Re: Comprendre et aimer Dan26

[Dan 26 ? passionné]

Pourquoi parler à la place des autres en disant : "personne ne sait" ?

C'est la diversité des réponses très très différentes, qui amène logiquement à cette conclusion .
Car si l'on consulte "les autres ", à savoir toutes les religions, chaque religion et secte prétendent détenir la véritable réponse, alors que les réponses sont toutes différentes .
.
C'est exactement comme pour la covid 19, quand on a vu le nombre de solutions différentes exprimées par des "spécialiste " , force est de constater qu'à un moment donné personne ne savait .


amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Vous vous croyez donc supérieur aux autres pour penser à leur place ?

[Dan 26 ? passionné]

Vous vous croyez donc supérieur aux autres pour penser à leur place ?

je ne fais   que faire  part de  mes  conclusions    suite   à mes années   de recherche,   et de mon expérience  ..........particulière .
je ne pense    pas  à la place des autres, je leur explique juste   pourquoi ils pensent  que .........

Amicalement

je ne savais   pas qu'argumener, démontrer, prouver expliquer cela voulait  dire etre supérieur aux autres  désolé .

[Jean-Louis de Toqueville]

Depuis plusieurs semaines, Dan26 nourrit les débats métaphysiques de ce forum avec une grande ferveur.

Acceptera-t-il de répondre aux questions de nos lecteurs qui voudraient mieux le connaître ?

Voici celle que j'aimerais lui poser.

Dan26, vous avez été croyant durant 30 ans nous avez-vous dit.
Quelle religion pratiquiez-vous ?

Cela aurait   été bien  que tu me previenne  de  ce  message  personnel , j'y suis tombé dessus  par  hasard !!

Donc  la réponse est  simple  j'étais catho par tradition,  de famille catho,  et j'ai été  élevé  pendant  quelques années  par des frères  maristes , à 30 ans   encore  je faisais ma prière  tous les soirs .
je rappelle  ma conviction  le besoin de croire  est innée, et la croyance  acquise. Pour  preuve  si j'étais  né  en algerie  je serai certainement  musulman .
Et l'on n'a jamais   vu naitre  un musulman,   dans une famille animiste  au fin fond de l'Amazonie .
je répondrai avec franchise   à toutes  tes questions .
Et te demanderai de faire  la même chose .
Amicalement

je suis  à la disposition de tous , mais je tiens à vous prévenir    que 40 ans de recherche   dans le domaine  religieux,  cela fait  des connaissances(désolé  pour le coté prétentieux ) . Pour information  je dispose de plus de 3000 ouvrages , des sources  uniques  sur ce thème passionnant ,   qu'est  le phénomène religieux  dans son ensemble

b]"Plaristes" a dit [/b]
Moi c'est pas pareil, moi avant de chercher à prouver son existence, je cherche à le définir, et qu'est-ce que dieu depuis la crucifixion...
L'esprit saint et tout simplement ! Et que dit le christ à ses apôtres? Qu'il sera là là où il y a de l'amour dieu s'incarne à travers la communion chrétienne.
Par définition il s'incarne à travers la communion. Car il est amour. Ce qui est et existe entre deux êtres.
On appelle cette vision la lecture pentecôtiste hégélienne.

J'ai écris ça... J'aimerai savoir ce qu'il pense de cette vision des choses.
Elle est unique car elle est le début de la pensée dialectique en étudiant non pas les choses mais les liens entre les choses.

pour moi c'est  simple  dieu est  un mythe imaginé  par les hommes (simple à prouver ), et JC   est un mythe  construit  sur 4 siècles , facile  là aussi  à prouver .
Avant de vous  entrainer  sur ces sujets ,
Ne jamais  oublier   que toutes  les sources  dont vous  disposez  AT, et NT   aucune  ne sont contemporaines  aux  faits  décrits .

attention  je ne voudrais  en aucun cas vous désabuser , le sujet est délicat . Si vous désirez continuer  à croire , je vous conseille  de l'éviter, je ne voudrais  en aucun cas  .vous  déranger   dans vos croyances .

Je me permet   ce commentaire  , car je suis habitué  à ce type  d'échange , (depuis  des années ),  force est de constater  qu'il  fait  très  souvent réfléchir...........  autrement, certains  le comprennent  d'autres  le voient  comme une atteinte  à leurs  croyances  metaphysique  . Ce qui n'est pas le cas

Bien amicalement .
Je fournis  toujours   des preuves  et  des liens   de ce que je dis

Excellent propos, frappé au coin du bon sens et de la sincérité, merci à toi.
Ca change un peu des échanges stériles et de même sens un peu trop nombreux à mon goût.


.

[oscarire]

"dan26"
je suis  à la disposition de tous , mais je tiens à vous prévenir    que 40 ans de recherche   dans le domaine  religieux,  cela fait  des connaissances(désolé  pour le coté prétentieux ) . Pour information  je dispose de plus de 3000 ouvrages , des sources  uniques  sur ce thème passionnant ,   qu'est  le phénomène religieux  dans son ensemble

"je suis à la disposition de tous!"

Cette phrase en dit plus long dans la "farce caché" de Dan
que sa prose propagande d'auto satisfaction.

L'éternel drame des individus anonymes, ils ont une soif intense
de reconnaissance sociale.
Par défaut, ils vont sur les éphémères pages virtuelles du pas très Net.

L' avantage de l'écrit sur l'oral, on peut lire la dialectique de l'internaute
Où laborieusement, il dissimule entre les lignes ses insuffisances et frustrations personnelles.

La question: Pourquoi, une telle énergie pour tenter de convaincre les autres ?
Sans doute, désespérément  pour se convaincre soi-même qu'on existe.

[Dan 26 ? passionné]

La question: Pourquoi, une telle énergie pour tenter de convaincre les autres ?
Sans doute, désespérément  pour se convaincre soi-même qu'on existe.

tu m’excuseras  mais j'ai horreur de cette psychanalyse de  comptoir à 2 balles !!
je rappelle  que :
Ce n'est pas moi qui est ouvert   ce sujet
J'ai prévenu   les personnes   sensibles, et qui ont tant besoin de merveilleux , de bien  vouloir l'éviter .
Je ne dis jamais (contrairement à un croyant ), que je détiens  une vérité absolue .Je ne fais   qu'apporter   des explications,   avec des preuves, des arguments, et des  sources .
Je dis depuis  toujours   que c'est un sujet hyper passionnant , la preuve  il enflamme  souvent  les débats .'
Et enfin je n'ai    jamais  reproché à un croyant de croire  , mais seulement de vouloir imposer   sa croyance  en disant que seule sa croyance est vérité  au détriment  des  autres  .Je trouve cela insuportable , et surtout   sans aucune réflexion

J'aurai  préféré   que tu  commentes  mon parcours  spirituel , plutot  que de t'en prendre  à ma personne  , juste là aussi  pour me nuire, sans raison !!

Si ce n'est bien sûr  voir les choses  autrement  .
Puis je  ?
 Si oui un grand merci !!
si non ............c'est une belle  forme d' intolérance
pour ton information,  et répondre   à cela " L'éternel drame des individus anonymes, ils ont une soif intense
de reconnaissance sociale.
Par défaut, ils vont sur les éphémères pages virtuelles du pas très Net."

il m'arrive de  faire  des interventions en public sur ces sujet religieux, et on me sollicite  pour cela. J'ai été médaillé   par ma ville ,(pour mes actions dans le domaine social et économique ) de fait n'ai  pas besoin de reconnaissance sociale , elle est acquise (merci ) .  

"Jeanlouis12" a dit
Excellent propos, frappé au coin du bon sens et de la sincérité, merci à toi.
Ca change un peu des échanges stériles et de même sens un peu trop nombreux à mon goût.

.
merci

Amicalement

[Invité]

Comprendre et aimer Dan26

Le comprendre pourquoi pas , mais l'aimer , c'est pas exagéré ?

[Dan 26 ? passionné]

Démonstration :
je vous dis depuis le début que je suis passionné   par ces thèmes  fabuleux   sur la religion.
Et que ces thèmes  passionnent    aussi,  souvent  mes interlocuteurs

pour preuve   (encore), je vous propose    de voir le nombre de visites  sur les 3 thèmes que j'anime  grâce à vous !!!
Ce sont les thèmes   les plus visités , certains  dépassent 4000 vues  (voir celui de dieu par exemple )



sur 8000 vue sur la rubrique religion , le thème sur dieu en fait 4400!! si vous rajoutez les deux autres où j'interviens bingo , cela montre bien que ces sujets sont hyper passionnant, comme j'essaye de vous l'expliquer.

amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Comprendre et aimer Dan26

Le comprendre pourquoi pas , mais l'aimer , c'est pas exagéré ?

C'est notre devoir de chrétien chère amie.

[Ferdinand de Talmont]

je ne fais   que faire  part de  mes  conclusions    suite   à mes années   de recherche,   et de mon expérience  ..........particulière .
je ne pense    pas  à la place des autres, je leur explique juste   pourquoi ils pensent  que .........

Amicalement

je ne savais   pas qu'argumener, démontrer, prouver expliquer cela voulait  dire etre supérieur aux autres  désolé .

Vous dîtes "personne ne sait".
Pour vous tous les non-athées sont donc des hypocrites car au fond d'eux-mêmes ils sauraient bien, tout comme vous, que Dieu n'existe pas. Votre postulat enlève toute possibilité de dialogue, car vous déniez même à l'autre la faculté d'avoir sa propre pensée en lui substituant la vôtre.

[Dan 26 ? passionné]

"Prince" a dit
C'est notre devoir de chrétien chère amie.

Tu as raison  c'est même écrit dans les évangiles !!quoique  avec les  marchands  du temple  , les pauvres  ,  les pharisiens, et   la cohorte  de romain ;   JC  (d'après  les évangiles  ),   ne l'a pas trop  pratiqué !!  
Mais c'est un autre sujet

Vous dîtes "personne ne sait".

tout à fait ,et pour , moi la diversité des réponses   des sectes  et religions le prouve .

Pour vous tous les non-athées sont donc des hypocrites

Pas du tout   puisque  par tradition ils sont convaincus  de détenir  la seule vérité . Ils ne peuvent douter et croire , et avoir la foi en .. , c'est contradictoire

car au fond d'eux-mêmes ils sauraient bien, tout comme vous, que Dieu n'existe pas.

Tous les croyants  de   toutes les religions  croient,  ce qu'on leur a appris, ils ne doutent jamais   de leurs  convictions . Ou alors ils changent de religion , après avoir  subit  un proselytisme   exterieur  .

Dans les croyants   il y a des modérés   (qui son majoritaire ), et se contentent  d'utiliser  leurs religions  afin d'accepter leurs  conditions humaine . Et des intégristes , fondamentaliste   qui veulent prouver   que leur religion est la seule vérité  universelle  .. Deux  groupes  dans toutes les religions  du monde  .
aucun croyant  ne doute , la foi est le contraire  du doute .Dans tous les domaine  religieux comme  politique par exemple

Votre postulat enlève toute possibilité de dialogue, car vous déniez même à l'autre la faculté d'avoir sa propre pensée en lui substituant la vôtre.

merci   de me montrer   un seul passage, un seul endroit , une seule  fois   dans mes  milliers   de message,  où j'aurai  dit qu'il faut être athée ?
je ne substitue   rien je ne fais  qu'argumenter   et  expliquer  , rien de plus .

Si tu me lis tu verras   que je conseille  toujours au croyant  modéré   de continuer   à croire, si cela lui permet d'accepter  sa condition humaine . D'autant  plus que c'est le rôle  de toutes  les religions , et sectes .


amicalement, excuse moi je préfère tutoyer que vouvoyer c'est plus sympa




[

[Dan 26 ? passionné]

Amicalement
désolé j'ai voulu regrouper mes messages, j'ai oublié de revenir pour effacer celui ci

[Ferdinand de Talmont]

Donc si un croyant ne doute pas, qu'il a la foi, vous ne pouvez pas dire qu'il ne sait pas ?

[Invité]

Comprendre et aimer Dan26

Le comprendre pourquoi pas , mais l'aimer , c'est pas exagéré ?

C'est notre devoir de chrétien chère amie.

Évidemment c'était de l'humour,
Ou alors faut croire que je suis en train d'apostasier en certaines présences
C'est votre devoir de chrétien qui vous a fait supprimer mon avatar ?
Remarquez ça m'est égal ça m'évitera de le faire moi même

Lysliane
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[ztylo]

C'est votre devoir de chrétien qui vous a fait supprimer mon avatar ?
Remarquez ça m'est égal ça m'évitera de le faire moi même

Voyons, voyons
il ne faut pas mettre son chouchou dans une situation gênante , même si ce n'st pas un montage dans ce cas là, sinon c'est  

[Ferdinand de Talmont]

C'est votre devoir de chrétien qui vous a fait supprimer mon avatar ?
Remarquez ça m'est égal ça m'évitera de le faire moi même

Avouez qu'il n'était guère chrétien.
Je suis désolé mais dans ce forum on essaye de ne pas mettre en avant de gestes obscènes.
Je peux vous en mettre un autre qui sera bien plus digne de votre belle âme si vous voulez.

[Invité]

C'est votre devoir de chrétien qui vous a fait supprimer mon avatar ?
Remarquez ça m'est égal ça m'évitera de le faire moi même

Avouez qu'il n'était guère chrétien.
Je suis désolé mais dans ce forum on essaye de ne pas mettre en avant de gestes obscènes.
Je peux vous en mettre un autre qui sera bien plus digne de votre belle âme si vous voulez.

Parfois il faut savoir un peu provoquer ailleurs que dans les fils , ce qui ne manque pas
Ceci dit si vous m'aviez fait un Mp dès la publication de mon avatar , j'aurais très bien compris , et l'aurais changé tout de suite .
Mais il semble que vous ayez tendance à vous conduire comme un petit dictateur , ce que vous reprochez à notre gouvernement actu, pas a tort je le reconnais .Mais c'est vrai aussi que c'est plus facile de voir la paille chez les autres ?
Bon je vous titille je vous titille , je n'ai rien contre le nouvel avatar , sauf que je vais choisir ma Jeanne d'Arc que vous connaissez sur un autre forum .La mienne est plus fun quand même ?

[Dan 26 ? passionné]

Donc si un croyant ne doute pas, qu'il a la foi, vous ne pouvez pas dire qu'il ne sait pas ?

je dis qu'il croit savoir !!! C'est assez simple à comprendre .
Il croit savoir comme tous les croyants de toutes les religions et sectes .
Je rappelle que le savoir passe par les preuves, et qu'il a la particularité de se remettre en cause à chaque découverte . Alors que la croyance est collée dans le cerveau, (formaté ), comme un caramel dans un dentier .

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Mais qu'est-ce qui vous dit que votre athéisme ne relève pas de la croyance ?

[Invité]

Parce qu'il n'a pas encore trouvé la preuve que son athéisme relève de la croyance.

[Dan 26 ? passionné]

Mais qu'est-ce qui vous dit que votre athéisme ne relève pas de la croyance ?

une croyance   est incapable de  fournir   des preuves , l'athéisme   de raison  fournis   de nombreuses  preuves.
Avant de me demander  "lesquelles  "   merci de lire  la fiche que j'ai faite , pour vous expliquer   mon parcours  spirituel , je n'ai pas envie de  me repetter continuellement .
Où d'aller   sur la rubrique de  dieu, où je me suis  longuement  exprimé .

Parce qu'il n'a pas encore trouvé la preuve que son athéisme relève de la croyance.

une croyance repose sur une conviction personnelle sans aucune preuve, c'est souvent un ressenti appris et enseigné . , Une connaissance repose sur de nombreuses preuves, consultables, et accessibles à tous .


Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Vous dîtes d'un côté "personne ne sait", donc vous reconnaissez qu'il n'y a pas de preuve de l'inexistence de Dieu.

De l'autre vous revendiquez votre athéisme.
Or un athée est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.

Votre athéisme est donc bien une croyance et non une science fondée sur des preuves, non ?

[Ferdinand de Talmont]

Ceci dit si vous m'aviez fait un Mp dès la publication de mon avatar , j'aurais très bien compris , et l'aurais changé tout de suite .

J'aurais du procéder ainsi, je vous présente mes excuses.

Mais il semble que vous ayez tendance à vous conduire comme un petit dictateur , ce que vous reprochez à notre gouvernement actu, pas a tort je le reconnais .

Je ne suis pas pour la dictature mais pour la royauté

Mais  c'est vrai aussi que c'est plus facile de voir la paille chez les autres ?
Bon je vous titille je vous titille , je n'ai rien contre le nouvel avatar , sauf que je vais choisir ma Jeanne d'Arc que vous connaissez sur un autre forum .La mienne est plus fun quand même ?

Elle est superbe ! (vous me permettrez de préférer ce qualificatif issu de notre belle langue française).

[Invité]

Ceci dit si vous m'aviez fait un Mp dès la publication de mon avatar , j'aurais très bien compris , et l'aurais changé tout de suite .

J'aurais du procéder ainsi, je vous présente mes excuses.

Mais il semble que vous ayez tendance à vous conduire comme un petit dictateur , ce que vous reprochez à notre gouvernement actu, pas a tort je le reconnais .

Je ne suis pas pour la dictature mais pour la royauté  
.

La royauté , moi aussi mais hélas .....
Fun/superbe vous avez raison je cède trop facilement aux mauvaises manières de notre temps

[Dan 26 ? passionné]

="Prince" a dit Vous dîtes d'un côté "personne ne sait", donc vous reconnaissez qu'il n'y a pas de preuve de l'inexistence de Dieu.

personne  ne sait " l'origine  du monde , de l'univers  !!! "c'est différent  je ne parle    pas de dieu, une divinité   comme  les autres  imaginée  tardivement   par les hommes

De l'autre vous revendiquez votre athéisme.
Or un athée est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.

Déjà répondu  plusieurs   fois
il y a 3 sortes  d'athéisme  
L'athéisme de tradition   comme  on peut etre croyant  de  tradition
l'Athéisme de  réaction   quand on a été  dessus  par sa croyance .
Et enfin l'athéisme de raison   quand  on prouve  comme je le fais  régulièrement  ,  que  toutes ces divinités  sont des mythes  imaginées  par l'homme

Votre athéisme est donc bien une croyance et non une science fondée sur des preuves, non ?

tu vas encore me faire me repetter  combien de fois !!  
Merci de relire   tous mes arguments   sur le thème de dieu !!!

aller  rapidement   mais il y a d'autres preuves .
Nous avons  la preuve  archéologique, scripturaire,  historique , paléontologiques, etc  au travers de "tous  " les spécialistes   des cultes et des religions,   des mythes  et  des  dieux (de Dupuy  à Lenoir  fredéric ), que le monothéisme a été la religion   la plus tardivement   imaginée   par l'homme .
A moins bien sûr   que tu puisses me fournir  une seule preuve archéologique, historique   qu'avant 1400 ans avant JC  , le monothéisme   existait .

attention  de ne pas confondre   monothéisme   croyance   en un seul dieu  interventionniste , et hénothéisme   elevation  d'un dieu supréme   d'un panthéon des dieux  issus  du polythéisme .
tu vois   c'est simple   il te suffit de  m'apporter   cette  preuve  c'est simple .

Sans cette  preuve  il est incontestable   que ce sont  les hommes  qui ont imaginés  toutes  ces divinités .

Je peux si tu le désires  t'expliquer  pourquoi , et comment , et même   l'origine   de ce fameux sentiment  religieux,  source de toutes  ces  religions  différentes  imaginées  par les humains .

Amicalement
difficile de se faire comprendre malgrès mes répétitions, cela fait 100000 fois que je vous expliques certaines choses simples . On a l'impression que tu ne veux pas comprendre .

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