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La Chine et son soleil artificiel!!

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La Chine et son soleil artificiel!!  Empty La Chine et son soleil artificiel!!

Message par Christianne Sam 15 Jan 2022 - 21:00

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/technologie-et-sciences/la-chine-bat-un-record-de-temp%C3%A9rature-avec-son-soleil-artificiel/ar-AASOtHO?ocid=msedgntp

Il semble que la Chine soit en train de faire la course avec ITER à Cadarache
Pourtant les Chinois font partie du projet international....
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Message par Plaristes Evariste Dim 16 Jan 2022 - 4:24

La fusion chaude sera pas rentable.
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Message par Christianne Dim 16 Jan 2022 - 8:44

J'habite à 20km de Cadarache.... espérons qu'ils ne feront pas une bourde!!
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Message par Jeannot Lapin Lun 17 Jan 2022 - 1:44

C'est très simple. La Chine a regardé ce qu'on faisait à Cadarache en participant au projet et a construit le sien sans faire les bourdes et en ajoutant les dernières techno qu'on n'a plus les moyens de faire car trop avancés et avec tout qui a pris bien trop longtemps. Bref, ils ont dépensé moins, sont allés plus vite et ont un projet plus avancé, une sorte de Cadarache corrigé et amélioré.
Actuellement à Cadarache, un projet qui coûte les yeux de la tête, le sport c'est de livrer les pièces les plus chères possibles et toute la bataille des pays poussés par leurs entreprises sous-traitantes est là, et non plus de faire en sorte que le projet marche.
D'ailleurs pas mal des technos et le principe utilisé sont dépassés. Au point qu'une université américaine et une autre anglaise sont bien plus avancées avec un coût très inférieur à 1 milliard d'euros et des tous petits réacteurs. Les allemands eux-mêmes ont utilisé un principe bien plus futé pour 2/3 milliards d'investissements il y quelques années.
Cadarache c'est un projet conçu il y a 20 ans qui voit à peine le jour sur les plans et les principes d'il y a 20 ans.
Hormis le coût et quelques retombées locales n'en attendez pas grand chose. La réussite va venir d'ailleurs. Je pense que ce machin va rejoindre le musée des objets les plus coûteux et inutiles.
Ils ont mis un bazar de matériaux rares (platines et compagnie), chers et qui au bout d'un feu follet de 30 secondes, ce qui risque d'arriver, seront rendus radioactifs et irrécupérables.

Je veux me tromper mais je crains que non.
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Message par Plaristes Evariste Lun 17 Jan 2022 - 4:40

La compétence chinoise s'arrête dans la réalisation du projet.
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La Chine et son soleil artificiel!!  Empty Un bon conseil en passant ...

Message par Esculape Lun 17 Jan 2022 - 13:44

Avant que de parler de fusion, posez-vous d'abord ces questions :
Sais-je ce qu'est un plasma ? *
Ai-je des connaissances en magnétohydrodynamique ? *
Sais-je réellement ce qu'est la fusion de l'hydrogène ?
Pourquoi cette fusion produira-t-elle de l'énergie à bon marché et en abondance ?
A quelles conditions cette fusion peut-elle se produire et s'auto-entretenir ?
Quels sont les moyens possibles pour réaliser cette fusion ?
Quels sont les obstacles techniques rencontrés ?

C'est alors seulement que vous pourrez conclure si les centrales à fusion (Centrales thermonucléaires) peuvent ou non présenter un danger.

* Dans le cas du tokamak.
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Message par Edouard de Montmonrency Lun 17 Jan 2022 - 14:42

Esculape a écrit:Avant que de parler de fusion, posez-vous d'abord ces questions :
Sais-je ce qu'est un plasma ? *
Ai-je des connaissances en magnétohydrodynamique ? *
Sais-je réellement ce qu'est la fusion de l'hydrogène ?
Pourquoi cette fusion produira-t-elle de l'énergie à bon marché et en abondance ?
A quelles conditions cette fusion peut-elle se produire et s'auto-entretenir ?
Quels sont les moyens possibles pour réaliser cette fusion ?
Quels sont les obstacles techniques rencontrés ?

C'est alors seulement que vous pourrez conclure si les centrales à fusion (Centrales thermonucléaires) peuvent ou non présenter un danger.

* Dans le cas du tokamak.

... Par contre, on sait déjà que ça peut marcher en pratique ... grâce à notre roi Soleil Esculape (alias Louis XIV) ;-)
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Message par Jeannot Lapin Lun 17 Jan 2022 - 14:47

Esculape a écrit:Avant que de parler de fusion, posez-vous d'abord ces questions :
Sais-je ce qu'est un plasma ? *
Ai-je des connaissances en magnétohydrodynamique ? *
Sais-je réellement ce qu'est la fusion de l'hydrogène ?
Pourquoi cette fusion produira-t-elle de l'énergie à bon marché et en abondance ?
A quelles conditions cette fusion peut-elle se produire et s'auto-entretenir ?
Quels sont les moyens possibles pour réaliser cette fusion ?
Quels sont les obstacles techniques rencontrés ?

C'est alors seulement que vous pourrez conclure si les centrales à fusion (Centrales thermonucléaires) peuvent ou non présenter un danger.

* Dans le cas du tokamak.

Qui a dit que ça présentait un danger ?
Mais tout est dangereux. Ce qui est le plus dangereux, d'ailleurs, c'est de traverser la rue.
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Message par Esculape Lun 17 Jan 2022 - 15:29

Je me suis borné à donner un conseil pertinent. Vous en faites ce que  vous voulez. C'est vous que ça regarde.
En effet, il évidemment vain de disserter sur un sujet dont on ignore tout.
Mais si ça vous plaît de parler dans le vide, c'est votre affaire, pas la mienne !
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Message par Edouard de Montmonrency Lun 17 Jan 2022 - 15:45

Esculape a écrit:Je me suis borné à donner un conseil pertinent. Vous en faites ce que  vous voulez. C'est vous que ça regarde.
En effet, il évidemment vain de disserter sur un sujet dont on ignore tout.
Mais si ça vous plaît de parler dans le vide, c'est votre affaire, pas la mienne !

... Exact, le problème c'est toujours le confinement ... pour le covid comme pour le plasma.
Pour l'instant c'est encore indéterminé ;-)
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Message par Esculape Lun 17 Jan 2022 - 15:53

blablabla-le-couplet a écrit:
Esculape a écrit:Je me suis borné à donner un conseil pertinent. Vous en faites ce que  vous voulez. C'est vous que ça regarde.
En effet, il évidemment vain de disserter sur un sujet dont on ignore tout.
Mais si ça vous plaît de parler dans le vide, c'est votre affaire, pas la mienne !

... Exact, le problème c'est toujours le confinement ... pour le covid comme pour le plasma.
Le confinement n'est qu'une des trois conditions de Lawson.
Il manque la température et la durée du confinement.
Mais cela ne concerne que le type "Tokamak".
Pour les procédés inertiels, il y a les lasers de puissance.

Mais j'ai simplement voulu attirer l'attention sur le fait qu'il est préférable d'avoir de bonnes connaissances d'un sujet avant toute chose.
Je n'ai pas l'intention de m'étendre plus sur ce sujet. Je sais trop par expérience où ça mène.
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Message par Christianne Lun 17 Jan 2022 - 17:33

Jeannot Lapin a écrit:
Cadarache c'est un projet conçu il y a 20 ans qui voit à peine le jour sur les plans et les principes d'il y a 20 ans.
Hormis le coût et quelques retombées locales n'en attendez pas grand chose. La réussite va venir d'ailleurs. Je pense que ce machin va rejoindre le musée des objets les plus coûteux et inutiles.
Ils ont mis un bazar de matériaux rares (platines et compagnie), chers et qui au bout d'un feu follet de 30 secondes, ce qui risque d'arriver, seront rendus radioactifs et irrécupérables.

Je veux me tromper mais je crains que non.

les Chinois sont les champions pour la récup de toutes les infos et les techniques!! il y a des ingénieurs chinois à Cadarache (entre autres) quant aux retombées locales les Manosquins en sont bien revenus.
Pour la construction ce sont surtout des entreprises étrangères, beaucoup de pièces sont fabriquées loin de la France.. On a fait un lycée international et un hôpital grand luxe! on a construit beaucoup de logements qui lorsque ITER fonctionnera ne seront plus occupés...
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Message par Christianne Lun 17 Jan 2022 - 17:36

Esculape a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Esculape a écrit:Je me suis borné à donner un conseil pertinent. Vous en faites ce que  vous voulez. C'est vous que ça regarde.
En effet, il évidemment vain de disserter sur un sujet dont on ignore tout.
Mais si ça vous plaît de parler dans le vide, c'est votre affaire, pas la mienne !

... Exact, le problème c'est toujours le confinement ... pour le covid comme pour le plasma.
Le confinement n'est qu'une des trois conditions de Lawson.
Il manque la température et la durée du confinement.
Mais cela ne concerne que le type "Tokamak".
Pour les procédés inertiels, il y a les lasers de puissance.

Mais j'ai simplement voulu attirer l'attention sur le fait qu'il est préférable d'avoir de bonnes connaissances d'un sujet avant toute chose.
Je n'ai pas l'intention de m'étendre plus sur ce sujet. Je sais trop par expérience où ça mène.

Même si je ne suis pas ingénieure en physique nucléaire, je peux tout de même constater qu'une fois de plus les Chinois ont pompé une technologie et vont plus vite qu'à Cadarache
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Message par Esculape Lun 17 Jan 2022 - 17:57

Christianne a écrit:
Esculape a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Esculape a écrit:Je me suis borné à donner un conseil pertinent. Vous en faites ce que  vous voulez. C'est vous que ça regarde.
En effet, il évidemment vain de disserter sur un sujet dont on ignore tout.
Mais si ça vous plaît de parler dans le vide, c'est votre affaire, pas la mienne !

... Exact, le problème c'est toujours le confinement ... pour le covid comme pour le plasma.
Le confinement n'est qu'une des trois conditions de Lawson.
Il manque la température et la durée du confinement.
Mais cela ne concerne que le type "Tokamak".
Pour les procédés inertiels, il y a les lasers de puissance.

Mais j'ai simplement voulu attirer l'attention sur le fait qu'il est préférable d'avoir de bonnes connaissances d'un sujet avant toute chose.
Je n'ai pas l'intention de m'étendre plus sur ce sujet. Je sais trop par expérience où ça mène.

Même si je ne suis pas ingénieure en physique nucléaire, je peux tout de même constater qu'une fois de plus les Chinois ont pompé une technologie et vont plus vite qu'à Cadarache
Mon texte avait une portée générale et ne visait personne en particulier.
Les chinois ont fait comme tout le monde : Ils ont étudié la théorie du Tokamak, leurs physiciens connaissant eux aussi la théorie de la magnétohydrodynamique des plasmas.
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