Recommencement complet de l'épidémie avec le "variant" omicron

[Jeannot Lapin]

C'est un peu embêtant mais il faudra se préparer à totalement recommencer le port du masque (FFP2 de préférence), nettoyage des mains, distanciation, qu'on ne respectait plus depuis l'arrivée des vaccins.
Il semblerait donc, sur ce soi-disant variant :
- qu'il se transmet encore plus facilement que le Delta. Pour rappel le G614 (automne 2020) se transmettait plus que le Wuhan d'origine (fin 2019 début 2020), l'Alpha de début 2021 encore plus, le Delta (encore maintenant) encore bien plus et l'omicron semble prendre largement le dessus sur le Delta quand ils sont en compétition.
- que les vaccins semblent totalement inefficaces. En fait ce ressemble à une vaccination contre la grippe pour combattre le coronavirus...
- que les symptomes sont très différents et dans la population Sud-Africains bien plus jeunes et infectés malgré tout bien davantage, ce virus ne semble pas plus dangereux, mais au contraire un peu moins dangereux que les précédents (ce qui peut évoluer chez des sujet plus âgées). Cependant le taux énorme d'infectés, avec un propagation rapide, le rend beaucoup plus mortel statistiquement par rapport aux précédents variants où une fraction de la population était infectée. Il semblerait qu'il faille se protéger plus attetivement pour échaper au virus omicron.
- que les modification apportés à la spicule, le principe censément actif du virus sont très importants et conduisent donc les chercheurs sur la question à s'interroger dans quelle mesure les vaccins actuel,s basés sur la spicule uniquement (ça vaut pour le futur Sanofi) sont encore efficace. Pour info, la Suisse et d'autres pays ont immédiatement annulés les commandes de vaccins Pfizer et Moderna, car ce "variant" devrait devenir majoritaire d'ici deux mois.

Mais voilà : grosse surprise, un vaccin pourrait rester efficace : celui à virus désactivé de Valneva. Les test sont en cours et le Royaume-Uni réfléchit à reprendre son contrat annulé voir à réquisitionner l'usine basée sur son sol (le Royaume-Uni l'a financée) qui le produit (car l'UE a commandé ce vaccin leur place). Le France ne peut s'en prendre qu'à elle-même de ne pas avoir voulu prêter la moindre attention à la société franco-autrichienne Valneva basée en France. Pour information, le vaccin Valneva serait bien plus efficace que les vaccins chinois à virus désactivé, par ailleurs, et plus efficace que le Johnson et l'Astrazeneca.

Maintenant, en analysant les séquences du virus, ce qu'on constate c'est que ce virus est un mélange de coronavirus humain avec le Sras-Cov-2.
Conclusion : il s'agit en fait d'un virus totalement nouveau, dont les caractéristiques peuvent être totalement imprévues. Ce qui est sûr, c'est qu'il n'est pas anodin et ne ressemble en nul point à un virus du rhume pour ce qui est des symptômes. Il faudrait notamment s'intéresser pour savoir si ce virus continue à s'attaquer au système neurologique des malades au point de rendre leur scanner du cerveau comparable à celui d'alzheimerien, état qui semble définitif, avec tout ce que ça impactera à l'avenir et dont on ne parle même pas.


Cette possibilité de recombinaison de virus, et notamment de coronavirus n'est pas une nouveauté. C'est déjà arrivé dans un pays asiatique il y a quelques années, et qui l'avait caché jusqu'à aujourd'hui. Il s'agissant d'une moitié de coronavirus du chat qui avait fusionné avec une moitié de coronavirus de chien. Le résultat a donné un nouveau virus transmissible à l'homme avec plusieurs centaines de malades graves, traités dans l'anonymat des secrets défense du pays.

Ah oui : et si vous en êtes à la troisième dose, il serait urgent d'attendre, car si le vaccin Valnéva est enfin autorisé en Europe, et qu'il est efficace contre Omicron, il ne faudra pas attendre 6 mois que Moderna ou Pfizer en préparent un autre, avec un dose de vaccin devenue inutile. Parce que j'imagine que les autorités (ces ronds de cuir incurables) n'enlèveront pas l'obligation de la 3e dose même avec un vaccin périmé, malgré tout.

[Plaristes Evariste]

En faîte il y a un variant par semaine qui se créer... Mais comme le virus est trop bégnin...
Ça ne se remarque pas...


En faîte il faut continuer avec l'hyvermectine et LHDC qui niquent des bactéries dont le virus a besoin pour circuler !

Mais ça c’est inetrdit.. En gros les politicards décide d’admettre que tel ou tel variant existe pour continuer de nous la mettre profond.

[Jeannot Lapin]

En faite ce variant semble désormais une bénédiction, car il a tendance à remplacer Delta parce que plus infectieux mais nettement moins grave :
- il y a toujours des cas de problèmes respiratoires mais nettement moins (c'est le cas même pour les rhumes).
- il n'y aucun cas pour l'instant de perte de goût ou d'odorat, ce qui signifierait que ce virus ne s'attaque plus au système neurologique, ce qui est l'impact majeur de l'épidémie de Covid qu'on va payer sur plus d'une génération.
Tout semble se passer comme si omicron n'engendrait que les effets d'une bonne vieille grippe.

Celà dit, à part en Afrique du Sud, on est au beau milieu de l'épidémie de Delta et ses divers variants. omicron est marginal et ne prendra le dessus que d'ici 2 mois probablement.
De plus, si l'immunité de l'un ne sert pas contre l'autre, ces deux virus pourront continuer leur chemin de façon additive. Pour que omicron soit utile il faudrait quand même que l'immunité contre l'un serve un peu contre l'autre, et aussi qu'il n'apparaisse pas un variant issu du Delta, plus infectieux qu'omicron. Tout celà est loin d'être garanti et on pourrait avoir même une impression de fin d'épidémie avant qu'elle recommence avec un virus à nouveau dangereux issu d'une autre branche de variants.

A mon avis, on évitera pas une rappel au moins annuel, démarré à la fin de l'été avec 4 variants dangereux du covid pour de longues années. Du genre composition 25% wuhan, 25% beta, 25% delta, 25 gamma... voire le maintien du pass sanitaire en période froide.

[Compte supprimé]

D'après ce que je lis dans la presse, il est trop tôt pour l'instant pour se prononcer sur ce variant Omicron. Car il a sévi en Afrique du Sud, pays où le Delta est peu présent, et sur une population jeune qui ne fait pas des formes graves. Il va falloir attendre pour voir ce que ça donne ici, en Europe, dans des pays vaccinés, où le Delta est très présent, et où la population est plus âgée.

D'après les premières données venues d'Israël, il semble que le vaccin actuel reste efficace contre les formes graves du variant Omicron, à condition de faire une 3e dose, mais ça reste à confirmer.

[Jeannot Lapin]

D'après ce que je lis dans la presse, il est trop tôt pour l'instant pour se prononcer sur ce variant Omicron. Car il a sévi en Afrique du Sud, pays où le Delta est peu présent, et sur une population jeune qui ne fait pas des formes graves. Il va falloir attendre pour voir ce que ça donne ici, en Europe, dans des pays vaccinés, où le Delta est très présent, et où la population est plus âgée.

D'après les premières données venues d'Israël, il semble que le vaccin actuel reste efficace contre les formes graves du variant Omicron, à condition de faire une 3e dose, mais ça reste à confirmer.

Aux dernière nouvelles avec un population très peu vaccinée, l'Afrique du Sud enregistre quand même beaucoup moins d'effets que lors des autres vagues, alors qu'Israel est à peu près totalement vacciné et donc peut difficilement dire si ça protège ou pas. Donc, ce qu'on voit, c'est qu'avec un majorité de jeunes infectés, le même profil de population, toujours très peu ou non vaccinées, était nettement plus malade lors des épidémies des autres variants en Afrique du Sud. Le fait est quasiment acté. La grosse différence c'est qu'il y aura plus d'infectés car la transmission semble nettement plus forte qu'avec le Delta, déjà excellent.
On est en gros avec omicron dans les schémas de transmission d'un rhume, or on sait que le port des masques et l'hydrogel alcoolisé n'a pas suffit à empêcher les rhumes, contrairement aux grippes et autres maladies qui se sont quasiment éteinte. Probablement aussi du fait d'un port aléatoire, mauvaise pose et masque inefficace (tissus ou chirurgical de mauvaise conception) et de l'oubli de se laver les mains. En gros pour se protéger du omicron si ça devait s'avérer nécessaire, il faudra porter, un masque FFP2 bien posé et ne jamais oublier de nettoyer très régulièrement ses mains, voire nettoyer (laver ou désinfecter aux sprays alcoolisés) ses aliments et autres achats...

Il faut d'ailleurs aussi le souligner : si Delta se transmet nettement plus que Alpha et Wuhan, il est déjà moins dangereux statistiquement par personne infectée. C'est le nombre d'infectés qui fait que Delta aurait dépassé les effets des autres vagues, sans la vaccination et les rappels.

[Compte supprimé]

INTERVIEW

Bruno Lina, virologue « Omicron est déjà partout »  (Journal du Dimanche du 05 décembre 2021)

PROFIL Le chercheur lyonnais explique ce que l’on a appris sur ce nouveau variant INQUIÉTANTURGENCE Pour ce membre du conseil scientifique, l’ennemi numéro un de Noël reste Delta
PROPOS RECUEILLIS PAR ANNE-LAURE BARRET

C’est une des vigies de l’épidémie, qui guette l’apparition de variants du Sars-Cov-2. Professeur de virologie au CHU de Lyon et directeur du Centre national de référence des infections respiratoires, Bruno Lina pilote l’une des plus grandes plateformes de séquençage génétique de France. Ce membre actif du conseil scientifique refuse de céder à la panique face à la nouvelle menace, Omicron, le mutant venu d’Afrique australe.
Omicron circule-t-il déjà en France ?
Il est partout, oui. Hier, 16 cas avaient été confirmés en France et, avant-hier, 109 sur le continent européen. Pour l’instant, tous ceux détectés dans notre pays sont des cas d’importation, mais ça va changer. Les résultats de l’avant-dernière enquête flash sur les variants, une opération menée chaque semaine pour surveiller les variants sur une part importante des tests positifs d’une journée donnée, devraient montrer que, du 14 au 20 novembre, c’est-à-dire avant l’alerte sur Omicron le 25 novembre, ce virus n’était pas encore présent. Ce week-end, nous allons analyser les 12 000 séquences effectuées du 23 au 30 novembre.
Douze mille séquençages sur 50 000 cas chaque jour, est-ce suffisant ?
C’est une proportion significative ! Tout séquencer ne sert à rien. Le système de surveillance est aujourd’hui bien calibré. Ce qui importe, c’est de suivre l’évolution des différentes souches. En France, Delta est toujours ultra-dominant avec environ 99 % des séquences, mais nous surveillons également, depuis trois à quatre semaines, un autre variant, le B.1.640, détecté pour la première fois au Congo et en France. Il porte beaucoup de mutations, sans atteindre le nombre record d’Omicron, et il a lui aussi un potentiel de transmission important. L’Institut Pasteur, qui effectue des tests en laboratoire sur ce virus, va rendre publics ses résultats dans de brefs délais.
Combien de temps faut-il pour séquencer un prélèvement suspect ?
Certains chercheurs vendent du rêve en disant que cette opération peut être effectuée en douze heures ! C’est possible en cas d’extrême urgence, mais pas en routine. Aujourd’hui, il existe deux technologies de séquençage. La première, à haut débit, permet d’étudier en même temps 1 500 échantillons, mais il faut ensuite interpréter les résultats obtenus. Bref, cinq à huit jours sont nécessaires avant d’obtenir la totalité des résultats. La seconde, beaucoup plus rapide, peut les fournir en vingt-quatre à trente-six heures, mais on ne peut pas étudier plus de 10 à 15 prélèvements par jour.
Une étude sud-africaine prépubliée sur Internet suggère qu’Omicron serait deux fois plus contagieux que Delta. Qu’en pensez-vous ?
Il est impossible de générer aussi rapidement des données robustes d’épidémiologie descriptive. Les études non revues par d’autres scientifiques sont parfois très bonnes ; d’autres fois, elles sont biaisées. On peut rarement faire vite et bien pour calculer le R0, c’est-à-dire le nombre moyen de personnes contaminées par un cas. Il faut en général analyser plusieurs épisodes de transmission pour parvenir à un résultat solide. Pour déterminer la transmissibi-lité d’Omicron et savoir s’il peut se répandre à travers le monde, il faut scruter l’évolution de l’épidémie en Afrique du Sud, mais ça ne suffit pas. Car ce pays était, avant l’arrivée du variant, dans un creux épidémique. Un élément important sera d’observer comment il va se comporter par rapport à Delta, notamment en Europe, où ce virus flambe. Le cluster d’Omicron identifié en Norvège après un dîner d’entreprise où plus de la moitié des 120 convives ont été testés positifs va nous aider à évaluer son potentiel de diffusion. Mais tout ça va prendre du temps.
« Nos efforts n’ont pas besoin d’être démesurés »
Anthony Fauci, le conseiller médical du président américain, a pourtant promis de premières données pour la fin de semaine. Les aura-t-on ?
On devrait avoir très vite de premières données de laboratoire venues du monde entier. Chez nous, une équipe de l’Institut Pasteur à Paris et une autre de l’université d’Aix-Marseille se chargent de faire ces tests dits de séroneutralisation. Il s’agit de cultiver du virus puis de voir, dans le tube à essai, comment il se comporte avec les anticorps monoclonaux. Ces médicaments prescrits dans les hôpitaux pour prévenir les formes sévères marchent-ils encore avec Omicron ou pas ? Les chercheurs mettent aussi Omicron en présence de sérums de personnes vaccinées, avec deux ou trois doses. Leur but est de voir si cela empêche le virus de pousser ou pas, c’est-à-dire s’il y a une bonne protection ou si la protection diminue. Ces analyses sont ce qu’il y a de plus simple à faire ; c’est pourquoi elles vont donner rapidement des résultats.
Le nouveau mutant remet-il en question l’efficacité des vaccins ?
Des données préliminaires communiquées par des collègues israéliens suggèrent que non, mais je reste très prudent. Pour le moment, on l’ignore.
Pourquoi les experts britanniques appellent-ils leur gouvernement à de la fermeté sans attendre ?
Des échanges informels me laissent penser qu’ils cherchent d’abord à convaincre le gouvernement de Boris Johnson de réduire le niveau de circulation du virus. Là-bas, Delta court depuis plusieurs mois. Un taux d’incidence très élevé est devenu acceptable. Ce n’est pas le choix qu’a fait la France.
Comment freiner la vague actuelle ?
On peut minimiser son impact. Une somme d’actions simples, comme un effort sur le port du masque, sur l’aération, la pratique du télétravail avant les fêtes, peuvent nous aider. Les modélisations de l’Institut Pasteur montrent que nos efforts n’ont pas besoin d’être démesurés. Car, contrairement à l’an dernier, nous sommes massivement vaccinés. Et ces mesures sont très efficaces dans une population ainsi immunisée. Le schéma à trois doses offre de très bons niveaux de protection et peut freiner la diffusion du virus. Les personnes qui ont reçu un rappel le transmettent nettement moins que celles qui n’ont eu que deux injections. Il n’y a pas de fatalité à ce que nous soyons soumis à un couvre-feu ou confinés. Mais si nous ne faisons pas un effort collectif, les hôpitaux pourraient ne pas tenir le choc. Les personnels qui prennent les malades en charge sont épuisés par quatre vagues successives, et désespérés de voir que la majorité des patients ne sont pas vaccinés.
Ce variant peut-il gâcher Noël ?
Omicron sera peut-être une menace en février-mars ou pour Pâques ! Lorsque j’ai vu sa séquence génétique, j’ai pensé : « Ce n’est pas du tout une bonne nouvelle. » Mais ce n’est pas pour autant une catastrophe annoncée. Notre problème, pour les fêtes, c’est Delta. Le pic est attendu pour début janvier car il y a une inertie dans l’évolution de l’épidémie.
Omicron minore-t-il l’intérêt d’un rappel vaccinal ?
Attendre d’hypothétiques vaccins adaptés à un variant dont on n’a pas la certitude qu’il va devenir dominant n’a aucun sens. Quand un incendie démarre, on jette vite de l’eau sur le feu. Ce genre de discours attentiste relève de l’hésitation vaccinale. Les vaccins sont très efficaces contre Delta.
Les tests antigéniques gardent-ils leur efficacité avec Omicron ?
Une étude menée par des scientifiques autrichiens et une autre effectuée par un groupe de recherche européen suggèrent qu’ils continuent de très bien fonctionner avec ce variant. Ce n’est pas surprenant car ces kits ciblent la protéine N du virus et pas la protéine de surface spike, sur laquelle les mutations sont plus nombreuses.
Les écoliers sont-ils le moteur de cette cinquième vague ?
Les enfants, dans les tranches d’âge non vaccinées, sont désormais le principal moteur de la reprise épidémique. Faut-il pour autant rallonger les vacances ? Je ne crois pas. Les élèves ont souffert des fermetures, même si la France peut s’enorgueillir d’être le pays de l’OCDE qui les a gardées ouvertes le plus longtemps. Une des solutions, c’est le développement du dépistage. En Auvergne-Rhône-Alpes, nous testons, depuis la rentrée de la Toussaint, le dépistage systématique hebdomadaire des enfants dans une trentaine d’écoles. Ça peut en théorie réduire la circulation du virus car les asymptomatiques sont repérés. Le dépistage réactif mis en place récemment (tester toute une classe en cas de découverte d’un enfant positif ) est utile mais moins efficace car il ne permet de détecter que le sommet de l’iceberg. Beaucoup d’enfants sans symptômes diffusent le virus. Ce n’est sans doute pas l’option la plus protectrice vu la très forte incidence actuelle.

[Jeannot Lapin]

Intéressant. Ca évolue chaque jour sur omicron. Il faudra suivre.

[Jeannot Lapin]

L'Inde hésite à promouvoir une 3e dose pour les plus de 40 ans, ce qu'elle était censée faire.
La raison : un possible effet ADE avec omicron, certains anti-corps qui facilitent l'infection qui deviendraient plus nombreux que ceux résistants à certains variants. Cet effet s'est déjà produit avec certains vaccins ratés par le passé et pourrait survenir face à certains variants avec les vaccins actuels.
Sur les quelques personnes toutes hospitalisés avec le variant omicron en Islande, tous vaccinés, celui qui est dans un cas grave a reçu 3 doses de Pfizer.

[Compte supprimé]

L'Inde hésite à promouvoir une 3e dose pour les plus de 40 ans, ce qu'elle était censée faire.
La raison : un possible effet ADE avec omicron, certains anti-corps qui facilitent l'infection qui deviendraient plus nombreux que ceux résistants à certains variants. Cet effet s'est déjà produit avec certains vaccins ratés par le passé et pourrait survenir face à certains variants avec les vaccins actuels.
Sur les quelques personnes toutes hospitalisés avec le variant omicron en Islande, tous vaccinés, celui qui est dans un cas grave a reçu 3 doses de Pfizer.

Ce que tu dis là est assez étonnant, car les vaccins ARN sont justement réputés ne pas déclencher d'effet ADE car ils n'ont pas d'adjuvant et induisent une réponse vaccinale de type Th1 :

1 – Éviter la survenue de concentrations suboptimales d'anticorps neutralisants
Parce qu'il semble que le risque d'ADE soit en lien direct avec la quantité et l'affinité des anticorps circulants (plutôt que le fait d'anticorps inhabituels ou non neutralisants), il est indispensable que la vaccination aboutisse à des taux élevés d'anticorps fortement neutralisants, de manière durable, en particulier chez les personnes âgées souvent moins aptes à réagir à un vaccin par des taux circulants importants. Le cas échéant, pour ces personnes ou en cas d'immunité humorale peu durable, un calendrier de rappels vaccinaux rapprochés doit être identifié pour aboutir à (et maintenir) ces taux.

2 – Orienter la réponse vaccinale vers un type Th1 plutôt que Th2 ou Th17
Après une vaccination, les phénomènes d'ADE semblent relever d'une réaction immunitaire de type Th17 et, peut-être, Th2. Il semble donc prudent de veiller à orienter cette réaction vers un profil Th1 (IL-12, contre les pathogènes intracellulaires). Pour cela, le choix d'un adjuvant est essentiel. Certains adjuvants sont en effet connus pour orienter vers une réponse Th1, d'autres plutôt vers une réponse de type Th2.
Il est intéressant de noter que la plupart des vaccins actuellement en phase III n'utilisent pas d'adjuvants, comme souvent pour les vaccins à ARN ou vectorisés. Les vaccins à ARN sont connus comme induisant spontanément une réponse cellulaire de type Th1.

https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html

C'est donc exactement l'inverse : il faut des rappels pour éviter un effet ADE après la vaccination.

[Jeannot Lapin]

Je vais être franc, pour l'effet ADE, j'ai l'impression que personne n'en sait rien et que ça semble dépendre non pas du vaccin mais du variant. C'est à dire qu'un variant pourrait utiliser certains types d'anticorps qui sont censés combattre les virus dans les cellules infectées, favorablement contre d'autres variants, au contraire, pour infecter des cellules saines plus facilement.

Mais le gros problème du moment, c'est effectivement, non pas omicron, mais Delta et ses variants, parce qu'à peu près dans chaque zone géographique, il s'est développé des variants du Delta, plus efficaces à infecter et avec des symptômes et donc des traitement différents. Les Delta+ sont multiformes et l'infection arrive à submerger une protection vaccinale ou une infection ancienne. En gros, on pourrait facilement se réinfecter au Delta+ tous les 6 mois.

[Jeannot Lapin]

Mauvaise nouvelle : il y aurait en fait 2 variants omicron très distincts (de 24 mutations majeures supplémentaires). Le 2e variant a comme caractéristiques qu'il échappe à la capacité d'être désigné par les tests PCR actuels (on ne sait pas de quel variant il s'agit) mais uniquement par séquençage. Il y aurait donc sensiblement plus de cas omicron. Ce nouveau variant aurait ses propres caractéristiques (effet de la maladie) à analyser. L'OMS pourrait lui attribuer un nom spécifique.

Devant le nombre de cas omicron, le Royaume-Uni, pays qui a le meilleur suivi des séquences du monde, a arrêté de suivre à la trace omicron. C'est encore le cas en France, puisque chaque cas et groupe de cas sont isolés, mais c'est probablement inutile car impossible à freiner. Il y aura donc bien une vague dans la vague (selon les termes de Véran) et même avec le nouveau variant une vague dans la vague dans la vague...

Selon les statistiques Sud-Africaines, omicron serait considéré 3 à 4x moins succeptible d'amener sous oxygène ou sous ventilateur mais beaucoup plus transmissible que Delta. De plus, il se transmet actuellement dans l'hémisphère sud (été chez eux) et à une vitesse jamais vue. Ce variant réinfecte des personnes ayant eu le Covid depuis peu, donc pourrait réinfecter à l'infini la population, débordant un éventuel système immunitaire vaccinal.
Du fait du nombre de cas, ce variant arrive quand même à saturer les hopitaux sud-africains en été.

[Jeannot Lapin]

On en sait plus sur l'efficacité des vaccins ARN sur omicron en étudiant leur activité, issue de personnes vaccinées, face au virus.
Voilà les informations un peu résumées qu'on a sur les résistances du virus au vaccin selon les taux normalisés OMS en BAU/ml des tests sérologiques :
- le taux d'anticorps pour une résistance virus alpha avec 80% de moins de chances d'être infecté est de 260 BAU/ml.
- si on a entre 260 BAU/ml et 1700 BAU/ml, on a 90% de chances d'éviter une infection au Covid de variant Delta. On ne trouve pas d'infectés au variant Delta qui possèdent plus de 1700 BAU/ml (protection complète probable).
- Le variant Alpha demande déjà plus d'anti-corps générés par les vaccins (basés sur Wuhan) pour être protégé que le variant original de Wuhan (en fait on n'a pas mesuré de façon précise pour Wuhan d'où des approximations... et maintenant c'est trop tard pour le faire).
- Le variant omicron demanderait 40 fois plus d'anticorps que l'Alpha pour une protection identique.
Vous comptez : pour une protection raisonnable à 80% contre une infection, il vous faut 5000 BAU/ml, pour une protection totale, bien plus (il faudrait arriver à prendre le Delta pour étalon).

Si vous faites une double vaccination ARN, vous aurez autour de 200 BAU/ml, un peu plus pour les femmes, un peu moins pour les hommes. Et tout ça baisse au bout de 6 mois à environ 500BAU/ml. Tout ça est très variable selon la personne, l'age, le sexe et le groupe sanguin.
Un rappel à 6 mois de Pfizer ou Moderna 50mg (1/2 dose vaccin) vous remettent à un peu plus de 10 fois la dose, soit environ 5000 BAU/ml. Pour faire mieux il faudrait le Moderna 100mg des vaccins, et on pourrait remonter autour de 10 000 BAU/ml et un peu plus durablement, ce qu'envisage Moderna pour les rappels restants, notamment chez les vieux.

Mais il faut pas se faire d'illusion : les vaccins actuels ne sont plus que marginalement dans le coup. 2/3 mois après le rappel, qyuand omicron va sévir, ils n'auront plus d'effet. Un vaccin qui vise bien ne nécessitera pas autant d'anticorps pour lutter contre ce virus, ce sera un retour aux taux de bases, autour de 200 BAU/ml.

Le rappel qui devrait être mis au point devrait viser les variants majeurs, peut-être autour de 4 variants, et ne pas lésiner sur la dose, par exemple 4 variants sur le Moderna à raison de 25mg pour chaque dans un rappel.

Le bon côté c'est que tout semble indiquer que si omicron se transmet beaucoup plus, il est aussi sensiblement moins dangereux. Pas encore le rhume classique mais entre le deux, une bonne grippe. Et en plus, pour le moment, on ne voit pas d'atteinte neurologique chez les malades (commençant par une perte du goût).

[Jeannot Lapin]

Certains analystes disent qu'omicron serait venu par une voie alternative par la Russie, peut-être même du virus originel avant celui de Wuhan; les chinois ne nous ayant pas transmis la souche originelle mais celle déjà mutée du virus qui a fait un nombre de morts considérable dans l’agglomération de Wuhan.
Ca expliquerait les énormes différences. Le virus aurait ensuite été propagé dans des pays africains dans lesquels la Russie s'implique de plus en plus. Une autre possibilité c'est qu'il soit venu directement de Chine et ait tracé son propre chemin dans une des nouvelles colonies chinoises comme la Namibie.

[Plaristes Evariste]

Ou alors le virus était présent dans pleins de labos différents...
 Chacun testant son variant....

Modifié pour muter ultra rapidement !

[Jeannot Lapin]

Ou alors le virus était présent dans pleins de labos différents...
 Chacun testant son variant....

Modifié pour muter ultra rapidement !

La encore, la méga-théorie du complot où des milliers d'anonyme se mettent d'accord et mentent à l'ensemble du monde, et aucune information ne filtre... impossible avec le genre humain... donc forcément, on débouche alors sur la théorie reptilienne

Un truc beaucoup plus plausible c'est que les chinois envoient des variants qu'ils créent à travers le monde, pendant qu'eux se calfeutrement, en envoyant à un moment un variant très mortel, noyé parmi les autres.
On a déjà oublié que ça venait de chez eux et que c'est très probablement un virus de laboratoire.
C'est très verrouillé chez, eux, on n'a même pas accès à la grande majorité du territoire que le monde extérieur n'a pas vu depuis la prise de pouvoir de PCC. Ils n'auraient aucun problème à le gérer. Je trouve même, que malgré ces conditions on a eu droit à beaucoup de fuites, des lanceurs d'alerte à la limite du masochisme dont on n'a plus de nouvelles depuis.

[Jeannot Lapin]

Une nouvelle étude semble démontrer que les anticorps monocolonaux et les vaccins, du moins celui basique basé sur le vieux virus de Wuhan, sont un élément favorisant l'apparition de variants robustes.
En effet ces variants ont un ennemi bien ciblé : des anti-corps très spécifiques, qui en cas d'infection naturelle se seraient adapté à chaque virus variant avec lequel on est infecté.
Cette diversité des défenses des infectés aurait engendré un délitement progressif du virus. Or les vaccins et les traitement mono-clonaux, inchangés en plus depuis l'apparition du virus, se chargent de concentrer les attaques des variants et les fait converger vers de variants optimaux. A ce rythme on pourrait générer des vagues de super-virus de plus en plus forts au lieu qu'ils soient de plus en plus faibles.

Si le variant omicron n'est pas dangereux, il s'agirait donc, qu'on ne mette surtout pas au point un vaccin contre celui-ci.

[Frère Barnabé]

Une nouvelle étude semble démontrer que les anticorps monocolonaux et les vaccins, du moins celui basique basé sur le vieux virus de Wuhan, sont un élément favorisant l'apparition de variants robustes.
En effet ces variants ont un ennemi bien ciblé : des anti-corps très spécifiques, qui en cas d'infection naturelle se seraient adapté à chaque virus variant avec lequel on est infecté.
Cette diversité des défenses des infectés aurait engendré un délitement progressif du virus. Or les vaccins et les traitement mono-clonaux, inchangés en plus depuis l'apparition du virus, se chargent de concentrer les attaques des variants et les fait converger vers de variants optimaux. A ce rythme on pourrait générer des vagues de super-virus de plus en plus forts au lieu qu'ils soient de plus en plus faibles.

Si le variant omicron n'est pas dangereux, il s'agirait donc, qu'on ne mette surtout pas au point un vaccin contre celui-ci.

donc ces injections , sont  porteur de virus et  de variants ,plus coriace(similaire au crabes des cancers ,mais au touché des mains et bises ) ????

[Jeannot Lapin]

Une nouvelle étude semble démontrer que les anticorps monocolonaux et les vaccins, du moins celui basique basé sur le vieux virus de Wuhan, sont un élément favorisant l'apparition de variants robustes.
En effet ces variants ont un ennemi bien ciblé : des anti-corps très spécifiques, qui en cas d'infection naturelle se seraient adapté à chaque virus variant avec lequel on est infecté.
Cette diversité des défenses des infectés aurait engendré un délitement progressif du virus. Or les vaccins et les traitement mono-clonaux, inchangés en plus depuis l'apparition du virus, se chargent de concentrer les attaques des variants et les fait converger vers de variants optimaux. A ce rythme on pourrait générer des vagues de super-virus de plus en plus forts au lieu qu'ils soient de plus en plus faibles.

Si le variant omicron n'est pas dangereux, il s'agirait donc, qu'on ne mette surtout pas au point un vaccin contre celui-ci.

donc ces injections , sont  porteur de virus et  de variants ,plus coriace(similaire au crabes des cancers  ,mais au touché des mains et bises ) ????

Non ce n'est pas ça du tout. C'est même le contraire : les vaccins et le traitement mono-clonal sont trop efficaces en un sens, et pas assez en général, contre ces virus. Le problème c'est que si on est vacciné et qu'on rencontre un virus muté chez un immunodéprimé, qui en fabrique, on va filtrer les mutations qui nous infectent et pas celles auxquelles on résiste, à savoir celles qui sont désavantageuses par rapport au vaccin ou aux anti-corps monoclonaux (c'est un traitement fait à partir d'anti-corps qu'on clone en masse et qu'on va injecter). Les virus qui vont muter qui vont se propager sur chaque personne vaccinée ou traitée par des anti-corps monoclonaux, auront donc un profil génétique, par sélection, qui va converger pour résister au vaccin et au traitement par anti-corps (toujours les mêmes).

A contrario, quand une personne n'aura pas d'anticorps mais va en produire elle-même lors qu'un infection, ils vont s'adresser au variant spécifique qui les infecte et donc le profile ne sera plus convergent, mais plutôt divergeant avec une réaction plus forte contre les variants les plus nuisibles, qu'on va moins transmettre. A force, d'individu en individu, le virus va déliter sa force plutôt que l'augmenter. C'est ce qui s'est passé et se passe avec le rhume.

Le bon côté de la chose c'est qu'on envisage de prédire l'évolution génétique du virus par opposition à ces résistances "artificielles" (vaccin et anti-corps monoclonaux) mises en place. En gros, si on y arrive, on pourra prédire le code génétique auquel le prochain vaccin devra s'attaquer et le prendre de vitesse. Bon, on ne est pas encore là, mais on s'y essaie. On peut imaginer que ce genre de prévision se fera soit par des programmes d'apprentissage (d’Intelligence Artificielle) soit par une simulation des formulations chimiques du génome du virus.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abl6251
Ce genre d'analyse et de techno, c'était encore de la SF avant la pandémie de Covid.

[Compte supprimé]

@Jeannot Lapin,

Ce que tu dis va à l'encontre de tout ce qu'on peut lire dans les articles scientifiques sérieux : à savoir que c'est la circulation importante du virus qui favorise les mutations, et que les vaccins, sans être efficaces à 100%, réduisent tout de même la transmission et donc la circulation du virus. C'est d'ailleurs dans les pays peu vaccinés que sont apparus les variants Delta et Omicron  [Inde, Afrique du Sud].

Quant à la moindre sévérité d'Omicron, elle reste à confirmer pour l'instant. Il subsiste beaucoup de doutes à ce sujet.

[Christianne]

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/trucs-et-astuces/coronavirus-à-marseille-l-ihu-identifie-un-nouveau-variant-chez-des-patients-de-forcalquier/ar-AAREqVe?ocid=msedgntp

Sur les réseaux sociaux, l’IHU Méditerranée Infection dirigé par le professeur Didier Raoult annonce avoir détecté un nouveau variant du Covid-19
Un variant de plus. Sur son compte Twitter, l’IHU Méditerranée Infection de Marseille, et dirigé par le professeur Didier Raoult, a annoncé avoir détecté un nouveau variant chez des patients atteints du Covid-19 et originaires de Forcalquier​, dans les Alpes-de-Haute-Provence. Ce variant a été rebaptisé par IHU.

Quand y en a plus y en a encore!!

[Jeannot Lapin]

@Jeannot Lapin,

Ce que tu dis va à l'encontre de tout ce qu'on peut lire dans les articles scientifiques sérieux : à savoir que c'est la circulation importante du virus qui favorise les mutations, et que les vaccins, sans être efficaces à 100%, réduisent tout de même la transmission et donc la circulation du virus. C'est d'ailleurs dans les pays peu vaccinés que sont apparus les variants Delta et Omicron  [Inde, Afrique du Sud].

Quant à la moindre sévérité d'Omicron, elle reste à confirmer pour l'instant. Il subsiste beaucoup de doutes à ce sujet.

La circulation importante laisse croire que ce sont les gens qui l'attrapent et le refilent et qu'au passage le virus a muté. C'est probablement vrai, mais uniquement pour les mutations mineures. Ces emprunts proviennent de la réplication dans les cellules de l'hôte et sont d'origine humaine.
Alors, ça ce n'est pas évident que ce soit comme ça que les variants substantiellement différents naissent et c'est d'ailleurs l'idée qu'on a de l'omicron. Les mutations semblent s'opérer dans des individus qui "cultivent" le virus pendant longtemps, vraisemblablement des immunodéprimés. Ca n'a rien d'absurde. La très grande majorité des personnes qui font la maladie, gardent le virus maximum 2 semaines et le transmettent pendant quelques jours. Les immunodéprimés avec un Covid long les gardent des mois, sont profondément infectés, souvent par plusieurs virus de passage ou résidents et peuvent le transmettre aux autres pendant ce temps. Il se trouve, qu'en plus, chez ces personnes le vaccin a peu d'effet.
Les grosses mutations se font par une recombinaison d'ADN, pas par une modification molécule par molécule, qui d'ailleurs donne des virus instables qui périclitent, et finissent par être désavantageuses pour le virus.
C'est d'ailleurs comme ça qu'on suppose que les épidémies s'éteignent en rendant le virus inoffensif.

L'omicron semble s'être mélangé à un virus du rhume. C'est assez compliqué pour que ça arrive chez un sujet sain alors que c'est facile dans un sujet immunodéprimé qui cultive littéralement les virus.
Si omicron s'avère nettement moins dangereux et qu'il ne laisse pas de séquelles, il ne devrait pas nécessiter de vaccin, et il faudrait probablement pas lui en produire un.

Comme je l'ai dit, la protection naturelle à chaque infection semble diminuer le force d'un virus, alors que la protection par un vaccin destiné à un seul variant semble les renforcer, notamment chez un virus qui mute facilement.

[Jeannot Lapin]

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/trucs-et-astuces/coronavirus-à-marseille-l-ihu-identifie-un-nouveau-variant-chez-des-patients-de-forcalquier/ar-AAREqVe?ocid=msedgntp

Sur les réseaux sociaux, l’IHU Méditerranée Infection dirigé par le professeur Didier Raoult annonce avoir détecté un nouveau variant du Covid-19
Un variant de plus. Sur son compte Twitter, l’IHU Méditerranée Infection de Marseille, et dirigé par le professeur Didier Raoult, a annoncé avoir détecté un nouveau variant chez des patients atteints du Covid-19 et originaires de Forcalquier​, dans les Alpes-de-Haute-Provence. Ce variant a été rebaptisé par IHU.

Quand y en a plus y en a encore!!

Oui mais des variants mineurs on en détecte tous les jours. Et ils arrivent et disparaissent...

[Christianne]

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/trucs-et-astuces/coronavirus-à-marseille-l-ihu-identifie-un-nouveau-variant-chez-des-patients-de-forcalquier/ar-AAREqVe?ocid=msedgntp

Sur les réseaux sociaux, l’IHU Méditerranée Infection dirigé par le professeur Didier Raoult annonce avoir détecté un nouveau variant du Covid-19
Un variant de plus. Sur son compte Twitter, l’IHU Méditerranée Infection de Marseille, et dirigé par le professeur Didier Raoult, a annoncé avoir détecté un nouveau variant chez des patients atteints du Covid-19 et originaires de Forcalquier​, dans les Alpes-de-Haute-Provence. Ce variant a été rebaptisé par IHU.

Quand y en a plus y en a encore!!

Oui mais des variants mineurs on en détecte tous les jours. Et ils arrivent et disparaissent...

Chaque contaminé est susceptible d'excréter un variant plus "fort" que les autres qui va prendre la place. Qui sait si le variant "de Forcalquier" (ça sonne bien) ne va pas faire la nique au delta et omicron??? et par la même occasion à Pfizer et moderna

[Jeannot Lapin]

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/trucs-et-astuces/coronavirus-à-marseille-l-ihu-identifie-un-nouveau-variant-chez-des-patients-de-forcalquier/ar-AAREqVe?ocid=msedgntp

Sur les réseaux sociaux, l’IHU Méditerranée Infection dirigé par le professeur Didier Raoult annonce avoir détecté un nouveau variant du Covid-19
Un variant de plus. Sur son compte Twitter, l’IHU Méditerranée Infection de Marseille, et dirigé par le professeur Didier Raoult, a annoncé avoir détecté un nouveau variant chez des patients atteints du Covid-19 et originaires de Forcalquier​, dans les Alpes-de-Haute-Provence. Ce variant a été rebaptisé par IHU.

Quand y en a plus y en a encore!!

Oui mais des variants mineurs on en détecte tous les jours. Et ils arrivent et disparaissent...

Chaque contaminé est susceptible d'excréter un variant plus "fort" que les autres qui va prendre la place. Qui sait si le variant "de Forcalquier" (ça sonne bien) ne va pas faire la nique au delta et omicron??? et par la même occasion à Pfizer et moderna

C'est pas vraiment le cas. Ca dépend de la durée et à quel niveau il a été combattu par l'infecté. Plus il a été combattu par les anti-corps propres à l'individu et directement orienté contre le variant qui l'infecte, ça favorisera la force du virus. Ca ne semble pas évident, mais un virus ce n'est pas un individu qui s'entraine mais des choses inanimées qui se répliquent. Si la réplication s'exécute mal, le virus ne s'émancipe pas.
L'Afrique du Sud et l'Afrique en général est un bon terroir à virus mutants à cause du nombre de personnes atteintes de sida, et donc immunodéprimées.

Mais on a des retours d'omicron du Royaume-Uni et ce n'est pas encourageant.
D'abord omicron infecte beaucoup beaucoup plus facilement que Delta.
On parle au Royaume-Uni non pas de deux mois, comme ce qu'on nous prédit en France, pour qu'omicron prenne le dessus sur Delta, mais des jours. Une soirée avec des convives dont plusieurs sont infectés du Delta va donner 1 infecté sur 6 au Delta, alors que si c'est un infecté omicron, ça sera 80% d'infectés. On parle de 3 à 5 fois plus infectieux, quasiment du jamais vu.
Au niveau des symptômes, contrairement à ce qui se disait en Afrique du Sud, on a bien tous les symptômes, y compris la perte de goût et l'attaque neurologique, mais en moins fort. Ces symptômes sont plus rares, mais au moins autant de monde que pour Delta, parmi les infectés, est symptomatique. On a ainsi un bon taux d'hospitalisés avec des problèmes respiratoires, à tenir sous surveillance, mais beaucoup nécessitent de l'oxygène et surtout de finir intubé en réa. Si on considère le nombre considérable d'infectés, ça devrait faire quand même sensiblement plus que Delta pour les cas graves.
Au bilan et en l'absence de vaccin, omicron pourrait bien être le pire variant de tous.
On regarde sa progression au Royaume-Uni, qui a quelques jours d'avance sur nous. C'est pas qu'ils ont beaucoup d'avance, mais que ça progresse très vite.

[Compte supprimé]

Au bilan et en l'absence de vaccin, omicron pourrait bien être le pire variant de tous.

C'est aussi mon avis, mais ça signifie, contrairement à ce que tu écrivais hier, qu'il faut faire ses rappels et qu'il est nécessaire que les laboratoires produisent un nouveau vaccin adapté à ce nouveau variant.

Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas déjà commencé à modifier leur formule depuis un an, car Omicron présente plusieurs mutations qui existaient déjà sur les précédents variants, et si les vaccins avaient évolué au fur et à mesure pour tenir compte de ces changements, on aurait déjà un vaccin un peu plus efficace que celui que nous avons, d'autant que les vaccins ARN sont facilement et rapidement adaptables.

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