient vers sa maman et lui dit :
– Maman, comment se fait-il que tu m’aies dit que l’espèce humaine a été créée par Dieu et que papa m’affirme qu’elle vient du singe ?
– Chérie, répond la maman, c’est que moi je t’ai parlé des origines de ma famille et ton père de la sienne.

Le professeur Paul Théopoil Agrégé et docteur en philo, il enseigne dans une grande école à Paris. Amateur de clarinette klezmer, il est passionné de dialogue croyants-athées et par les raisons que nous avons de penser que le monde ne s’est pas fait tout seul.

[Frère Barnabé]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

[Vladimir de Volog]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais cesse donc d'être aussi sectaire, et accepte que l'on puisse penser autrement que toi.

Tu rejettes tout ce qui n'est pas de ta croyance, mais il n'y a pas que ta croyance sur terre, il y a aussi ceux qui ne croient pas et qui sont libres de toute obédience religieuse, et heureusement qu'il en est ainsi.

[Frère Barnabé]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais cesse donc d'être aussi sectaire, et accepte que l'on puisse penser autrement que toi.

Tu rejettes tout ce qui n'est pas de ta croyance, mais il n'y a pas que ta croyance sur terre, il y a aussi ceux qui ne croient pas et qui sont libres de toute obédience religieuse, et heureusement qu'il en est ainsi.

pourquoi sectaire , ne suis je pas ouvert d'en témoigner , et que toi tu le refuses  , qui est vraiment sectaire selon toi (toi ou moi qui en parle et témoigne)???

[Vladimir de Volog]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais cesse donc d'être aussi sectaire, et accepte que l'on puisse penser autrement que toi.

Tu rejettes tout ce qui n'est pas de ta croyance, mais il n'y a pas que ta croyance sur terre, il y a aussi ceux qui ne croient pas et qui sont libres de toute obédience religieuse, et heureusement qu'il en est ainsi.

[Frère Barnabé]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais cesse donc d'être aussi sectaire, et accepte que l'on puisse penser autrement que toi.

Tu rejettes tout ce qui n'est pas de ta croyance, mais il n'y a pas que ta croyance sur terre, il y a aussi ceux qui ne croient pas et qui sont libres de toute obédience religieuse, et heureusement qu'il en est ainsi.

faux , je rejette les impostures et le dit pourquoi ,Grace à Dieu !

[ztylo]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais bon comment on fait pour aimer une personne qu'on a jamais vu
Comment on fait pour savoir s'il est bon ou pas mais quand on voit ses représentants tripoter les petits jeunes, on aurait tendance à se méfier encore que peut être, se sont les jeunes qui ont allumé les prêtes: des prêtophiles en somme

[Frère Barnabé]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais bon comment on fait pour aimer une personne qu'on a jamais vu
Comment on fait pour savoir s'il est bon ou pas mais quand on voit ses représentants tripoter les petits jeunes, on aurait  tendance à se méfier encore que peut être,  se sont les jeunes qui ont allumé les prêtes: des prêtophiles en somme  

comment fait tu pour aimer ta , femme , tes enfants ,  quand ils sont à des milliers de klm de tes yeux  pour au moins 6 mois ,est ce que tu  ne les aimes pas si ils ne sont pas près de toi, ne ressens tu pas leurs présences même loin de tes yeux  ???

[ztylo]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais bon comment on fait pour aimer une personne qu'on a jamais vu
Comment on fait pour savoir s'il est bon ou pas mais quand on voit ses représentants tripoter les petits jeunes, on aurait  tendance à se méfier encore que peut être,  se sont les jeunes qui ont allumé les prêtes: des prêtophiles en somme  

comment fait tu pour aimer ta , femme , tes enfants ,  quand ils sont à des milliers de klm de tes yeux  pour au moins 6 mois ,est ce que tu  ne les aimes pas si ils ne sont pas près de toi, ne ressens tu pas leurs présences même loin de tes yeux  ???

Vache tu pars sur des trucs extrêmes,
oui quand j'étais plus jeune par mon travail je partais loin en déplacement mais mon épouse ne mettait pas inconnue donc les sentiments sont dans ton cœur dans ta tête, moi je ne me vois mal avoir des sentiments forts pour une personne et à aller jusqu'à la vénérer sans même la connaitre car ton dieu, c'est un fantôme, d'après toi il ressemble à quoi?

[Frère Barnabé]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais bon comment on fait pour aimer une personne qu'on a jamais vu
Comment on fait pour savoir s'il est bon ou pas mais quand on voit ses représentants tripoter les petits jeunes, on aurait  tendance à se méfier encore que peut être,  se sont les jeunes qui ont allumé les prêtes: des prêtophiles en somme  

comment fait tu pour aimer ta , femme , tes enfants ,  quand ils sont à des milliers de klm de tes yeux  pour au moins 6 mois ,est ce que tu  ne les aimes pas si ils ne sont pas près de toi, ne ressens tu pas leurs présences même loin de tes yeux  ???

Vache tu pars sur des trucs extrêmes,
oui quand j'étais plus jeune par mon travail je partais loin en déplacement mais mon épouse ne mettait pas inconnue donc les sentiments sont dans ton cœur dans ta tête, moi je ne me vois mal avoir des sentiments forts pour une personne et à aller jusqu'à la vénérer sans même la connaitre car ton dieu, c'est un fantôme, d'après toi il ressemble à quoi?  

le hic j'était pris en main par le Sant Esprit depuis tout petit  (au environ de 6 ans ) la première fois j'étais intrigué similaire à un premier Amour ,et ça continu !

[Vladimir de Volog]

si les humain(e)s aimaient Dieu et Son Fils  , on n'en serait pas là ! mais bon c'est à vous de voir  ,si vous préférez vivre dans le chaos et le néant !!!

Mais bon comment on fait pour aimer une personne qu'on a jamais vu
Comment on fait pour savoir s'il est bon ou pas mais quand on voit ses représentants tripoter les petits jeunes, on aurait  tendance à se méfier encore que peut être,  se sont les jeunes qui ont allumé les prêtes: des prêtophiles en somme  

[Vladimir de Volog]

4  L’Église est contre la théorie de l’évolution pourtant admise par tous  les scientifiques. Elle s’oppose, comme toujours, au travail de la science  et entretient l’obscurantisme intellectuel.

C’est totalement faux. L’Église catholique reste simplement prudente avec les extrapolations de résultats scientifiques. Mais sa position sur la théorie de l’évolution est claire : Jean-Paul II a reconnu que c’était « plus qu’une hypothèse ».  Quant à l’obscurantisme… Le mouvement de la terre a été théorisé par Copernic, chanoine polonais ; la génétique, découverte par le moine Gregor Mendel, et la théorie du Big Bang a été inventé par l’abbé Georges Lemaître. Bien sûr il y a eu, à certaines époques, des réactions tendues et des condamnations. L’Église a demandé pardon pour ces réactions et réhabilité l’œuvre scientifique de Galilée… Un bilan objectif conduit à reconnaître que l’Église a bien plus encouragé les arts et les sciences qu’elle ne les a condamnés.

5 Si un Dieu d’amour avait vraiment créé le monde, comment expliquer toutes les catastrophes naturelles qui tuent autant d’hommes ? Aurait-il créé le monde avec un vice caché ?

L’existence du mal naturel (catastrophes, épidémies) peut donner le sentiment que Dieu a piégé sa création ou qu’il abandonne ses créatures. Au lieu de crier au scandale, on peut retrousser ses manches, inventer des vaccins, construire en zone non-inondable et porter secours aux victimes des catastrophes. C’est là que réside la dignité humaine. Par ailleurs, est-ce que nous ne sommes pas un peu fous de rêver d’un monde sans maladie et sans mort ? Nous serions indemnes de tout et, quoi que nous ferions aux autres, il ne leur arriverait rien ? Alors, ce serait un monde sans responsabilité véritable, où rien n’aurait d’importance. Mais notre monde n’est pas un jeu vidéo. Le mal y est réel. En outre, pour ce qui est du mal moral (cruauté, mensonges, violence humaine), il semble être la contrepartie de la liberté accordée à l’homme. En effet, nous ne sommes pas des marionnettes programmées pour faire automatiquement le bien.

[Frère Barnabé]

4  L’Église est contre la théorie de l’évolution pourtant admise par tous  les scientifiques. Elle s’oppose, comme toujours, au travail de la science  et entretient l’obscurantisme intellectuel.

C’est totalement faux. L’Église catholique reste simplement prudente avec les extrapolations de résultats scientifiques. Mais sa position sur la théorie de l’évolution est claire : Jean-Paul II a reconnu que c’était « plus qu’une hypothèse ».  Quant à l’obscurantisme… Le mouvement de la terre a été théorisé par Copernic, chanoine polonais ; la génétique, découverte par le moine Gregor Mendel, et la théorie du Big Bang a été inventé par l’abbé Georges Lemaître. Bien sûr il y a eu, à certaines époques, des réactions tendues et des condamnations. L’Église a demandé pardon pour ces réactions et réhabilité l’œuvre scientifique de Galilée… Un bilan objectif conduit à reconnaître que l’Église a bien plus encouragé les arts et les sciences qu’elle ne les a condamnés.

5 Si un Dieu d’amour avait vraiment créé le monde, comment expliquer toutes les catastrophes naturelles qui tuent autant d’hommes ? Aurait-il créé le monde avec un vice caché ?

L’existence du mal naturel (catastrophes, épidémies) peut donner le sentiment que Dieu a piégé sa création ou qu’il abandonne ses créatures. Au lieu de crier au scandale, on peut retrousser ses manches, inventer des vaccins, construire en zone non-inondable et porter secours aux victimes des catastrophes. C’est là que réside la dignité humaine. Par ailleurs, est-ce que nous ne sommes pas un peu fous de rêver d’un monde sans maladie et sans mort ? Nous serions indemnes de tout et, quoi que nous ferions aux autres, il ne leur arriverait rien ? Alors, ce serait un monde sans responsabilité véritable, où rien n’aurait d’importance. Mais notre monde n’est pas un jeu vidéo. Le mal y est réel. En outre, pour ce qui est du mal moral (cruauté, mensonges, violence humaine), il semble être la contrepartie de la liberté accordée à l’homme. En effet, nous ne sommes pas des marionnettes programmées pour faire automatiquement le bien.

l'évolution spirituel à l'élévation ultime que les scientifiques sont incapable de savoir comment ça marche !!!

[Monsieur Trololo]

Je vais reprendre la Rhétorique en plastoc à 2 centimes de Thésée.

Qui a crée l'univers ?

Notre génie gauchiste saura-t-il répondre sans faire de copier-coller ?

[Vladimir de Volog]

Je vais reprendre la Rhétorique en plastoc à 2 centimes de Thésée.

Qui a crée l'univers ?

Notre génie gauchiste saura-t-il répondre sans faire de copier-coller ?

Je suis comme tout le monde, je n'ai pas la science infuse, donc je me documente , mais je ne suis pas le seul, je ne vois pas ce qiue cett attaque ad hominem vient faire ici

[Frère Barnabé]

Je vais reprendre la Rhétorique en plastoc à 2 centimes de Thésée.

Qui a crée l'univers ?

Notre génie gauchiste saura-t-il répondre sans faire de copier-coller ?

Je suis comme tout le monde, je n'ai pas la science infuse, donc je me documente , mais je ne suis pas le seul, je ne vois pas ce qiue cett attaque ad hominem vient faire ici

si tu joues à ce jeu là avec les copie collé , c'est que t'as pas l'Esprit Saint en Toi pour te guider !
alors  je vais faire des copies collé sur les tiens maintenant  , qui disent le contraire de tes exposés  , allez , j'attaque !!!

Quelle est l’origine du monde?
Il y a 13,8 milliards d’années, l’univers émerge d’une réaction chimique au sein d’un noyau dense et brûlant. Pendant les milliards d’années qui suivent, la lumière apparaît, des galaxies se forment peu à peu. Jusqu’au jour où, il y a 4,6 milliards d’années, une minuscule planète finit par réunir toutes les conditions nécessaires à la vie. Des bactéries unicellulaires apparaissent : l’évolution est en marche.

Voilà pour l’approche scientifique. L’une d’entre elles du moins, fruit de savants calculs et d’hypothèses. Mais malgré les efforts investis dans la recherche pour trouver une réponse logique et factuelle, le mystère de l’origine du monde continue à nous échapper.

La seule approche valable ?
A présent je t’invite à lire le tout premier chapitre de la Bible. Peut-être me diras-tu alors qu’il est impossible qu’un Dieu soit à l’origine du monde et de la vie, que croire à cette légende serait trop facile.

Tu préfères accorder ta confiance à une théorie scientifique, fermant les yeux sur d’éventuelles incohérences, aussi fondamentales soient-elles : d’où viendrait ce noyau originel ? La vie peut-elle vraiment apparaître du néant ? Que penser de cette succession d’évènements qui défie toute probabilité ?

Regarde autour de toi !
Observe la complexité d’une simple fleur, d’un papillon, d’une fourmi. Vois l’incroyable diversité des humains que tu croises chaque jour. Tout cela peut-il réellement être le fruit du plus pur hasard, d’un improbable concours de circonstances ? Ne devrait-on pas plutôt y voir l’œuvre d’un Dieu créateur ?

Une force supérieure
De très nombreux scientifiques et détenteurs de prix Nobel ont reconnu qu’une « force supérieure » devait nécessairement exister. Sans elle, toutes les théories avancées seraient incomplètes.

Or cette force existe bel et bien : c’est Dieu lui-même !

Ne doutons pas de la toute-puissance de Dieu. Nous pouvons nous perdre indéfiniment en conjectures, vouloir interpréter le récit de la Genèse de telle ou telle manière. Mais ces tentatives de rassurer notre esprit rationnel et cartésien ne sont-elles pas vouées à l’échec, alors que la réponse est à portée de main et tient en une seule ligne ?

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Genèse 1:1

Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui se voit n’a pas été fait de choses qui paraissent.
Hébreux 11:3

[Vladimir de Volog]

"""c'est que t'as pas l'Esprit Saint en Toi pour te guider !"""



Je me demande bien qui il guide ton esprit saint, toi qui insulte comme un charretier, c'est vraiment pas catho ton histoire.


Ici nous ne sommes pas à l'église pour épiloguer sur le bien ou le mal, mais sur un forum politique, avec des sujets politiques.


Pour ce qui est de la création de l'univers, toi tu crois que c'est dieu, ça te regarde, mais ne cherche pas à forcer les autres à penser comme toi.

C'est de la dictature de la pensé, lâche moi la grappe avec tes bondieuseries, qui ne sont bonnes que pour toi, et ceux qui pensent comme toi, mais pourquoi veux tu que l'on croit en ton dieu alors qu'il y en a lulure dans les pays, pourquoi le tien serait-il le seul, l'unique, le meilleur.

C'est comme si tu osais prétendre qu'il n'y a qu'un seul parti politique qui soit le meilleur et qu'il faut suivre.

Chacun arrive ici avec ses propres convictions, et ce n'est pas sur un forum qu'on refera le monde, ça se saurait.

Alors détend toi camarade croyant, et fous nous la paix si les autres ne veulent pas adhérer à ta religion.

[Frère Barnabé]

"""c'est que t'as pas l'Esprit Saint en Toi pour te guider !"""



Je me demande bien qui il guide ton esprit saint, toi qui insulte comme un charretier, c'est vraiment pas catho ton histoire.


Ici nous ne sommes pas à l'église pour épiloguer sur le bien ou le mal, mais sur un forum politique, avec des sujets politiques.


Pour ce qui est de la création de l'univers, toi tu crois que c'est dieu, ça te regarde, mais ne cherche pas à forcer les autres à penser comme toi.

C'est de la dictature de la pensé, lâche moi la grappe avec tes bondieuseries, qui ne sont bonnes que pour toi, et ceux qui pensent comme toi, mais pourquoi veux tu que l'on croit en ton dieu alors qu'il y en a lulure dans les pays, pourquoi le tien serait-il le seul, l'unique, le meilleur.

C'est comme si tu osais prétendre qu'il n'y a qu'un seul parti politique qui soit le meilleur et qu'il faut suivre.

Chacun arrive ici avec ses propres convictions, et ce n'est pas sur un forum qu'on refera le monde, ça se saurait.

Alors détend toi camarade croyant, et fous nous la paix si les autres ne veulent pas adhérer à ta religion.

quand tu me gifle , je cogne ! et  les paroles des évangiles sont adressé à qui ne les connaissent pas , et toi tu les connais et donc aucunes pitié à ton égard !
= le glaive du Christ , pour qui en est à connaissances et ne respectent pas ses enfants , car malgré toi tu fais parti de ses enfants dorénavant ! alors si tu me cherche tu me trouve , car tu doit le respect à tous , comme je le donne même aux athées ! alors prend excemple au Christ , vu que tu le connais aussi !

[Vladimir de Volog]

"""c'est que t'as pas l'Esprit Saint en Toi pour te guider !"""



Je me demande bien qui il guide ton esprit saint, toi qui insulte comme un charretier, c'est vraiment pas catho ton histoire.


Ici nous ne sommes pas à l'église pour épiloguer sur le bien ou le mal, mais sur un forum politique, avec des sujets politiques.


Pour ce qui est de la création de l'univers, toi tu crois que c'est dieu, ça te regarde, mais ne cherche pas à forcer les autres à penser comme toi.

C'est de la dictature de la pensé, lâche moi la grappe avec tes bondieuseries, qui ne sont bonnes que pour toi, et ceux qui pensent comme toi, mais pourquoi veux tu que l'on croit en ton dieu alors qu'il y en a lulure dans les pays, pourquoi le tien serait-il le seul, l'unique, le meilleur.

C'est comme si tu osais prétendre qu'il n'y a qu'un seul parti politique qui soit le meilleur et qu'il faut suivre.

Chacun arrive ici avec ses propres convictions, et ce n'est pas sur un forum qu'on refera le monde, ça se saurait.

Alors détend toi camarade croyant, et fous nous la paix si les autres ne veulent pas adhérer à ta religion.

quand tu me gifle Jésus a dit : si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre (loi du Talion) Dans Mt 5, 38-46, Jésus dit : "Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre". , je cogne ! et  les paroles des évangiles sont adressé à qui ne les connaissent pas , et toi tu les connais et donc aucunes pitié à ton égard !

Oh l'ami calme toi, va te faire soigner je crois que tu en as grandement besoin, ici tu n'es pas là pour évangéliser qui que ce soit, les gens viennent avec leurs idées, politiques, philosophiques ou religieuses, et ne veulent pas en changer, parce que toi tu le pense.

[Frère Barnabé]

"""c'est que t'as pas l'Esprit Saint en Toi pour te guider !"""



Je me demande bien qui il guide ton esprit saint, toi qui insulte comme un charretier, c'est vraiment pas catho ton histoire.


Ici nous ne sommes pas à l'église pour épiloguer sur le bien ou le mal, mais sur un forum politique, avec des sujets politiques.


Pour ce qui est de la création de l'univers, toi tu crois que c'est dieu, ça te regarde, mais ne cherche pas à forcer les autres à penser comme toi.

C'est de la dictature de la pensé, lâche moi la grappe avec tes bondieuseries, qui ne sont bonnes que pour toi, et ceux qui pensent comme toi, mais pourquoi veux tu que l'on croit en ton dieu alors qu'il y en a lulure dans les pays, pourquoi le tien serait-il le seul, l'unique, le meilleur.

C'est comme si tu osais prétendre qu'il n'y a qu'un seul parti politique qui soit le meilleur et qu'il faut suivre.

Chacun arrive ici avec ses propres convictions, et ce n'est pas sur un forum qu'on refera le monde, ça se saurait.

Alors détend toi camarade croyant, et fous nous la paix si les autres ne veulent pas adhérer à ta religion.

quand tu me gifle    Jésus a dit : si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre (loi du Talion)   Dans Mt 5, 38-46, Jésus dit : "Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre".             , je cogne ! et  les paroles des évangiles sont adressé à qui ne les connaissent pas , et toi tu les connais et donc aucunes pitié à ton égard !

Oh l'ami calme toi, va te faire soigner je crois que tu en as grandement besoin, ici tu n'es pas là pour évangéliser qui que ce soit, les gens viennent avec leurs idées, politiques, philosophiques ou religieuses, et ne veulent pas en changer, parce que toi tu le pense.

justement tu connais les Evangiles , et donc tu dois assumer maintenant , et non pas les ignorer ! bref tu les a mémorisé !!! alors tu sais comment tu dois t'y prendre avec moi , sinon je te le ferais rappeler !

[Vladimir de Volog]

justement tu connais les Evangiles




je connais aussi l'idéologie nazie et sa théorie sur l'eugénisme, c'est pas pour autant que je vais être nazi.

Calme un peu ton intolérance, et apprends aussi à écouter les autres, le forum c'est le débat contradictoire par la dictature de la pensé de qui que ce soit.

Tu n'as aucune mission ici, pas plus que moi je n'en revendique.

Soit plus zen, je te conseille un peu de yoga, ça décontracte et ça calme les esprits agités..

[Frère Barnabé]

justement tu connais les Evangiles




je connais aussi l'idéologie nazie et sa théorie sur l'eugénisme, c'est pas pour autant que je vais être nazi.

mais si tu  as le profil !!! c'est ton rêve de supprimer toutes les religions , comme dire les religions appartiennent (ou appartiendront )aux Diables !!!

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