Re: Les riches détruisent la planète

par Dan 26 ? passionné Mar 30 Nov 2021 - 16:59

="Francis XV" a osé dire
Non les riches ne sont pas écolos c'est d'ailleurs le propos de Volog. Les riches essaient de se donner une image écolo mais c'est juste de la com.

tu sembles ignorer que Suez et Véolia par exemple sont des groupes mondiaux , qui assainissent des pays entiers, et créent des emplois !!!
Désolé mais j'ai horreur de cette généralisation les , tous les ..........sont des ...........

amicalement

par **Vladimir de Volog** Mar 30 Nov 2021 - 17:30

Plaristes a écrit: ........... Y'a trop de con ici. .......

Alors pourquoi perdre de ton temps si précieux avec tous ces cons ?

par **Vladimir de Volog** Mar 30 Nov 2021 - 17:41

dan26 a écrit:
="Francis XV" a osé dire
Non les riches ne sont pas écolos c'est d'ailleurs le propos de Volog. Les riches essaient de se donner une image écolo mais c'est juste de la com.
tu sembles ignorer que Suez et Véolia par exemple sont des groupes mondiaux , qui assainissent des pays entiers, et créent des emplois !!! Désolé mais j'ai horreur de cette généralisation les , tous les ..........sont des ...........
amicalement

Suez et Véolia bientôt un seul groupe en position de monopole mondial, ............. pour le plus grand bénéfice des actionnaires.

Mais parlons en de ces multinationales, pas du tout philanthropiques.

Ces multinationales européennes qui pillent les ressources des pays du Sud.
"Toutes les cinq secondes, c'est l'équivalent du poids d'une Tour Eiffel de ressources naturelles qui est prélevé des écosystèmes et des mines." C'est à partir de ce constat alarmant que des associations écologistes et de solidarité internationale, des syndicats et des chercheurs, coordonnés par le Centre de recherche et d'information pour le développement (Crid), lancent, ce samedi, la campagne "Une seule planète" pour une gestion durable et équitable des ressources naturelles.
la suite sur : https://www.lemonde.fr/planete/article/2010/10/20/ces-multinationales-europeennes-qui-pillent-les-ressources-des-pays-du-sud_5977068_3244.html

par Dan 26 ? passionné Mar 30 Nov 2021 - 21:13

="Volog" a dit
Suez et Véolia bientôt un seul groupe en position de monopole mondial, ............. pour le plus grand bénéfice des actionnaires.

nous ne parlons pas de cela , je te montrai juste que des riches à savoir des TGE aident à redresser les pays , comme vous refusez (enfin certains), de le comprendre .

Mais parlons en de ces multinationales, pas du tout philanthropiques.

ce n'est pas le sujet , ce sont els entreprises qui aident d'autres pays en intervenant dans ces pays pour les moderniser .

Ces multinationales européennes qui pillent les ressources des pays du Sud.
"Toutes les cinq secondes, c'est l'équivalent du poids d'une Tour Eiffel de ressources naturelles qui est prélevé des écosystèmes et des mines." C'est à partir de ce constat alarmant que des associations écologistes et de solidarité internationale, des syndicats et des chercheurs, coordonnés par le Centre de recherche et d'information pour le développement (Crid), lancent, ce samedi, la campagne "Une seule planète" pour une gestion durable et équitable des ressources naturelles.

primo je te parles comme vous le dites , des entreprises qui permettent à des pays à se développer .

De plus il faut savoir qu'aucune entreprise de pille qui que ce soit .Pour information il est impossible d'extraire d'un pays des grandes quantités de richesses minières (par exemple ), sans l'accord des pays , avec leurs dirigeants . Ce sont des contrats négociés !!! Désolé de vous l'apprendre . Le seul reproche qui peut être fait, étant que certains dirigeants de ces pays se remplissent les poches, sans en faire bénéficier leurs habitants .

Il faut remettre les faits en place, et eviter des colporter des idées dogmatiques souvent fausses .

Comme je le disais au début de nombreuses entreprises interviennent dans de nombreux pays pour les aider à se développer .Vous trouverez toujours un exemple ou deux( marginal ), mais les faits sont là .
exemple les entreprises de TP, ont dans le monde et les pays qui ne sont pas équipés, construit des bâtiments , des routes , des immeubles etc en faisant travailler les habitants des pays . Tout n'est pas mauvais , dans les interventions économiques

Désolé de vous l'apprendre .Il suffit par exemple de voir qui a construit les aéroports dans la grande majorité des pays en voie de développement .
Avec ces exemples (il y en a des milliers ), cela montre que les riches aussi permettent à certains pays dans le monde de se développer .

Amicalement

par **Francis XV** Mar 30 Nov 2021 - 21:18

dan26 a écrit:
nous ne parlons pas de cela , je te montrai juste que des riches à savoir des TGE aident à redresser les pays , comme vous refusez (enfin certains), de le comprendre .

A redresser le pays ou à le piller ?

A redresser le pays où a exploiter ses habitants ?

Vous êtes au courant de ce qui ce passe au Chili ou pas ? Ce pays que les TGE ont tant contribué à enrichir ...

par Dan 26 ? passionné Mar 30 Nov 2021 - 21:48

="Francis XV" a dit

A redresser le pays ou à le piller ?

A redresser le pays où a exploiter ses habitants ?

Vous êtes au courant de ce qui ce passe au Chili ou pas ? Ce pays que les TGE ont tant contribué à enrichir .

.
.
Voir ma réponse à Volog, tout y est , tu devrais pouvoir comprendre .
Merci d'éviter de déformer mes propos, je n'ai jamais dit que les TGE ont contribué à enrichir certains pays, !!!Mais à les aider à se développer . Ne jamais oublier l'action des dirigeants de ces pays qui sont souvent la causes de malheur de la population

Amicalement

par **Francis XV** Mar 30 Nov 2021 - 21:53

dan26 a écrit:.
Merci d'éviter de déformer mes propos, je n'ai jamais dit que les TGE ont contribué à enrichir certains pays, !!!Mais à les aider à se développer . Ne jamais oublier l'action des dirigeants de ces pays qui sont souvent la causes de malheur de la population
Amicalement

Surtout quand ces dirigeants agissent principalement dans l'intérêt des grandes entreprises, voir ce qui se passe au Chili, ce pays que les grandes entreprises ont tant contribuer à développer (et c'est vrai) ...

par lepape Mar 30 Nov 2021 - 22:02

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Le "riche" attali a son jet privé mais ça ne l'empêche pas d'être un think tank écologique à lui tout seul.

Les riches sont très écolo. Surtout quand c’est le prolo qui doit se sacrifier pour eux !!

Non les riches ne sont pas écolos c'est d'ailleurs le propos de Volog. Les riches essaient de se donner une image écolo mais c'est juste de la com.

Le problème avec toi c'est que tu confonds toujours l'image du bonhomme avec le bonhomme réel !

Plaristes a écrit:
Y'a Eugéniste qui dit cruelement le sous-entendu du discours escrologiste.

Eugéniste n'est pas écolo il est juste raciste, tu délires complet mon pauvre ...

Plaristes a écrit:
https://www.leprogres.fr/environnement/2020/10/02/nos-lave-linge-polluent-les-oceans-comment-limiter-les-degats

On m'a cassé les couille avec ça au collège et lycée !

Moi j'ai vécu une époque où on cherchait à réparer les lave-linges ou les télés plutôt que de les jetter ... Si si je t'assure, même que mon oncle était réparateur TV Hifi, aujourd'hui il n'y en a plus en ville.

Bien sur que j'ai connu cette époque ou on réparait pratiquement tout . C'est dans les années 1975 qu'on a commencé a tout jeter et acheter du neuf . Moi j'ai connu l'époque années 60 ou on détordait les clous sur les chantiers pour pouvoir s'en reservir une deuxièmes fois ( en échaffaudage par ex ) c'était comme ça , comme aurait dit guy roux il fallait pas gacher .On est dans un monde de consommation a outrance .

par Dan 26 ? passionné Mar 30 Nov 2021 - 22:07

Francis XV a écrit:

Surtout quand ces dirigeants agissent principalement dans l'intérêt des grandes entreprises, voir ce qui se passe au Chili, ce pays que les grandes entreprises ont tant contribuer à développer (et c'est vrai) ...

tu trouveras toujours un exemple ou deux pour contredire la règle . Mais les faits sont là !!!Sans la richesse des pays riches, de nombreux pays seraient encore à l'age de pierre.
explique moi comment des pays sous développés, non équipés, ont construit, routes, infrastructures, aéroports , ligne téléphonique , voiture , camion électricité etc etc

amicalement

par **Francis XV** Mar 30 Nov 2021 - 22:30

dan26 a écrit:
tu trouveras toujours un exemple ou deux pour contredire la règle . Mais les faits sont là !!!Sans la richesse des pays riches, de nombreux pays seraient encore à l'age de pierre.
explique moi comment des pays sous développés, non équipés, ont construit, routes, infrastructures, aéroports , ligne téléphonique , voiture , camion électricité etc etc

amicalement

Non désolé c'est une façon perverse de voir les choses.

Ce qu'il faut regarder c'est est-ce que la vie des gens s'améliore avec le PIB. Si l'accroissement de la richesse du pays ne sert qu'aux 10 % les plus riches (ce qui malheureusement est trop souvent le cas dans beaucoup de pays en développement et même de pays développés), et que le reste de la population vit toujours dans la misère en travaillant 2 fois plus qu'avant, je n'en vois pas l'intérêt !

par lepape Mer 1 Déc 2021 - 0:48

dan26 a écrit:
="Volog" a dit
Suez et Véolia bientôt un seul groupe en position de monopole mondial, ............. pour le plus grand bénéfice des actionnaires.
nous ne parlons pas de cela , je te montrai juste que des riches à savoir des TGE aident à redresser les pays , comme vous refusez (enfin certains), de le comprendre .

Mais parlons en de ces multinationales, pas du tout philanthropiques.
ce n'est pas le sujet , ce sont els entreprises qui aident d'autres pays en intervenant dans ces pays pour les moderniser .

Ces multinationales européennes qui pillent les ressources des pays du Sud.
"Toutes les cinq secondes, c'est l'équivalent du poids d'une Tour Eiffel de ressources naturelles qui est prélevé des écosystèmes et des mines." C'est à partir de ce constat alarmant que des associations écologistes et de solidarité internationale, des syndicats et des chercheurs, coordonnés par le Centre de recherche et d'information pour le développement (Crid), lancent, ce samedi, la campagne "Une seule planète" pour une gestion durable et équitable des ressources naturelles.
primo je te parles comme vous le dites , des entreprises qui permettent à des pays à se développer .

De plus il faut savoir qu'aucune entreprise de pille qui que ce soit .Pour information il est impossible d'extraire d'un pays des grandes quantités de richesses minières (par exemple ), sans l'accord des pays , avec leurs dirigeants . Ce sont des contrats négociés !!! Désolé de vous l'apprendre . Le seul reproche qui peut être fait, étant que certains dirigeants de ces pays se remplissent les poches, sans en faire bénéficier leurs habitants .

Il faut remettre les faits en place, et eviter des colporter des idées dogmatiques souvent fausses .

Comme je le disais au début de nombreuses entreprises interviennent dans de nombreux pays pour les aider à se développer .Vous trouverez toujours un exemple ou deux( marginal ), mais les faits sont là .
exemple les entreprises de TP, ont dans le monde et les pays qui ne sont pas équipés, construit des bâtiments , des routes , des immeubles etc en faisant travailler les habitants des pays . Tout n'est pas mauvais , dans les interventions économiques

Désolé de vous l'apprendre .Il suffit par exemple de voir qui a construit les aéroports dans la grande majorité des pays en voie de développement .
Avec ces exemples (il y en a des milliers ), cela montre que les riches aussi permettent à certains pays dans le monde de se développer .

Amicalement

Je me souviens de véolia il y a quelques années obligeait les noirs africains a payer une taxe sur l'eau , qu'il tiraient dans les puits qu'ils avaient creusés et construits eux mêmes . Tu racontes n'importe quoi là . Ou a tu vus une entreprise multinationale , énorme et puissante comme véolia , bouygues , bolloré arnaud etc...aller dans un pays sans défense pour y faire du bien . C'est déjà a leur portefeuille qu'ils font du bien .

par **Vladimir de Volog** Mer 1 Déc 2021 - 1:12

dan26 a écrit:
="Francis XV" a dit

A redresser le pays ou à le piller ?

A redresser le pays où a exploiter ses habitants ?

Vous êtes au courant de ce qui ce passe au Chili ou pas ? Ce pays que les TGE ont tant contribué à enrichir .
.
.
Voir ma réponse à Volog, tout y est , tu devrais pouvoir comprendre .
Merci d'éviter de déformer mes propos, je n'ai jamais dit que les TGE ont contribué à enrichir certains pays, !!!Mais à les aider à se développer . Ne jamais oublier l'action des dirigeants de ces pays qui sont souvent la causes de malheur de la population

Amicalement

Pas du tout convaincu.

""Les dirigeants de ces pays "" qui sont mis en place et soutenus par les pays qui y ont des intérêts au travers des multinationales qui viennent piller leurs richesses.

Plutôt que de longs CC, voici quelques articles qui contredisent largement vos certitudes.

Le pillage des ressources de l’Afrique est une responsabilité partagée entre des multinationales occidentales, des dirigeants et médias africains.
https://www.contrepoints.org/2019/06/14/346693-pillage-de-lafrique-les-multinationales-seules-responsables

Contentieux : les États africains face aux multinationales
https://www.jeuneafrique.com/mag/379453/economie/contentieux-etats-africains-face-aux-multinationales/

Le rôle des multinationales dans les violences en Afrique
http://www.cadtm.org/Le-role-des-multinationales-dans-les-violences-en-Afrique

par **Plaristes Evariste** Mer 1 Déc 2021 - 3:31

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:mais vous comprenez où je veux en venir !

Non pas vraiment !

AU pire cherchez la définition d'accélérationiste.

par **Vladimir de Volog** Mer 1 Déc 2021 - 11:42

Plaristes a écrit:
Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:mais vous comprenez où je veux en venir !

Non pas vraiment !
AU pire cherchez la définition d'accélérationiste.

Et ça donne plus de pouvoir d'achat ?

par **Plaristes Evariste** Mer 1 Déc 2021 - 11:57

https://politique.forum-actif.net/t30847-karl-marx-etait-il-accelerationistes#433007

K.Marx a écrit:« Mais en général, de nos jours, le système protecteur est conservateur, tandis que le système du libre-échange est destructeur. Il dissout les anciennes nationalités et pousse à l'extrême l'antagonisme entre la bourgeoisie et le prolétariat. En un mot, le système de la liberté commerciale hâte la révolution sociale. C'est seulement dans ce sens révolutionnaire, Messieurs, que je vote en faveur du libre-échange. »

Quand je disais ici, je pensais en France.

Si vous vous sentez mal à l'aise face à cette citation de Karl Marx vous avez le droit de le dire, ça arrive à tout le monde !

Généralement quand tu deviens accélérationiste c'est que t'as perdu en optimisme...

par **Vladimir de Volog** Mer 1 Déc 2021 - 12:01

Volog a écrit:Les riches ont une empreinte carbone 25 fois supérieure à celle de l’Américain moyen. Pour lutter contre le changement climatique, nous devons commencer par le capital fossile et les plus riches.

Article paru sur le site du magazine socialiste américain Jacobin. Alors que la COP26 se termine, sans surprise, sur un bilan mou, sans contraintes ni sanctions pour les multinationales, les riches et les plus gros pollueurs de la planète, nous publions cet article efficace, qui rappelle une chose : les riches sont les principaux responsables du changement climatique.
https://jacobinmag.com/2021/11/rich-people-wealthy-household-emissions-fossil-fuels-climate-change

par **Plaristes Evariste** Mer 1 Déc 2021 - 12:18

Laisses-les nous donner des leçons d'écologie tout en roulant dans des voitures de luxe :

Tu vas voir.......

Entre temps adapte le langue que je t'ai recommandé ça permettra de et différencier d'eux.

par **Francis XV** Mer 1 Déc 2021 - 15:15

Plaristes a écrit:https://politique.forum-actif.net/t30847-karl-marx-etait-il-accelerationistes#433007

K.Marx a écrit:« Mais en général, de nos jours, le système protecteur est conservateur, tandis que le système du libre-échange est destructeur. Il dissout les anciennes nationalités et pousse à l'extrême l'antagonisme entre la bourgeoisie et le prolétariat. En un mot, le système de la liberté commerciale hâte la révolution sociale. C'est seulement dans ce sens révolutionnaire, Messieurs, que je vote en faveur du libre-échange. »

Quand je disais ici, je pensais en France.

Si vous vous sentez mal à l'aise face à cette citation de Karl Marx vous avez le droit de le dire, ça arrive à tout le monde !

Généralement quand tu deviens accélérationiste c'est que t'as perdu en optimisme...

C'est toi qui comprends de traviol je pense dans le sens où tu cherches en permanence à défendre les anciennes nationalités,, à la manière d'un Trump d'un Orban d'un Poutine etc ... au lieu de construire le nouveau socialisme sur les ruines de l'ancien monde à travers des luttes globales mondiales ...

par **Plaristes Evariste** Mer 1 Déc 2021 - 16:20

Non....
Marx savait à quel point l'état nation était important surtout que pour lui le communisme c'était pas un délire d'anarchiste tout ne changerait pas du jour au lendemain.

K.Marx a écrit:
Pour un grand peuple, il est historiquement impossible de discuter sérieusement de la moindre question interne aussi longtemps que l’indépendance nationale fait défaut.

On continue :

K.Marx a écrit:
En outre, on a accusé les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité.
Les ouvriers n'ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu'ils n'ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s'ériger en classe dirigeante de la nation, devenir lui-même la nation, il est encore par là national, quoique nullement au sens bourgeois du mot.

Donc en gros ce que dit Marx c'est que le libéralisme déchaîné va créer une réaction !
Évidement pensez bien que cette réaction sera anti-capitaliste et nationaliste ou du moins patriote.
Condition sine qua-non à la dictature du prolétariat concrète.
Oubliez trotsky.

Trump Orban et Poutine c'est pas la même chose Francis 15.
Trump c'était le baroud d'honneur de la bourgeoisie nationale américaine, savez les gas qui font du cracking et extraient du pétrole au texas !

Orban est un Pantin de la bourgeoisie Atlantiste à l'instar d'un Zemmour, il est là pour calmer la grogne, il joue les souverainistes sans jamais sortir de l'€urope.

Poutine est un compromis entre un peuple à qui ont a arraché le communisme (genre si Staline se présentait en URSS maintenant il ganerait démocratiquement... #Béria #Industrie militaire #Aréospatiale, # Tout ce qui date de l'ère Staline est toujours d'actu en Russie.)

Et une oligarchie ripoux qui s'achète des chiottes en or en détournant de l'argent publique...

Les pays atlantistes lui font la gueule? Pas grave il resoviétise l'économie. (Grosse réindustrialisation et tout !)

par **Plaristes Evariste** Mer 1 Déc 2021 - 17:31

http://www.librairie-tropiques.fr/2021/09/piqures-de-rappel.html

Pour sauver la planète vous aussi faîtes-vous vacciner ua ritrovil :

https://image.over-blog.com/TE-mESBVC_fHXj5qB30u9YSMUs4=/filters:no_upscale()/image%2F1440064%2F20210916%2Fob_e6ee55_ew1kdkyweaipm3n.jpg

Les riches détruisent la planète - Page 2 Image%2F1440064%2F20210916%2Fob_e6ee55_ew1kdkyweaipm3n

Les riches détruisent la planète - Page 2 Image%2F1440064%2F20210916%2Fob_e6ee55_ew1kdkyweaipm3n

par **Plaristes Evariste** Mer 1 Déc 2021 - 17:32

http://www.librairie-tropiques.fr/2021/11/ecoloscopie.html

par Invité Mer 1 Déc 2021 - 19:14

dan26 a écrit:
="Francis XV" a osé dire
Non les riches ne sont pas écolos c'est d'ailleurs le propos de Volog. Les riches essaient de se donner une image écolo mais c'est juste de la com.
tu sembles ignorer que Suez et Véolia par exemple sont des groupes mondiaux , qui assainissent des pays entiers, et créent des emplois !!!
Désolé mais j'ai horreur de cette généralisation les , tous les ..........sont des ...........

amicalement

Mais suez/véolia, bientôt le même groupe, qui n'a rien de philanthropique loin de là. Combien de dividendes aux actionnaires prélévés par les bénéfices créés par leurs salariés.?

par Dan 26 ? passionné Mer 1 Déc 2021 - 20:20

"Francis XV" a dit
Non désolé c'est une façon perverse de voir les choses.

pas du tout dans le monde , on vit de plus en plus vieux, les classes moyennes augmentent, le nombre de personnes qui souffrent de la faim , et du manque d'eau diminuent d'une façon très importante, de nombreuses maladies ont été éradiquées , etc etc même si il reste encore beaucoup à faire .

Attention je dis dans le monde, et il s'agit de relativiser . Car il est trop simple de trouver, un exemple, une photo, un point précis pour essayer de démontrer que l'exception n'est pas la règle .

Exemple https://www.letemps.ch/monde/vingt-ans-faim-monde-un-recul-spectaculaire

Ce qu'il faut regarder c'est est-ce que la vie des gens s'améliore avec le PIB. Si l'accroissement de la richesse du pays ne sert qu'aux 10 % les plus riches (ce qui malheureusement est trop souvent le cas dans beaucoup de pays en développement et même de pays développés), et que le reste de la population vit toujours dans la misère en travaillant 2 fois plus qu'avant, je n'en vois pas l'intérêt !

il faut le regarder au niveau mondial , pas par pays tu trouveras toujours des exemples et contre exemples , c'est au niveau mondial qu'il faut savoir regarder cela .Donc au niveau mondial pour moi les riches ont fait evoluer le monde, même et je pèse mes mots si tout n'est pas parfait .

https://www.cairn.info/revue-relations-internationales-2005-4-page-41.htm

il est important de faire la différence entre une certaine dogmatique politique, et la réalité du terrain .

Juste un simple exemple, si actuellement le monde est connecté grâce au téléphone, c'est bien aux riches qui ont financés les entreprises , de recherche , de fabrication, de distribution de vente, comme pour les voitures, et tous les produits qui ont aidé et facilité la vie des terriens

Amicalement .

par **Francis XV** Mer 1 Déc 2021 - 21:20

Plaristes a écrit:Non....
Marx savait à quel point l'éta nation était important surtout que pour lui el communisme c'était pas un délire d'anarchiste tout ne changerait aps du jour au lendemain.

Marx parlait au 19ème siècle depuis le monde à changé on a eu 2 guerres mondiale, et on a un arsenal atomique suffisant pour rayer l'humanité de la surface du globe.

Donc non désolé l'heure n'est vraiment plus aux états-nations et encore moins aux état-nations bourgeois.

Plaristes a écrit:
Trump Orban et Poutine c'est pas la même chose

Si si je t'assure c'est exactement la même chose 3 trous-du-cul il n'y a que l'emballage qui change cyclops

par **Plaristes Evariste** Jeu 2 Déc 2021 - 6:18

Francis15.....

Francis15 a écrit:Donc non désolé l'heure n'est vraiment plus aux états-nations et encore moins aux état-nations bourgeois.

Alors à quoi? Comment tu fait respecter le droit positif et la loi sans ça???
Tu veux juste le chaos... T'es comme les débiles anarchistes ou trotskards...
Mais tu sais ce que font les anarchistes dès qu'il établissent une commune? Frontière et milice ! Donc Bizarrement... Ces chose sont faîtes pour rester d'actualité pendant longtemps.

Francis15 a écrit:Si si je t'assure c'est exactement la même chose 3 trous-du-cul il n'y a que l'emballage qui change

Non selon la macronie et le bloc bourgeois lié à wallstreet... Ce sont tous les mêmes emballage inclu. En regardant de près on voit de grosse différences et divergences.
Le concept de populiste ne tient pas.
Car Orban c'est l'illusion d'un compromis, alors que Poutine c'est un vrai compromis.

Trump c'est pas un compromis, c'est juste que l'appuie sur les couches populaire va de soit après 8 piges sous la main d'un candidat de wallstreet.....
Les couches populaire voient que Trump plait pas à Wallstreet elles votent.

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