Re: Une politique en échec et mat

[Francis XV]

Bien sûr, c'est simpliste de vouloir accuser les riches.

Bah non c'est pas simpliste c'est juste avoir intégré comment fonctionne les mécanismes d'accumulation du capital.

En arrière plan, il y a un réseau de puissants, dont la franc-maçonnerie est un élément important, qui ont pour objectif d'établir un gouvernement mondial. Je l'appelle, pour simplifier, l'oligarchie mondialiste.
C'est elle qui impose des conditions de vie qui ne cessent de se détériorer aux peuples de la terre. Il suffit de lire le livre de Klaus Schwab, "The Great Reset", où ce projet de domination est cyniquement exposé.

Le problème avec vous c'est que vous en êtes toujours à vouloir trouver des culpabilités occulte, Franc-maçons Israelites ou autres ...

Vous refusez d'admettre que c'est le fonctionnement même du capitalisme qui pose problème. Enfin si vous vouliez vraiment y trouver un coupable idéologique, sachez que la base du capitalisme est principalement Calviniste bien plus que maçonnique ou israelite.

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit
C'est peu probable et quand bien même ils  seront renfloués par le petit contribuable.

Alors là il faut   que tu nous explique  avec précision  . Car on voit bien par ta réponse   que tu connais strictement rien à la Bourse

Mieux que ça des gens seront virés et se retrouveront au chômdu, et les micro-entrepreneurs seront en faillite.

C'est vraiment n'importe  quoi tes réponses, je ne connais  aucune entreprise   qui vire  un bon élément   si  elle a du travail  pour lui . Et de plus   la grande majorité des auto entrepreneurs   sérieux  réussissent   fort bien .

Justement je ne les connait que trop bien et c'est pour ça que je suis obligé d'y mettre mon grain de sel,

on va le voir par ta réponse  à  ma question en gras !!!mais j'en doute fortement

sinon je ne perdrais pas mon temps sur ce forum. Les militants gauchistes ici comme Stun et Plaristes sont trop débiles pour vous répondre, pour ça que je suis obligé de le faire à leur place, croyez bien que sinon j'aurais  autre chose à foutre !

parfait !! j'attends  ta réponse , qui va nous éclairer   sur tes capacités   dans ce domaine  . Attention de ne pas fuir  , ou faire  une pirouette

Bah pourtant Marx se réfère au même penseurs libéraux que vous. Enfin bref ... pas besoin d'avoir lu Marx pour en faire le constat.

ce sont des propos  de comptoir,   mais tu vas nous éclairer  on va se régaler !!Merci d'avance

Ce n'est pas un Slogan ce sont des faits, les 3 premiers ddéciles se sont enrichis ce sont les chiffres officiels.

C'est normal   qu'à chaque situation   , cela soit favorable   pour certains  metiers, mais de  là à dire   que tous les riches   se sont enrichis  montre que tu ne sais pas faire de discernement .Et tu oublies  surtout   que les méchant  riches    (que tu n'aimes   pas ),  doivent   prendre des risques , et qui dit risque   dit gagner  ou perdre !!!
ET quand ils perdent    les jaloux n'en parlent pas . Aller deux exemples dis mois si  les  actionnaires  d’Eurotunnel,  et certaines usines métalurgiques   ont gagnée  de  l'argent!!!
Excuse moi mais il faut arrêter de dire tout et n'importe quoi    

te]Déjà à la base j'avais parlé des "très riches", ensuite vous le savez parfaitement on ne devient pas "très riche" en travaillant mais en en faisant travailler les autres pour soi, ce qui n'est pas la même.

Renseigne   toi avant de  dier des conneries   pareilles , voir   par exemple  Leclerc , Bill gates ,etc etc   tous ces méchants   riches   qui sont partis  de  rien pour devenir  milliardaire .
Tu devrais   les envier , plutot que de les jalouser !!!Cela montre bien ton caractère !!!

Il est plus facile de  critiquer la réussite   des autres; que de  se reprocher   à soi même  de n'avoir rien fait pour évoluer et réussir .    

Sauf qu'en réalité c'est faux, en proportion ils en paient moins que les gens au SMIC. Précision, j'inclus la TVA dans l'impôt évidement.

tu dis vraiment n'importe   quoi  !!!Qui est le plus grand  et gros  contribuable de  France

C'est faux ! Les riches s'enrichissent toujours sur le dos des gens qui travaillent pour eux !

n'importe quoi, tu ne sais   même   pas,   qu'il y a des échelles  sociales   dans toutes  les entreprises  qui progressent

Je ne suis pas communiste !

je pense effectivement   que tu es simplement  jaloux . Et de plus ton manque de connaissance   dans ce domaine est flagrant
et oui il faut que je te dise que dans une entreprise cela va de la personne peu qualifiée, aux directeurs , en passant par tous les poste et la hiérarchie et que tout le monde peut évoluer dans les TGE , ou GE , un peu moins dans les PE


Amicalement et  bonnes fêtes  de fin d'année

[Ryanne]

Merci de parler de politique économique et non pas de religion sur ce sujet.

Je résume 500 000 offres pour 8 millions de chômeurs. On est en moyenne à 1 emploi pour 16 personnes.
Ce qui montre que la volonté politique est de laisser le chômage perdurer et surtout de faire croire que le problème est du côté des demandeurs alors qu'il est du côté des offres d'emploi.
Temps partiel CDD et contrats courts : on ne donne pas de travail à tout le monde pour exploiter les humains et les remplacer à souhait.
Vous ajoutez la concurrence extérieure et vous obtenez des salaires à la baisse.

[Francis XV]

Alors là il faut   que tu nous explique  avec précision  . Car on voit bien par ta réponse   que tu connais strictement rien à la Bourse

Lors de la crise des subprimes les banques on été renfloués par le contribuable. Autre cas de figures de très grosses entreprises reçoivent ou ont reçu des subvention de l'état (automobile, secteur pétrolier). Enfin on rappellera que beaucoup de grandes 'entreprises ont eu des baisses d'impôts considérables en échange d'emplois qu'elles n'ont jamais crée.

C'est vraiment n'importe  quoi tes réponses, je ne connais  aucune entreprise   qui vire  un bons élément

Eh bien je pense que vous ne connaissez pas grand chose; Mettant de côté les embrouilles en interne, quand en raison de la conjecture une entreprise perd en chiffre d'affaire elle peut parfaitement se séparer de bon éléments.

Et de plus   la grande majorité des auto entrepreneurs   sérieux  réussissent   fort bien .

Ou pas ... Tout ne réside pas dans l'offre, le service ou le produit à beau être remarquable, si on a pas de clients parceque la plupart des gens que ça pourrait intéresser sont endettés la boite coulera quand même.

C'est normal   qu'à chaque situation   , cela soit favorable   pour certains  metiers, mais de  là à dire   que tous les riches   se sont enrichis  montre que tu ne sais pas faire de discernement

Tous peut-être pas mais globalement les riches s'enrichissent plus que les pauvres, c'est un fait

.Et tu oublies  surtout   que les méchant  riches    (que tu n'aimes   pas ),  doivent   prendre des risques , et qui dit risque   dit gagner  ou perdre !!!

Les pauvres prennent des risques pour le vie au quotidien ...  

C'est très risqué d'être pauvre, vous savez certains en meurent ...  

Aller deux exemples dis mois si  les  actionnaires  d’Eurotunnel,  et certaines usines métalurgiques   ont gagnée  de  l'argent!!!

Vous noterez que contrairement aux gauchistes débilus du forum j'ai parlé de riches (de très riches en fait même) et non d'actionnaires. Il arrive certes que des gros actionnaires se fassent plumer, mais généralement ce sont les petits actionnaires qui perdent le plus.
 

Renseigne   toi avant de  dier des conneries   pareilles , voir   par exemple  Leclerc , Bill gates ,etc etc   tous ces méchants   riches   qui sont partis  de  rien pour devenir  milliardaire .

De rien c'est inexact, ils ne sont pas parti de rien, leurs parents leur ont payé de bonnes études de base. Ensuite le premier millions on le gagne à la sueur de son front, les autres millions c'est toujours en faisant travailler les autres; Et même Bill Gates à s'il a travaillé dur pour être millionnaire en pondant le premier windows, pour être milliardaire il a beaucoup moins peiné, il a fait travailler d'autres pour lui et il a entubé ses partenaires aussi.

Tu devrais   les envier , plutot que de les jalouser !!!Cela montre bien ton caractère !!!

Vivi toujours les attaques personnelles pour justifier une idéologie bancale, on connait la musique.

Qui est le plus grand  et gros  contribuable de  France

L'ensemble des travailleurs qui se font entuber par des gens qui font croire qu'ils travaillent.

qu'il y a des échelles  sociales   dans toutes  les entreprises  qui progressent

Des escabeaux on va dire, ou des tabourets ce sera plus juste ...  

Je ne suis pas communiste !

je pense effectivement   que tu es simplement  jaloux .

Non mais je suis quand même socialiste, mais pas Marxiste Léniniste. Plutôt Anarchiste on va dire pour faire simple.

et oui   il faut que je te dise   que dans une entreprise   cela va de la personne  peu  qualifiée, aux directeurs  , en passant par tous les poste et la hiérarchie et que tout le monde   peut évoluer   dans les TGE  , ou GE , un peu moins dans les PE  

Oui Et ?

Oui et pi quoi  ?

Mon objectif n'est pas de progresser dans une hiérarchie mon but est d'anéantir toute forme de hiérarchie !  


Amicalement et  bonnes fêtes  de fin d'année !

[Tancrède de Hauteville]

Bien sûr, c'est simpliste de vouloir accuser les riches.

Bah non c'est pas simpliste c'est juste avoir intégré comment fonctionne les mécanismes d'accumulation du capital.

Un joueur de football renommé et un grand acteur de cinéma sont très riches, mais ne sont que de simples consommateurs.
Ils ne jouent aucun rôle dans le processus de production.

En arrière plan, il y a un réseau de puissants, dont la franc-maçonnerie est un élément important, qui ont pour objectif d'établir un gouvernement mondial. Je l'appelle, pour simplifier, l'oligarchie mondialiste.
C'est elle qui impose des conditions de vie qui ne cessent de se détériorer aux peuples de la terre. Il suffit de lire le livre de Klaus Schwab, "The Great Reset", où ce projet de domination est cyniquement exposé.

Le problème avec vous c'est que vous en êtes toujours à vouloir trouver des culpabilités occulte, Franc-maçons Israelites ou autres ...

Vous refusez d'admettre que c'est le fonctionnement même du capitalisme qui pose problème.

Je vais reprendre votre expression : "le problème avec vous", c'est que vous ne voulez pas reconnaître que le pouvoir n'est plus chez les capitalistes. Lisez le livre de Klaus Schwab, fondateur du forum de Davos, "The Great Reset", et vous verrez.

[Dan 26 ? passionné]

]b]="Francis XV"a dit [/b]
Lors de la crise des subprimes les banques on été renfloués par le contribuable.

Aucun rapport avec le pseudo  enrichissement des riches  , au travers   de l'augmentation des cours  de   bourses .
Les subprimes  sont  des emprunts à risque   sans garantie  du taux qui fluctue   , adossé à de l’immobilier  dont les valeurs   ont baissé!!!

Autre cas de figures de très grosses entreprises reçoivent ou ont reçu des subvention de l'état (automobile, secteur pétrolier).

ET alors   quel rapport   avec les actions?   La valeurs   des actions  changent   en fonction   des performance des entreprises.

Enfin on rappellera que beaucoup de grandes 'entreprises ont eu des baisses d'impôts considérables en échange d'emplois qu'elles n'ont jamais crée.

possible  ; mais ce n'est pas général   et de plus cela n'a strictement aucun   lien avec les cours de bourse . Je confirme tu n'y connais rien dans ce domaine

Eh bien je pense que vous ne connaissez pas grand chose; Mettant de côté les embrouilles en interne, quand en raison de la conjecture une entreprise perd en chiffre d'affaire elle peut parfaitement se séparer de bon éléments.

non désolé  quand   il y a licenciement  pour des raisons  économique  , c'est souvent  les "canards " qui sont licenciés   en premier

Ou pas ... Tout ne réside pas dans l'offre, le service ou le produit à beau être remarquable, si on a pas de clients

quand je te dis la majorité , réussissent   tu comprends   quoi exactement  ?  

parceque la plupart  des gens que ça pourrait intéresser sont endettés la boite coulera quand même.

si l'on n'a pas de client,   et pas de CA,   c'est que le projet a mal été  conçu , c'est donc une erreur  du créateur   et de ses conseillé .

Tous peut-être pas mais globalement les riches s'enrichissent plus que les pauvres, c'est un fait

mais ce n'est pas possible de dire des c......nerie    pareilles  (excuse  moi   ), c'est ce qui fait   la différence  entre un riche et un pauvre

Les pauvres prennent des risques pour le vie au quotidien ...

non désolé  , si ils sont sérieux travailelurs, et volontaires  ils peuvent fort bien évoluer . mais encore faut  il en avoir envie  

C'est très risqué d'être pauvre, vous savez certains en meurent ...  

Ok mais  dans notre pays   c'est simple   de sortir de la pauvreté  , si l'on  veut  le faire . Nous avons   des milliers   d'exemple   à ce sujet

Vous noterez que contrairement aux gauchistes débilus du forum j'ai parlé de riches (de très riches en fait même) et non d'actionnaires.

tu ne sais donc pas que les plus grands   riches   sont des personnes   qui détiennent   des entreprises  au travers d'actions   qu'il achètent   dans des grands groupes , et de fait font tourner   des engtreprises   et crée des milliers d'emplois .

Il arrive certes que des gros actionnaires se fassent plumer, mais généralement ce sont les petits actionnaires qui perdent le plus.

tu dis n'importe   quoi, encore et encore    quand un gros actionnaire  perd   des milliards    (comme pour  Eurotunel par exemple  ), le petit   ne perd   que  quelques  centaines   d'euros .C'est le volume    qui crée le gain ou la perte  
 

De rien c'est inexact, ils ne sont pas parti de rien, leurs parents leur ont payé de bonnes études de base

.

tu dis n'importe   quoi, Leclerc par exemple  tenait   une petite  Épicerie  , mais à su prendre   des  risques

Ensuite le premier millions on le gagne à la sueur de son front, les autres millions c'est toujours en faisant travailler les autres;

tu es sérieux,   ou tu rigoles!!!Et  oui quand  on crée un produit  , il est normal   d'etre seul   si on en fabrique   des millions   c'est plus compliqué de    le faire seul . Mais au moins  on crée des emplois  

Et même Bill Gates à s'il a travaillé dur pour être millionnaire en pondant le premier windows, pour être milliardaire il a beaucoup moins peiné, il a fait travailler d'autres pour lui et il a entubé ses partenaires aussi.

C'est vraiment n'importe quoi   tu aurais voulu   qu'il construise des  millions  d'appareil   tout seul   !!!
C'est de la folie  tes propos

Vivi toujours les attaques personnelles pour justifier une idéologie bancale, on connait la musique.

Aucune musique, mais force est de constater que tu n'y connais strictement rien en économie désolé   de te le dire. Tu raisonnes   avec  , tes nerfs   et de la jalousie  comme  carburant

L'ensemble des travailleurs qui se font entuber par des gens qui font croire qu'ils travaillent.

tu n'as pas bien lu  je te demande   le  , la personne  !!!Si tu veux   parler d'ensemble, c'est l'ensemble   des entreprises   avec   les charges patronales  , et les impôts  qui sont   les plus  important  dans ce domaine .
Tu ne sais   même   pas que après  ton salaire   l'entreprise   à des  charges  patronales  importante !!!  35 à50  % de mémoire .

Des escabeaux on va dire, ou des tabourets ce sera plus juste ...

 tu te défiles  , dans les TGE   il est très simple   d'évoluer   si on le désire , mais surtout   si on a de l'ambition  et de la volonté .:

Non mais je suis quand même socialiste, mais pas Marxiste Léniniste. Plutôt Anarchiste on va dire pour faire simple.

Alors    je te conseille  de monter   ton entreprise , c'est simple , facile , peu couteux  ; et  tu pourras  parler de ce que tu connais  

Oui Et ?
Oui et pi quoi  ?

c'est simple à comprendre , il n'y a pas que   des jaloux dans les entreprises, il y en a qui  en profitent  pour evoluer, faire carrière, réussir  leurs vies

Mon objectif n'est pas de progresser dans une hiérarchie mon but est d'anéantir toute forme de hiérarchie !

C'est typiquement   la  démarche du jaloux, ne pouvant  accepter  la différence , et l'autorité  , il préfère  niveler vers le bas . Quand tout le monde est pauvre , et au même niveau   il n'y a pas   de jaloux !!
Seul   problème rien ne marche  !!Il suffit de voir   les  résultat  des  soixante-huitards  dans le temps .
quand tu dis  cela " mon but est d'anéantir toute forme de hiérarchie ",  je comprends   que tu sois   décalé   avec   les réalités  économiques .

je confirme tu es dans la dogmatique , pas dans la réalité !!!
tu militerais pour que" tout le monde il soit beau et gentil," " pour qu'il n'y ai pas de guerre " " pour qu'il fasse toujours beau temps ) cela ne m'étonnerais pas . Il en faut

amicalement et bonnes fêtes  de fin d'année

[Francis XV]

Un joueur de football renommé et un grand acteur de cinéma sont très riches, mais ne sont que de simples consommateurs.
Ils ne jouent aucun rôle dans le processus de production.

Ce ne sont pas des consomateurs, ils jouent un rôle au niveau du spectacle. Mais prendre les acteurs ou les artistes en exemple est biaisé, car la grande majorité des sportifs ne gagnent pas leur vie avec, idem pour les artistes.

Prenez la musique par exemple, des millions de gens font des choses tout à fait correctes, mais combien en vivent ? pas des masses, et combien deviennent riches avec ? un nombre infime ...

Prenez le footballeur le plus riche ou la chanteuse la plus riche du monde, comparé au banquier ou à l'informaticien le plus riche du monde ou au mafieux le plus riche du monde, ce ne sont que des clodos.

[Dan 26 ? passionné]

"Thésée" a dit
Un joueur de football renommé et un grand acteur de cinéma sont très riches, mais ne sont que de simples consommateurs.
Ils ne jouent aucun rôle dans le processus de production.

excuse moi mais tu dis n'importe quoi , la célébrité attire du monde, fait vendre des places de cinéma et de stades , et de fait crée en plus des emplois indirectes

Je vais reprendre votre expression : "le problème avec vous", c'est que vous ne voulez pas reconnaître que le pouvoir n'est plus chez les capitalistes. Lisez le livre de Klaus Schwab, fondateur du forum de Davos, "The Great Reset", et vous verrez.

un livre n'a jamais été une preuve de vérité , il y a d'autres auteurs qui pensent autrement


amicalement

[Tancrède de Hauteville]

Un joueur de football renommé et un grand acteur de cinéma sont très riches, mais ne sont que de simples consommateurs.
Ils ne jouent aucun rôle dans le processus de production.

Ce ne sont pas des consomateurs, ils jouent un rôle au niveau du spectacle. Mais prendre les acteurs ou les artistes en exemple est biaisé, car la grande majorité des sportifs ne gagnent pas leur vie avec, idem pour les artistes.

Prenez la musique par exemple, des millions de gens font des choses tout à fait correctes, mais combien en vivent ? pas des masses, et combien deviennent riches avec ? un nombre infime ...

Prenez le footballeur le plus riche ou la chanteuse la plus riche du monde, comparé au banquier ou à l'informaticien le plus riche du monde ou au mafieux le plus riche du monde, ce ne sont que des clodos.

Vous êtes hors sujet. On parlait de l"analyse marxiste des rapports de production et c'est pourquoi j'ai cité ces exemples.

[Tancrède de Hauteville]

"Thésée" a dit
Un joueur de football renommé et un grand acteur de cinéma sont très riches, mais ne sont que de simples consommateurs.
Ils ne jouent aucun rôle dans le processus de production.

excuse moi mais tu dis n'importe   quoi , la célébrité  attire  du monde, fait   vendre des places de cinéma et de stades , et de fait crée en plus des  emplois   indirectes

Soit, ce sont, indirectement, des commerciaux. Ce ne sont pas eux qui sont déterminants dans les rapports de production.

Je vais reprendre votre expression : "le problème avec vous", c'est que vous ne voulez pas reconnaître que le pouvoir n'est plus chez les capitalistes. Lisez le livre de Klaus Schwab, fondateur du forum de Davos, "The Great Reset", et vous verrez.

un livre n'a jamais   été une preuve de  vérité , il y a d'autres auteurs   qui pensent  autrement

amicalement

Je ne cherche pas à apporter une preuve quelconque sur un sujet qui serait en débat.
Je dis seulement que le nouveau pouvoir - auquel les capitalistes sont soumis - est celui d'une oligarchie mondiale dont Klaus Schwab est un des principaux porte-parole.
Ou, pour le dire autrement, l'oligarchie mondialiste a un projet de société (décrit dans The Great Reset) qui n'est pas du tout le projet marxiste.

[Francis XV]

Soit, ce sont, indirectement, des commerciaux. Ce ne sont pas eux qui sont déterminants dans les rapports de production.

Mais dans le capitalisme actuel, ne négligez pas que l'aspect commercial (ou spectaculaire pour reprendre la terminologie de Guy Debord) est essentiel pour justifier la production et ses orientations, ainsi que les rapports hiéraarchiques qui structurent cette production.

Je dis seulement que le nouveau pouvoir - auquel les capitalistes sont soumis - est celui d'une oligarchie mondiale dont Klaus Schwab est un des principaux porte-parole.
Ou, pour le dire autrement, l'oligarchie mondialiste a un projet de société (décrit dans The Great Reset) qui n'est pas du tout le projet marxiste.

Vous vous faites des films l'oligarchie capitaliste mondiale n'est jamais soumise qu'a ses propres intérêts et non a un quelquonque pouvoir occulte. Elle est le pouvoir et son pouvoir provient uniquement de ce qu'elle controle l'essentiel moyens de productions desquels sont dépendants avec un niveau d'aliénation plus où moins fort le reste de la population.

Face à celà 2 stratégies possibles. La stratégie Marxiste qui vise à prendre controle collectivement de l'appareil productif capitaliste, et l'autre Anarchiste qui viserait à s'en passer en créant ses propres structures de production autonomes.

[Jean-Louis de Toqueville]

tu baise vite ton froc toi

Vous pensez que des gens sans aucune ressource avec parfois des enfants vont se laisser mourir ? Non et ils vont de toute évidence basculer dans la délinquance  pour subvenir à leurs besoins. La délinquance nuit gravement à l'activité économique.

Il y a des allocs en France, on ne laisse pas les gens sans moyens de subsistance. La délinquance, c'est un piège dans lequel un non professionnel ne doit pas tomber, il se fera pincer et passera par la case prison avec tous les inconvénients pour sa famille s'il en a une.

Il n'y a guère d'exemple de personnes qui ont été actives pour trouver un emploi et qui ne sont parvenus à rien. Il leur faut de la persévérance, du courage et de la volonté. Ensuite, lorsque l'on décroche un job, il faut savoir le garder, s'investir, se montrer utile et indispensable. Les bons salariés sont rares et lorsqu'on le devient, on acquiert de l'assurance et une forme de garantie de l'emploi.


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[Tancrède de Hauteville]

Soit, ce sont, indirectement, des commerciaux. Ce ne sont pas eux qui sont déterminants dans les rapports de production.

Mais dans le capitalisme  actuel, ne négligez pas que l'aspect commercial (ou spectaculaire pour reprendre la terminologie de Guy Debord) est essentiel pour justifier la production et ses orientations, ainsi que les rapports hiérarchiques qui structurent cette production.

Il faut choisir :
- ce sont les capitalistes qui déterminent "la production et ses orientations" (thèse marxiste)
- c'est le marché, mesuré par les commerciaux, qui détermine "la production et ses orientations" (thèse libérale)

Je dis seulement que le nouveau pouvoir - auquel les capitalistes sont soumis - est celui d'une oligarchie mondiale dont Klaus Schwab est un des principaux porte-parole.
Ou, pour le dire autrement, l'oligarchie mondialiste a un projet de société (décrit dans The Great Reset) qui n'est pas du tout le projet marxiste.

Vous vous faites des films l'oligarchie capitaliste mondiale n'est jamais soumise qu'a ses propres intérêts et non  a un quelconque pouvoir occulte. Elle est le pouvoir et son pouvoir provient uniquement de ce qu'elle contrôle l'essentiel moyens de productions desquels sont dépendants avec un niveau d'aliénation plus où moins fort le reste de la population.

- le point sur lequel nous sommes d'accord : l'oligarchie mondialiste "contrôle l'essentiel des moyens de productions"
- le point sur lequel nous ne sommes pas d'accord : l'oligarchie mondialiste a des ambitions bien plus larges que la simple recherche du profit maximum.
Par exemple - c'est très bien montré dans le livre "The Great Reset" - le projet de société de l'oligarchie mondialiste ressemble comme deux gouttes d'eau au régime chinois actuel. Entre autres, on dira aux capitalistes : "arrêtez de vous préoccuper prioritairement de la recherche du profit ; nous allons vous fixer d'autres objectifs".

Face à cela 2 stratégies possibles. La stratégie Marxiste qui vise à prendre contrôle collectivement de l'appareil productif capitaliste, et l'autre Anarchiste qui viserait à s'en passer en créant ses propres structures de production autonomes.

Voici deux exemples des objectifs de l'oligarchie mondialiste qui ne sont pas économiques : 1) la destruction du christianisme ; 2) la réduction de la population mondiale à 500 millions d'habitants.
D'ailleurs la gestion de la crise sanitaire par Macron, valet de l'oligarchie mondialiste, est tout à fait conforme à la devise de la franc-maçonnerie "ordo ab chaos". Ce qui veut dire : détruisons tout et nous reconstruirons après.
Les stratégies marxiste et anarchiste sont complètement à côté de la plaque face à un tel ennemi.
D'ailleurs - on en a déjà discuté - le projet communiste de "prendre le contrôle collectif de l'appareil productif" est, dans sa manière de le faire, complètement anti-productif.

[Francis XV]

Il faut choisir :
- ce sont les capitalistes qui déterminent "la production et ses orientations" (thèse marxiste)
- c'est le marché, mesuré par les commerciaux, qui détermine "la production et ses orientations" (thèse libérale)

Je ne vois pas très bien où vous voulez en venir, les 2 sont vrais.

Les capitalistes cherchent à vendre leur camelote pour faire plus de bénéfices.

Avais-je vraiment besoin d'un smartphone ? Mon vieux motorola suffisait amplement pour joindre les gens. Mais bon il y a plein de porn sur internet alors la tentation est grande d'avoir un smartphone pour mater du porn gratos, bilan je me trouve plein d'excuses pour acheter le nouveau smartphone je dis que c'est pour être dans le coup , mais la vérité c'est pour mater des nanas shaker leur booty sur Tik Tok, et matter du porn ...

La 3g c'est amplement suffisant, mais pour avoir un meilleur débits sur les cams des nanas en train de jouer avec leur chatte, je passe à la 4g puis à la 5g pour les avoir en HD, il me faut une excuse on va dire que c'est pour les hopitaux ...

Voilà  comment ça marche le commerce la vérité ..

- le point sur lequel nous sommes d'accord : l'oligarchie mondialiste "contrôle l'essentiel des moyens de productions

Elle contrôle beaucoup de choses mais des gens arrivent quand même à être autonomes. Certes l'autonomie n'est pas une voie facile, c'est faire vœu de pauvreté et d'éloignement du monde (enfin de Babylone)

- le point sur lequel nous ne sommes pas d'accord : l'oligarchie mondialiste a des ambitions bien plus larges que la simple recherche du profit maximum.

Alors je dirais que ce n'est pas le cas de tous. Certains Milliardaires n'ont généralement plus rien à prouver en termes de kikalaplugrosse et ont des lubbies genre aller sur Mars, devenir président , prolonger leur vie en bonne santé, où simplement racheter leur âme, vous avez parfaitement raison sur ce point. Mais désolé tout ça part dans tout les sens et n'en fait  pas le programme d'un gouvernement mondial occulte.

la destruction du christianisme

Euh bof  ... Déjà je trouve que vous oubliez très vite que le capitalisme est né dans le Calvinisme qui est ne vous en déplaise une forme de christianisme.

; 2) la réduction de la population mondiale à 500 millions d'habitants.

Ca relève du phantasme, tout les capitalistes n'ont pas nécessairement ce projet. La plupart s'en foutent "après moi  le déluge", d'autres ont intérêt à maintenir un niveau de population plus élevé, d'autres sont trop bigots pour envisager à ces choses. C'est pas la majorité qui envisage de réduire la population ce sont juste les plus malthusiens.

D'ailleurs - on en a déjà discuté - le projet communiste de "prendre le contrôle collectif de l'appareil productif" est, dans sa manière de le faire, complètement anti-productif.

En revanche le façon de penser des anarchiste n'est elle pas si débile ...

[Dan 26 ? passionné]

"Thésée"a dit
Soit, ce sont, indirectement, des commerciaux. Ce ne sont pas eux qui sont déterminants dans les rapports de production.

je ne comprends pas ta réponse, leurs célébrités créent indirectement de l'activité et de nombreux emplois .
Exemple concret, quand Messie est arrivé au PSG, la vente de maillots , et des abonnements ont augmenté

Je ne cherche pas à apporter une preuve quelconque sur un sujet qui serait en débat.
Je dis seulement que le nouveau pouvoir - auquel les capitalistes sont soumis - est celui d'une oligarchie mondiale dont Klaus Schwab est un des principaux porte-parole.

je ne ne suis pas un adepte des complots , désolé .
Quand on voit "les bouillons" qu'ont pris certains capitalistes , je doute sérieusement d'un certains pouvoir quelconque

Ou, pour le dire autrement, l'oligarchie mondialiste a un projet de société (décrit dans The Great Reset) qui n'est pas du tout le projet marxiste.

les projets de sociétes , qui fonctionnent dans le temps sont des projets réalistes , exemple les théocratie ; le Marxisme , ou les sociétés en communauté égalitaires n'ont jamais tenu, car trop idéalistes et utopistes .
Les rèves n'ont jamais marché, seule la réalité perdure

amicalement

amicalement

[Tancrède de Hauteville]

Il faut choisir :
- ce sont les capitalistes qui déterminent "la production et ses orientations" (thèse marxiste)
- c'est le marché, mesuré par les commerciaux, qui détermine "la production et ses orientations" (thèse libérale)

Je ne vois pas très bien où vous voulez en venir, les 2 sont vrais.

Au départ de notre discussion, vous disiez que la cause des problèmes, c'est la capitalisme. C'est la thèse marxiste et la réponse c'est : construisons le communisme.
Dans la société soviétique, c'est une certaine nomenklatura qui décidait ce que sont les besoins. Pas besoin de commerciaux.
C'est pourquoi j'ai mis ces deux aspects en opposition.
Les Chinois ont résolu le problème. Il y a une hiérarchie : l'entreprise produit en fonction du marché, mais le Parti Communiste surveille l'appareil de production et le réoriente quand il en a envie.

Les capitalistes cherchent à vendre leur camelote pour faire plus de bénéfices.

Avais-je vraiment besoin d'un smartphone ? Mon vieux motorola suffisait amplement pour joindre les gens. Mais bon il y a plein de porn sur internet alors la tentation est grande d'avoir un smartphone pour mater du porn gratos, bilan je me trouve plein d'excuses pour acheter le nouveau smartphone je dis que c'est pour être dans le coup , mais la vérité c'est pour mater des nanas shaker leur booty sur Tik Tok, et matter du porn ...

La 3g c'est amplement suffisant, mais pour avoir un meilleur débits sur les cams des nanas en train de jouer avec leur chatte, je passe à la 4g puis à la 5g pour les avoir en HD, il me faut une excuse on va dire que c'est pour les hopitaux ...

Voilà  comment ça marche le commerce la vérité ..

Oui, mais est-ce satisfaisant ? Tel que vous le présentez, il apparaît une grande connivence entre capitalistes et consommateurs.

- le point sur lequel nous sommes d'accord : l'oligarchie mondialiste "contrôle l'essentiel des moyens de productions

Elle contrôle beaucoup de choses mais des gens arrivent quand même à être autonomes. Certes l'autonomie n'est pas une voie facile, c'est faire vœu de pauvreté et d'éloignement du monde (enfin de Babylone)

Vous citez la Bible. Mais, en politique, on ne peut pas simplement apporter comme réponse un changement de comportement individuel.
Il faut y faire appel, c'est le combat spirituel.
Mais il faut aussi agir sur le plan temporel. Quelles sont les foyers d'autonomie ? Il y en a très peu et ils ne sont pas organisés. La bataille est alors perdue. Ce qu'il faut, c'est organiser l'opposition.

- le point sur lequel nous ne sommes pas d'accord : l'oligarchie mondialiste a des ambitions bien plus larges que la simple recherche du profit maximum.

Alors je dirais que ce n'est pas le cas de tous. Certains Milliardaires n'ont généralement plus rien à prouver en termes de kikalaplugrosse et ont des lubbies genre aller sur Mars, devenir président , prolonger leur vie en bonne santé, où simplement racheter leur âme, vous avez parfaitement raison sur ce point. Mais désolé tout ça part dans tout les sens et n'en fait  pas le programme d'un gouvernement mondial occulte.

Il y a des informations qui vous manquent. Disons, pour simplifier, qu'il y a deux niveaux de pouvoir :
- les sociétés de pensée où les puissants des mondes économique et politique se retrouvent pour homogénéiser leurs points de vue : la franc-maçonnerie (très active en politique), le CFR, Bilderberg, la Trilatérale, le Siècle (en France), Skull and Bones, le forum de Davos ; liste non exhaustive.
- la structuration en 3 pouvoirs : un pouvoir économique (le cartel des grandes banques internationales et les principales multinationales), un pouvoir politique (la triade Royaume Uni, Etats-Unis, Israël) et un pouvoir idéologique (les sociétés de pensée citées plus haut).
Je résume en l'appelant "l'oligarchie mondialiste".

la destruction du christianisme

Euh bof  ... Déjà je trouve que vous oubliez très vite que le capitalisme est né dans le Calvinisme qui est ne vous en déplaise une forme de christianisme.

Vous êtes un matérialiste. Vous niez la dimension spirituelle de l'affrontement.
En fait, le capitalisme n'est qu'une étape puisqu'on va vers le "nouvel ordre mondial" (cf The Great Reset"). Mais cet affrontement entre pro- et anti-mondialistes n'est que le reflet d'un conflit qui remonte à la nuit des temps entre Dieu et le Diable, ce dernier étant un ange qui s'est révolté contre Dieu et a décidé de détruire toute la Création.
La franc-maçonnerie, qui se réfère à Satan, a justement pour devise "ordo ab chaos", c'est-à-dire détruisons tout avant de reconstruire. On ne comprend rien à la stratégie de Macron si l'on n'a pas cela en tête.

; 2) la réduction de la population mondiale à 500 millions d'habitants.

Ca relève du phantasme, tout les capitalistes n'ont pas nécessairement ce projet. La plupart s'en foutent "après moi  le déluge", d'autres ont intérêt à maintenir un niveau de population plus élevé, d'autres sont trop bigots pour envisager à ces choses. C'est pas la majorité qui envisage de réduire la population ce sont juste les plus malthusiens.

Encore une fois, vous êtes en retard d'un métro. Les capitalistes (les gros) sont les larbins de l'oligarchie mondialiste. C'est là qu'est le pouvoir.
Ils ont calculé que la production nécessaire pour répondre aux besoins peut être faite avec 20% de la population active. Les 80% sont voués à être des chômeurs éternels. D'où l'idée du "revenu universel", qui placerait 80% de la population dans de nouvelles réserves d'indiens.
... en attendant de tous les éliminer (les 80%).
Ce n'est pas un phantasme puisque des poisons mortels sont placés dans les vaccins (c'est la roulette russe : certains survivront, d'autres mourront).

D'ailleurs - on en a déjà discuté - le projet communiste de "prendre le contrôle collectif de l'appareil productif" est, dans sa manière de le faire, complètement anti-productif.

En revanche le façon de penser des anarchistes n'est elle pas si débile ...

Le pouvoir de l'oligarchie est si grand qu'elle peut éliminer, quand elle le veut, tout foyer de contestation.
Mener le combat contre l'oligarchie mondialiste doit se faire sur deux plans :
- celui de la mobilisation populaire,
- celui du changement des esprits (ce qui nécessite de disposer d'un référentiel moral).

[Dan 26 ? passionné]

Le pouvoir de l'oligarchie est si grand qu'elle peut éliminer, quand elle le veut, tout foyer de contestation.
Mener le combat contre l'oligarchie mondialiste doit se faire sur deux plans :
- celui de la mobilisation populaire,
- celui du changement des esprits (ce qui nécessite de disposer d'un référentiel moral).

on est dans le complotisme à tous les étages !!désolé je ne crois pas à cela !!!
Pour changer les esprits il faut oser le dire, et le penser !!!rassure moi ? Tu ne sais pas que ceux qui mangent à leur faim par exemple , ne raisonnent pas comme ceux qui ne cherchent qu'à ne pas mourir de faim!!!
et avec cela tu veux changer les esprits tu n'es pas sérieuse au moins ce serait grave !!!

aller je vais aller dans ton sens et ta logique.
Je veux que
tout le monde il soit beau et gentil
qu'il y ait un climat tempéré sur toute la terre
Qu'il n'y ait pas de guerre, ni de malheurs
que les 7 millairds de terriens soient heureux!!!
Et enfin qu'il n'y ai que des riches et plus de pauvres !!

Amicalement c'est réaliste aussi

[Frère Barnabé]

Le pouvoir de l'oligarchie est si grand qu'elle peut éliminer, quand elle le veut, tout foyer de contestation.
Mener le combat contre l'oligarchie mondialiste doit se faire sur deux plans :
- celui de la mobilisation populaire,
- celui du changement des esprits (ce qui nécessite de disposer d'un référentiel moral).

on est  dans  le complotisme   à tous les étages !!désolé   je ne crois   pas à cela !!!
Pour changer   les esprits  il faut oser le dire, et le penser !!!rassure   moi ?  Tu ne sais   pas que ceux qui mangent à leur  faim par  exemple  , ne raisonnent    pas comme ceux  qui ne cherchent   qu'à ne pas mourir de  faim!!!
et avec cela tu veux changer les esprits    tu n'es pas sérieuse  au moins   ce serait grave !!!  

aller je vais aller dans ton sens et ta logique.
Je veux que
tout   le monde il soit beau et gentil
qu'il y ait   un climat tempéré   sur toute  la terre
Qu'il n'y ait  pas   de guerre, ni de malheurs  
que les    7 millairds  de terriens   soient heureux!!!
Et enfin   qu'il n'y ai   que des riches  et  plus de pauvres !!

Amicalement  c'est réaliste  aussi

bin dis donc ,tu prônes les Evangiles  d'après le Christ!!!

[Dan 26 ? passionné]

bin dis donc ,tu prônes les Evangiles  d'après le Christ!!!

super tu reconnais de fait que ce sont des grosses c.........neries !!!Merci
étrange pour quelqu'un qui dit ne pas etre influencé par une religion, tu sembles ignorer en plus que els évangiles sont la source des chrétiens !!!
amicalement

[Francis XV]

Au départ de notre discussion, vous disiez que la cause des problèmes, c'est la capitalisme. C'est la thèse marxiste et la réponse c'est : construisons le communisme.Dans la société soviétique, c'est une certaine nomenklatura qui décidait ce que sont les besoins. Pas besoin de commerciaux.
C'est pourquoi j'ai mis ces deux aspects en opposition.

Certains disent à l'instar d'Elul disent que la source des problèmes c'est le productivisme, ce qui englobe capitalisme et une certaine vision marxiste léniniste du communisme. Je ne suis pas anti-productiviste à 100% mais je dirais qu'il faut être critique envers toute forme de productivisme qui ne serait pas démocratique, y compris et surtout celle développée en union soviétique.

Oui, mais est-ce satisfaisant ? Tel que vous le présentez, il apparaît une grande connivence entre capitalistes et consommateurs.

L'une des spécificités du capitalisme contemporain et de créer de nouveaux besoin pour vendre, et non de partir des besoins réels de la population (ou alors de les détourner). Aussi mon exemple précédent sur les Smartphones.

Biensûr certaines inventions nous facilitent la vie on va pas dire le contraire, ainsi les lave-linges sont une invention qui nous a libéré d'un travail fastidieux mais même ça les capitalistes on trouvé le moyen de le pourrir en inventant l'obsolescence programmée. Ainsi une machine qui aurait pu durer  10 ans n'en durera que 2 ou 3 pour pouvoir continuer d'en vendre sans quoi le marché s'effondrerait. Il y a aussi la Mode qui crée une autre forme d'obsolescence, on va jeter son vieux manteau non qu'il soit vraiment usé mais parcequ'il fait ringard ...

Alors à vous de distinguer le bon grain de l'ivraie, quels productions nous emancipent, quelles productions nous aliènent ? Le Lave-linge nous émancipe, le Smartphone nous aliène.

Vous citez la Bible. Mais, en politique, on ne peut pas simplement apporter comme réponse un changement de comportement individuel.

Bah l'autonomie n'est pas qu'au niveau individuel elle peut se faire à un niveau collectif.

Il faut y faire appel, c'est le combat spirituel.
Mais il faut aussi agir sur le plan temporel. Quelles sont les foyers d'autonomie ? Il y en a très peu et ils ne sont pas organisés. La bataille est alors perdue. Ce qu'il faut, c'est organiser l'opposition.

Mais déjà avant de former une opposition, il faudrait réfléchir pourquoi faire cette opposition, je parle de concret pas de délire métaphysiques Dieu vs Diable à la mord-moi-le-noeud.

Vous êtes un matérialiste. Vous niez la dimension spirituelle de l'affrontement.

On va dire la dimension "culturelle" plutôt, et non je ne la nie pas.

Mais cet affrontement entre pro- et anti-mondialistes n'est que le reflet d'un conflit qui remonte à la nuit des temps entre Dieu et le Diable, ce dernier étant un ange qui s'est révolté contre Dieu et a décidé de détruire toute la Création.

Tout ça c'est simplet ! Désolé d'être désagréable, mais la réalité n'est pas une chose aussi binaire !

Le pouvoir de l'oligarchie est si grand qu'elle peut éliminer, quand elle le veut, tout foyer de contestation.

Je pense que vous les surestimez beaucoup trop.

Mener le combat contre l'oligarchie mondialiste doit se faire sur deux plans :
- celui de la mobilisation populaire,
- celui du changement des esprits (ce qui nécessite de disposer d'un référentiel moral).

Formulé comme ça je suis d'accord, mais ne venez plus me parler de Dieu/Diable on n'est pas au moyen-âge !

[Dan 26 ? passionné]

Mener le combat contre l'oligarchie mondialiste doit se faire sur deux plans :
- celui de la mobilisation populaire,
- celui du changement des esprits (ce qui nécessite de disposer d'un référentiel moral).

c'est jolie, c'est gentils mais c'est totalement de l'utopie !!
Je dois te dire que ceux qui mangent , boivent tous les jours , et sont dans des climats tempérés , ne raisonnent pas comme ceux qui mangent 1 fois tous les deux jours et sont sous des climats extrèmes par exemple .
et oui désolé de te l'apprendre

Donc ces solutions sont de niveau maternelle 1er année pour moi !!et encore

amicalement

[Francis XV]

[Jean-Louis de Toqueville]

Mener le combat contre l'oligarchie mondialiste doit se faire sur deux plans :
- celui de la mobilisation populaire,
- celui du changement des esprits (ce qui nécessite de disposer d'un référentiel moral).

c'est jolie, c'est gentils    mais c'est totalement  de l'utopie !!

Le problème du combat contre l'oligarchie mondialiste me semble voué à l'échec, parce qu'il faut définir ce qu'est cette notion : ce qu'elle recouvre, qui sont ces sorciers qui manipuleraient la planète ? où vivent-ils ? S'agit-il d'individus, d'un peuple ? d'une nation ?

Mobiliser pour quelle raison ? Quels torts monstrueux ces gens-là font-ils pour qu'on les désigne à la vindicte populaire (française) ? Quels autres pays que la France vont-ils s'associer à la croisade, qui me paraît sectaire et hexagonale, pour mener ce combat ? Et ce combat prendra quelle forme ? Les attaquants ont-ils estimés les moyens de défense et de contre-attaque éventuelle dont disposeraient les fameux nuisibles de l'oligarchie mondialiste ?

Bref, c'est pas gagné, hein ?



.

[Dan 26 ? passionné]

"Jeanlouis12" a dit
Le problème du combat contre l'oligarchie mondialiste me semble voué à l'échec, parce qu'il faut définir ce qu'est cette notion : ce qu'elle recouvre, qui sont ces sorciers qui manipuleraient la planète ? où vivent-ils ? S'agit-il d'individus, d'un peuple ? d'une nation ?

Mobiliser pour quelle raison ? Quels torts monstrueux ces gens-là font-ils pour qu'on les désigne à la vindicte populaire (française) ? Quels autres pays que la France vont-ils s'associer à la croisade, qui me paraît sectaire et hexagonale, pour mener ce combat ? Et ce combat prendra quelle forme ? Les attaquants ont-ils estimés les moyens de défense et de contre-attaque éventuelle dont disposeraient les fameux nuisibles de l'oligarchie mondialiste ?
Bref, c'est pas gagné, hein ?

Donc ces solutions sont de niveau maternelle 1er année pour moi !!et encore !!Mais bon !!

amicalement

[Francis XV]

Le problème du combat contre l'oligarchie mondialiste me semble voué à l'échec, parce qu'il faut définir ce qu'est cette notion : ce qu'elle recouvre, qui sont ces sorciers qui manipuleraient la planète ? où vivent-ils ? S'agit-il d'individus, d'un peuple ? d'une nation ?

Sans parler de "sorciers", nous pouvons aisément convenir que l'essentiel des grands moyens de production dont dépendent des milliards de gens est là propriété d'une infime minorité, et que cette infime minorité n'est manifestement pas choisie de façon démocratique, ni même méritocratique.

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