Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

par **dany26** Mar 21 Fév - 18:58

Edouard de Montmonrency a écrit:

... C'est d'autant plus louche.

tu as raison, il faut impérativement quand on est croyant , essayer de trouver une explication !!
Une qui n'est pas mal aussi est "le manque de preuve n'en n'est pas une !!!"
Comme si on pouvait prouver que " gaqmoafjnan baq;"aurait besoin de preuve !!!
Où certains personnage historique aussi n'a pas de preuve contemporaine , Socrate , Spartacus , etc etc
Il n'était pas connu à l'époque !!!Sauf que pour déplacer les foules, et faire tuer des enfants innocents il faut oser le dire

Ou alors "on va en trouver !!!" malgrès que cela fait 2000 ans que les archéologues chrétiens en cherchent !!

Ne jamais oublier aussi que déjà dé le départ certains doutaient sérieusement de sa réalité physique, voir à ce sujet les docétes, et les gnostiques, etc etc !!
tacite parle par exemple de "cette exécrable superstition !!!Celse dans son fameux discours véritable , dit bien que tout cela n'a jamais existé, les ju.ifs racontent 2 histoires différentes de ce personnage, etc etc

amicalement

par contre ce sujet à l'air de plaire !!Merci

525 messages et 8536 vues à ce jours !!Et ce n'est pas fini j'en ai encore beaucoup sous la pédale !!Et oui 40 années de recherche cela fait des arguments , et des preuves

par **dany26** Jeu 23 Fév - 10:16

Aller un autre argument vérifiable !!
Comment expliquer que sur les 4 premiers siècles , on a recensé plus de 70 sectes dites chrétiennes très très différentes, de celles qui disaient que JC n'avaient pas eu d'existence humaine comme les docétes et les gnostiques, à celles qui niaient la naissance virginale, la liaison avec dieu , la subordination au père, l'utilisation de certains documents , etc etc
aucune des 70 sectes chrétiennes n'étaient d'accord entre elle !!
Voir à ce sujet les evangiles apocryphes, et surtout la patrologie controversiste , (Irenée par exemple "contre les héresie chrétiennes "!!!)
Comme si .........personne ne l'avait vu et approché

Comment expliquer cela ?

Amicalement

je dispose bien sûr des documents soulignés

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 23 Fév - 12:34

dany26 a écrit:...

par contre ce sujet à l'air de plaire !!Merci

525 messages et 8536 vues à ce jours !!Et ce n'est pas fini j'en ai encore beaucoup sous la pédale !!Et oui 40 années de recherche cela fait des arguments , et des preuves

... 40 années d'une expérience personnelle, c'est quoi par rapport à ~13,7 milliards d'années d'existence de notre Univers ? ... c'est peanut.

par **dany26** Jeu 23 Fév - 16:30

Edouard de Montmonrency a écrit:

... 40 années d'une expérience personnelle, c'est quoi par rapport à ~13,7 milliards d'années d'existence de notre Univers ? ... c'est peanut.

14,5 d'après certains !!
l'homme a la particularité de pouvoir connaitre , savoir, espérimenter , prouver démontrer !!!Ce qui n'est pas le cas de notre univers !!
Aller puisque tu poses cette question, à laquelle je viens de répondre !!
Entre 14,5 milliard apparition de l'univers, 4,5 milliards de la terre , 4,5 millions de la vie, 500 000 ans de l'homme , 3000 ans avant JC de l'écriture !!
Merci de me dire comment l'homme qui a écrit (assemblé la genèse ), entre le 8e 7eme siècle avant JC , a t'il pu connaitre tout ce qu'il s'est passé avant (à l'époque ), en dehors de l'imaginaire !!
Les croyants diront la révélation,l'inspiration par ...... mais c'est totalement indémontrable , c'est de fait le simple pouvoir de l'imaginaire !!Confirmé pour moi par la diversité des réponses cosmogoniques

Amicalement

par **André de Montalembert** Jeu 23 Fév - 18:47

Dan a écrit:Merci de me dire comment l'homme qui a écrit (assemblé la genèse ), entre le 8e 7eme siècle avant JC , a t'il pu connaitre tout ce qu'il s'est passé avant (à l'époque ), en dehors de l'imaginaire !!

Mais qui as dit aux premiers hommes de se réfugier dans les grottes, l'imaginaire ou l'expérience?

par **dany26** Jeu 23 Fév - 20:46

Dédé 2B a écrit:
Mais qui as dit aux premiers hommes de se réfugier dans les grottes, l'imaginaire ou l'expérience?

l'expérience, les conditions de vie, et lui même !!
J'espère que quand il pleut , tu n'attends pas que l'on te dise qu'il faut t'abriter , pour le faire
L'imaginaire n'intervenant que pour répondre aux questions sans réponse !! a l'époque il croyaient que les forces de la nature orage, neige, vent etc et certains animaux (ours en particuliers ), étaient des divinités, nous en avons des preuves au travers des lieux rituels retrouvés . de plus cela ne répond pas à l'énigme comment 14 milliards d'années les hommes pouvaient il savoir l'origine de l'univers ou de la terre sans avoir été présent !!!

Il n'y a qu'une réponse possible , à savoir l'imaginaire !!

amicalement

par **André de Montalembert** Ven 24 Fév - 13:42

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Mais qui as dit aux premiers hommes de se réfugier dans les grottes, l'imaginaire ou l'expérience?
l'expérience, les conditions de vie, et lui même !!
J'espère que quand il pleut , tu n'attends pas que l'on te dise qu'il faut t'abriter , pour le faire
L'imaginaire n'intervenant que pour répondre aux questions sans réponse !! a l'époque il croyaient que les forces de la nature orage, neige, vent etc et certains animaux (ours en particuliers ), étaient des divinités, nous en avons des preuves au travers des lieux rituels retrouvés . de plus cela ne répond pas à l'énigme comment 14 milliards d'années les hommes pouvaient il savoir l'origine de l'univers ou de la terre sans avoir été présent !!!

Il n'y a qu'une réponse possible , à savoir l'imaginaire !!

amicalement

Je te pose une question précise
Première ligne tu me répond que c'est l'expérience et tu conclue en disant que c'est l'imaginaire!
Heu accorde tes violons!

par **dany26** Ven 24 Fév - 15:31

Dédé 2B a écrit:
Je te pose une question précise
Première ligne tu me répond que c'est l'expérience et tu conclue en disant que c'est l'imaginaire!
Heu accorde tes violons!

c'est pourtant simple à comprendre, ( relis attentivement mon message STP ) ils se posent la questions, et au regard des moyens, et des expériences qu'ils ont , (n'en ayant pas à l'époque ) ils en imaginent en fonction de ce qu'ils voient autour d'eux!!

Pour être plus pédagogue ils se demandent qui les a crées, d'où ils viennent, ayant peur de la pluie et des orages, ils s'imaginent que ces forces qui leur font peur , seraient à l'origine de leur malheur et du monde !!Et de fait offrent des présents , pour les calmer !!!

Ce qui semble se confirmer ensuite puisque il est simple de constater que les religions ont évolué en même temps que les hommes !!!

Exemple c'est quand l'homme c'est structuré socialement qu'il a commencé à imaginer des dieux organisateurs , et c'est quand on a commencé à élever un pharaon après sa mort en divinité , que l'homme a imaginé le monothéisme tardivement !!!!!! Puisque le pharaon régissait la citée , et les hommes

amicalement

on est sorti du sujet!!!
Mais pour y revenir dans le même esprit , c'est la fameuse prophétie de michée et en particulier 5-2 , qui a suscité , à l'époque de l'occupation romaine , au début de notre erre , l'idée et la vocation de tant de Messie jusque vers 140 avec Bar kokkbha !!
Pour preuve FJ en cite pas moins de 7 dont certains historiques reconnus !!
En oubliant JC , en dehors du fameux testimonium Flavianum , reconnu comme une faux grossier interpolé par la grande majorité des spécialistes !!
amicalement

par **dany26** Lun 6 Mar - 18:42

je rappelle au passage que le fameux testimonium Falvianum de FJ qui est proposée comme seule preuve contemporaine par les historiens chrétiens est un faut grossier qui a été interpolé au 4eme siècle , par Eusébe de Cesarée !!
Le livre de barbet fait la démonstration implacable de cette interpolation tardive !!!

Ce sui pose cette question angoissante, pour les chrétiens !!!
Pourquoi l'ECR aurait elle fait un faux grossier , si il y avait eu une seule preuve contemporaine , entre -4 et plus 50!! Il lui suffisait tout simplement de la mettre en avant !!!

Seul problème il n'y en a aucune entre -4et plus 50!!

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Lun 6 Mar - 19:45

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:

... 40 années d'une expérience personnelle, c'est quoi par rapport à ~13,7 milliards d'années d'existence de notre Univers ? ... c'est peanut.
14,5 d'après certains !!...

C'est possible, ce n'est pas moi qui ai fait le calcul (mais 13,7 c'est le plus communément recensé)

par **dany26** Lun 6 Mar - 20:35

Edouard de Montmonrency a écrit:

C'est possible, ce n'est pas moi qui ai fait le calcul (mais 13,7 c'est le plus communément recensé)

peu importe cela ne change rien au problème de fond !!
entre l'origine de l'univers et la genèse qui est une compilation de deux vieux textes datés du 8eme siècle avant JC ( dont les origines remontent au royaume de juda, et d’Israël )'force est de constater qu'en dehors de l'imaginaire il n'y ait aucun moyen d'investigation à l'époque !! Contrairement à note époque, où la sonde Planck nous a permis des avancées monumentales , tout en ayant encore aucune explication sur la cause de nos origines !!!

Désolé de prêter plus attention aux découvertes scientifiques de notre époque , qu'aux délires imaginaires 8 siècles avant JC!!!
amicalement

par **dany26** Lun 6 Mar - 21:00

j'ai initialisé plusieurs sujets sur les religions!!
Je donne toujours, des sources, des liens, des dates , des preuves !!
Merci de le vérifier avant de me répondre , sur ces sujets que je connais très bien, je me trompe très rarement
Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Lun 6 Mar - 22:54

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
C'est possible, ce n'est pas moi qui ai fait le calcul (mais 13,7 c'est le plus communément recensé)
peu importe cela ne change rien au problème de fond !!...

Désolé de prêter plus attention aux découvertes scientifiques de notre époque , qu'aux délires imaginaires 8 siècles avant JC!!!
amicalement

Tu es trop souvent désolé Dan... et encore plus souvent désolant .

par **dany26** Mar 7 Mar - 11:51

Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu es trop souvent désolé Dan... et encore plus souvent désolant .

déjà répondu , comme pour le mot amicalement !!
Quand je contre argumente, ou contredis , c'est une façon de m’excuser, car je sais que certains acceptent difficilement la contradiction !!
Pour le désolant , merci de ne pas généraliser, mais de contre argumenter au cas par cas!!!
C'est trop simple comme réponse.
Dans ma désolation , il me semble qu'elle est justifiée puisque la science et les nouvelles découvertes mettent à mal toutes les croyances d'un autre age !!
Donc je suis désolé de déranger ceux qui croient sans chercher à comrpendre

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Mar 7 Mar - 11:52

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu es trop souvent désolé Dan... et encore plus souvent désolant .
déjà répondu , comme pour le mot amicalement !!
Quand je contre argumente, ou contredis , c'est une façon de m’excuser, car je sais que certains acceptent difficilement la contradiction !!
Pour le désolant , merci de ne pas généraliser, mais de contre argumenter au cas par cas!!!
C'est trop simple comme réponse.

amicalement

Désolé, mais tes réponses sont pathétiques.

par **dany26** Mar 7 Mar - 11:57

Edouard de Montmonrency a écrit:

Désolé, mais tes réponses sont pathétiques.

Alors qu'elles sont faites , pour vous expliquer ma position!!! mes arguments
As tu au moins contrôlé mes propos , mes sources, mes liens sur ce sujet !!

Exemple nous savons maintenant que l'univers est en constante évolution, et qu'il y aurait plusieurs univers des multivers !!! Détail que la bible ne donne pas !!!
Ce qui prouve encore une fois que toutes ces cosmogonies sont issues de l'imaginaire humain, à une époque donnée !!
amicalement

dommage que ce thème n'ait pas attiré votre attention car j'avais beaucoup d'informations à vous donner

Quoique !!!Quand ont voit le nombre de visites !!!!!!

par **Edouard de Montmonrency** Mar 7 Mar - 12:12

C'est pas une position, mais une story telling.... Tu te la racontes.

par **dany26** Mar 7 Mar - 13:25

Edouard de Montmonrency a écrit:C'est pas une position, mais une story telling.... Tu te la racontes.

tu as raison mais c'est plus simple à 75 ans de raconter quand on a sa vie riche , en expériences diverses derrière soi , qu'à 20 ans!!

Deux exemples parmi d'autres ne je pense pas que beaucoup de personnes ont été exorcisées par les pasteurs évangéliques fanatiques, comme moi !!

Ni qu'il y a beaucoup de personnes qui ont en main un dossier de beatification , très très controversé !!

pour rester dans le sujet des religions

j'appelle cela faire partager ses expériences , son vécu !!!

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Mar 7 Mar - 14:19

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:C'est pas une position, mais une story telling.... Tu te la racontes.
tu as raison mais c'est plus simple à 75 ans de raconter quand on a sa vie riche , en expériences diverses derrière soi , qu'à 20 ans!!...

Tu retournes encore dans tes travers, les sophismes, et tes sophismes de la double faute (ton refuge).

par **dany26** Mar 7 Mar - 16:33

Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu retournes encore dans tes travers, les sophismes, et tes sophismes de la double faute (ton refuge).

rassure moi!!
tu penses vraiment que l'on a plus d'expérience de vécu en général quand on a 20 ans qu'a 75 ans !!!
Pourquoi nier les réalités de cette façon ?
et surtout merci de rester si possible sur le sujet!!!
Veux tu par exemple la liste des premiers auteurs , qui niaient cette histoire, et qui parlaient de fable ou du superstition au sujet de JC!!!
le non du pape qui parlait aussi de fable au sujet de JC!!

amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 9 Mar - 12:29

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu retournes encore dans tes travers, les sophismes, et tes sophismes de la double faute (ton refuge).
rassure moi!!
tu penses vraiment que l'on a plus d'expérience de vécu en général quand on a 20 ans qu'a 75 ans !!!
Pourquoi nier les réalités de cette façon ?
et surtout merci de rester si possible sur le sujet!!!
Veux tu par exemple la liste des premiers auteurs , qui niaient cette histoire, et qui parlaient de fable ou du superstition au sujet de JC!!!
le non du pape qui parlait aussi de fable au sujet de JC!!

amicalement

mes aventures avec le Saint Esprit , ne sont pas virtuelle (comme j'en ai témoigné aussi ici!!!
mais tu refuses de l'admettre volontairement et sciemment pour dénaturer la nature de Jésus qui est l'intermédiaire du Père Eternel !!!

et qui n'a pas reçu le Saint Esprit en lui et elle , peut en douter, tout comme qui n'a pas vu son oeuvre par une autre personne

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 9 Mar - 13:34

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu retournes encore dans tes travers, les sophismes, et tes sophismes de la double faute (ton refuge).
rassure moi!!...
amicalement

... Je te rassure, j'ai compris ton petit manège ;-) (et depuis belle lurette)

par **Holubice** Jeu 9 Mar - 17:16

Dan 26 ? passionné a écrit:Cela fait 40 ans que je cherche une seule preuve historique , qui serait contemporaine !!je n'en trouve pas .
De plus quand je cherche les origines je constate qu'il y avait de nombreuses controverses sur sa vie, sa réalité, son message, son origine, etc etc .
Quelqu'un pourrait il par exemple me fournir au moins une seule preuve contemporaine ( entre -4 la mort d'hérode le grand , et plus 50 par exemple (l'age donné à JC ), par certains père de l'église, et que l'on peut deviner dans un évangile ) .
Merci d'éviter si possibles les fameux, Tacite, Flavius Joseph, Suétone , Pline , etc etc aucun de ces témoignages ne sont contemporains , et surtout directes. Merci d'avance pour ceux qui pourrons m'apporter au moins une seule preuve contemporaine .
Amicalement

Jésus, tu le verras revenir. Et vous le verrez de vos propres yeux ...

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 22 Parusia1821

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 22 Parusia1821

... Mais, si vous continuez comme ça, vous le verrez pendant très peu de temps....

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 22 Icon_exclaim

par **dany26** Jeu 9 Mar - 17:46

"Holubice"a dit

Jésus, tu le verras revenir. Et vous le verrez de vos propres yeux ...

cela ne répond pas à ma demande de preuves

.

. Mais, si vous continuez comme ça, vous le verrez pendant très peu de temps....

je savais que pour faire croire il suffisait de faire peur !! affraid

Je ne savais pas que , menacer aussi pouvait etre une methode pour faire croire !!!!!

Cela ne réponds pas aux arguments que j'ai apportés, et aux preuves que que j'ai demandées !!!!
Exemple quand je dis qu'il n'y a a ce jour aucune aucune preuve contemporaine (entre -4 et plus 50) , directe ou indirecte, pour ou contre ce personnage!!
Il suffirait pourtant de me donner des preuves , plutot que de me menacer !!

Edouard de Montmonrency a écrit:
... Je te rassure, j'ai compris ton petit manège ;-) (et depuis belle lurette)

il fallait mettre tout le message à savoir : je disais donc " rassure moi
tu penses vraiment que l'on a plus d'expérience de vécu en général quand on a 20 ans qu'a 75 ans !!!? "
Pourquoi nier les réalités de cette façon ?

la question est donc simple : a t'on plus d'expériences à 75 ans qu'à 20ans !!
Dans tous mes messages , c'est ce que j'essaye de faire partager à savoir ma petite expérience de plus de 55 ans de vie active

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Ven 10 Mar - 1:52

... Mais ça ne veut rien dire Dan, ça dépend de ce qu'on a fait, pas du nombre d'heures ou d'années d'expérience à ne rien faire ou a faire-faire (en maître d'oeuvre).

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