Re: 26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents

par **Vladimir de Volog** Dim 17 Oct - 20:00

Monsieur Trololo a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000

Et ? Quel rapport il n'y avait pas les même forces en Jeu.

Comparez les bombardements sur Londres avec ceux sur Dresdes, ce sera un poil plus objectif !

Je ne comprends pas ce genre d'arguments tendant à minimiser les morts du nazisme.

par **Frère Barnabé** Dim 17 Oct - 20:09

Volog a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000

Et ? Quel rapport il n'y avait pas les même forces en Jeu.

Comparez les bombardements sur Londres avec ceux sur Dresdes, ce sera un poil plus objectif !

Je ne comprends pas ce genre d'arguments tendant à minimiser les morts du nazisme.

plus que la grippe espagnole??? affraid

par **Ferdinand de Talmont** Dim 17 Oct - 20:14

Volog a écrit:
Je ne comprends pas ce genre d'arguments tendant à minimiser les morts du nazisme.

Il ne s'agit pas de minimiser ou de maximiser mais de connaître la vérité. L'Histoire est une science, non une idéologie.

par **Ferdinand de Talmont** Dim 17 Oct - 20:16

Plaristes a écrit:Les chiffres sont toujours soumis à la politique.
Les admirateurs de Franco en Espagne vont diminuer le chiffre.
Tandis que les autres vont le maximiser.

Je ne fais que citer des sources neutres ou en tout cas se présentant comme telles : wikipedia, la BBC,...
Si vous avez un problème avec des sources neutres c'est sans doute que c'est vous qui êtes partiaux.

par **Vladimir de Volog** Dim 17 Oct - 23:59

wikipedia, la BBC,.... ne sont pas des sources neutres

wikipedia
n’est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale, ni une tribune de propagande.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs

la BBC
d'abord ce n'est pas un site d'historien, mais un groupe de radio télévision, de plus les représentants de minorités y sont fortement sous-représentés

Cela suffit à dire que les sources ne sont pas historiques mais partiales.

par **lambertini** Mar 19 Oct - 13:35

Guernica a écrit:26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents

Le lundi 26 avril 1937, pendant un jour de marché, la petite ville basque de Guernica est bombardée par des avions allemands et italiens.

C'est la première fois dans l'Histoire moderne qu'une population urbaine est sciemment massacrée. Ce massacre a été voulu par Hitler, allié du général Franco dans la guerre civile espagnole, pour terroriser la population civile.

Terrain d'essais militaires
Dès le début de la guerre civile, Hitler a utilisé l'Espagne comme un banc d'essai pour des armes nouvelles et un terrain d'entraînement pour ses aviateurs. En octobre 1936 a été créée une unité aérienne spéciale, la Légion Condor, sous le commandement du général Hugo Speerle.

Lorsque les franquistes vont diriger leurs attaques sur le Pays basque et les Asturies, au nord-ouest de l'Espagne, elle va s'acquérir une sinistre notoriété.

La veille du drame, Guernica est traversée par les combattants républicains basques, les gudaris. Ils fuient l'avance des franquistes et tentent de gagner Bilbao, au nord, en vue d'y organiser une nouvelle ligne de défense. Le baron von Richthofen propose à ses alliés espagnols de couper la route aux fuyards en détruisant le pont de Rentería, au nord de Guernica. Il n'est officiellement pas question d'attaquer la ville proprement dite.

Dans les faits, la Légion Condor emporte non seulement des explosifs brisants et des bombes antipersonnelles utiles pour cette mission mais aussi 2 500 bombes incendiaires. Rien à voir avec la simple destruction d'un pont !

Accompagnés de plusieurs chasseurs et d'avions italiens, les bombardiers attaquent la ville en plusieurs vagues, au moment où se tient le marché, de 16h30 à 18h. Les deux tiers des maisons, la plupart en bois, sont détruites et incendiées.

À la faveur du bombardement, les nazis mettent au point une stratégie de terreur qu'ils auront l'occasion de réemployer pendant la Seconde Guerre mondiale, avec par exemple le sinistre sifflement des Stukas en piqué.

L'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

peut de morts , comparé aux dizaines de milliers de morts
de DRESDEN

par **lambertini** Mar 19 Oct - 13:38

https://youtu.be/07r01fBiV8k

par **Plaristes Evariste** Mar 19 Oct - 14:37

Prince a écrit:
Plaristes a écrit:Les chiffres sont toujours soumis à la politique.
Les admirateurs de Franco en Espagne vont diminuer le chiffre.
Tandis que les autres vont le maximiser.

Je ne fais que citer des sources neutres ou en tout cas se présentant comme telles : wikipedia, la BBC,...
Si vous avez un problème avec des sources neutres c'est sans doute que c'est vous qui êtes partiaux.

Les connaisseurs savent que wikipédia n'est pas si neutre que ça. la source du passage que vous avez cité provient de deux auteurs.

par Invité Mer 20 Oct - 0:41

Plaristes a écrit:
Prince a écrit:
Plaristes a écrit:Les chiffres sont toujours soumis à la politique.
Les admirateurs de Franco en Espagne vont diminuer le chiffre.
Tandis que les autres vont le maximiser.

Je ne fais que citer des sources neutres ou en tout cas se présentant comme telles : wikipedia, la BBC,...
Si vous avez un problème avec des sources neutres c'est sans doute que c'est vous qui êtes partiaux.

Les connaisseurs savent que wikipédia n'est pas si neutre que ça. la source du passage que vous avez cité provient de deux auteurs.

Wikipédia et la BBC ne sont pas qualifiés pour dire l'Histoire, aucune impartialité des deux, donc pas référençables.

par Invité Mer 20 Oct - 0:42

lambertini a écrit:https://youtu.be/07r01fBiV8k

Vous êtes hors sujet, mais vous devez le savoir aussi.

par **lambertini** Mer 20 Oct - 14:07

Guernica a écrit:
lambertini a écrit:https://youtu.be/07r01fBiV8k

Vous êtes hors sujet, mais vous devez le savoir aussi.

non pas hors sujet , les rouges espagnole n ont pas le monopole des morts , dans les bombardement

le crime est le même, mais le nombres de morts civils et autre

une guerre n est jamais propre
il faudrait aussi parler d Hiroshima

par **Ferdinand de Talmont** Mer 20 Oct - 14:23

Volog a écrit:wikipedia, la BBC,.... ne sont pas des sources neutres

wikipedia
n’est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale, ni une tribune de propagande.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs

la BBC
d'abord ce n'est pas un site d'historien, mais un groupe de radio télévision, de plus les représentants de minorités y sont fortement sous-représentés

Cela suffit à dire que les sources ne sont pas historiques mais partiales.

rien n'est jamais vraiment neutre, après la BBC ou wikipedia ne se présentent pas comme pro-fascistes, on peut donc penser qu'ils ont une certaine objectivité sur Guernica, alors que vous ne vous fondez que sur la propagande grossière des rouges.

par **lambertini** Mer 20 Oct - 14:30

les rouges ont assassinés, en Espagne , curés, bonne sœurs, et aussi des républicains , et anarchistes
aux ordres de Moscou , ils ont détourné la révolution, et ils perdus, a force de manigances

par Invité Mer 20 Oct - 16:34

lambertini a écrit: ils ont détourné la révolution

Vos convictions seraient franquistes ?

par **lambertini** Mer 20 Oct - 17:25

non, au contraire
les communistes, ont tout voulu encadré , diriger
républicain, et anarchistes , eux ne voulez pas d une dictature communiste ,
ne pas oublier que, le communisme n était pas majoritaire en Espagne
des luttes interne on fais perdre la démocratie
les dirigeant communismes de Moscou ,firent le choix de perdre
ils choisir la dictature ,
que l auto gestion anarchiste, ou le socialiste libre

par Invité Mer 20 Oct - 17:33

lambertini a écrit:non, au contraire

Alors vous seriez républicain ?

par **lambertini** Mer 20 Oct - 17:52

j aime les valeur de la république , mes parents, et moi, immigres
la France nous a tout donner
études, pour mes enfants, travaille soins, ect
je revoie ma mére les l armes aux yeux , quand, elle a eu sont premier appartement HLM a Evry 91 en 1970
j ai servis la France avec mon engagement 1878
puis monter ma boite en 1984
je ne veux pas que le pays devienne un cloac, a bougnouls, comme est devenue l Essonne
ou nous avons du déménager

par Invité Sam 23 Oct - 18:01

lambertini a écrit:j aime les valeur de la république , mes parents, et moi, immigres
la France nous a tout donner
études, pour mes enfants, travaille soins, ect
je revoie ma mére les l armes aux yeux , quand, elle a eu sont premier appartement HLM a Evry 91 en 1970
j ai servis la France avec mon engagement 1878
puis monter ma boite en 1984
je ne veux pas que le pays devienne un cloac, a bougnouls, comme est devenue l Essonne
ou nous avons du déménager

Vous ne connaissez rien de la guerre d'Espagne, sauf ce que vous dicte l'idéologie d'extrême droite.
Votre terme ""bougnouls"" pour désigner les habitants d'Afrique du nord en est l'un des exemples.
Vous dites que vous êtes un immigré ? Vous venez de quel pays ???

par Invité Sam 23 Oct - 18:04

aPOTRE a écrit:
Guernica a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000

Pour Guernica, l'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

Mais pourquoi comparer Guernica à Dresdes, alors que justement ce bombardement, était la démonstration de la force de frappe de l'aviation nazie.

il parait qu'il y avait 7000 républicains soviétisé à guérnica !

Quel rapport avec le sujet : 26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents

par **Frère Barnabé** Sam 23 Oct - 18:05

Guernica a écrit:
aPOTRE a écrit:
Guernica a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000

Pour Guernica, l'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

Mais pourquoi comparer Guernica à Dresdes, alors que justement ce bombardement, était la démonstration de la force de frappe de l'aviation nazie.

il parait qu'il y avait 7000 républicains soviétisé à guérnica !

Quel rapport avec le sujet : 26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents

le rapport c'était un nid de républicain soviétisé !

par Invité Sam 23 Oct - 19:22

En lisant les réponses on peut constater qu'il y a encore des pro-franquistes, qui partagent cette idéologie néo nazie. Le ventre de la bête est toujours fécond.

par **Frère Barnabé** Sam 23 Oct - 19:33

Sergei a écrit:En lisant les réponses on peut constater qu'il y a encore des pro-franquistes, qui partagent cette idéologie néo nazie. Le ventre de la bête est toujours fécond.

je ne partage rien avec la Bête , franco il est avec ces républicains là en enfer !

par **Monsieur Trololo** Sam 23 Oct - 19:35

Sergei a écrit:En lisant les réponses on peut constater qu'il y a encore des pro-franquistes, qui partagent cette idéologie néo nazie. Le ventre de la bête est toujours fécond.

N'empêche que Franco buvait du Tropico ! Ca prouve qu'il était cool !

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