Des ligues d'extrême droite essayent de débouler un Statue de Lénine, mais ne peuvent pas à cause de la propriétée privée.

[Plaristes Evariste]

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[Plaristes Evariste]

Ha chier c'était Hilarant.

C'était en 2019 faut que je retrouve une image.

[Plaristes Evariste]

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[Plaristes Evariste]

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Le mec a créé l'ukriane.
Le faîte que les gas de NAFO veulent la retirer en soutient à l'ukraine montre quelle ukriane on supporte.

[Jean-Louis de Toqueville]

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Déboulonner les statues des monstres et persécuteurs qu'ont été Staline ou Hitler ne me pose aucun problème, y compris si ces actions sont le fait de ligue d'extrême droite ou autre.

Je verrai d'un très bon oeil que les ligues de l'ED déboulonnent les statues de Staline et que celles de l'EG fassent de même sur celles des tyrans nazis ou assimilés.

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[Plaristes Evariste]

Sauf qu'il s’agit de Lénine.

La polémique de 2019 a été remise sur le tapis en 2021 en soutiens à l'ukraine.
Sauf que Lénine a créé l'Ukraine.
Il a reconnu la République indépendante et l'a intégré à 'ce qui allait devenir l'URSS.
Lénine a incorporé à cette république tout un tas de territoires Russes conquis par Cartherine II Sauf la Crimée qui est restée Russe (et qui va devenir ukrainienne sous Khrouchev)
Quand ces territoires ont proposé de faire sécession et de créer un état Tampon Lénine a Refusé, tout simplement car c'était la partie industrialisé et ouvrière du pays sans quoi le pays aurait été composé à 99% de paysans.

[Jean-Louis de Toqueville]

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Lénine a été un criminel sanguinaire, un boucher, un tyran qui a massacré des millions d'innocents et que je mets, sur le plan de l'horreur et de la persécution des hommes, sur le même plan qu'Hitler.

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[Jeannot Lapin]

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Lénine a été un criminel sanguinaire, un boucher, un tyran qui a massacré des millions d'innocents et que je mets, sur le plan de l'horreur et de la persécution des hommes, sur le même plan qu'Hitler.

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Pour être franc je crois que Staline était pire que Hitler. En fait Hitler ne voulait surtout pas participer à des exécutions en personne et au niveau des camps d'extermination on n'a pas de preuves claires que ce soit lui qui les ai organisé, mais par contre on a clairement des preuves au niveau de son entourage, qui ne se privait pas de lui cacher des choses. Je vous rappelle que la découverte s'est faite après la guerre et que même en Allemagne très peu de gens étaient au courant. Dans ses discours et correspondances privées, Hitler semblait associer le solution finale avec le départ en Palestine. On a beaucoup diabolisé Hitler pour excuser son entourage et donc aussi de nombreux subalternes qui étaient le nez dedans.
Par contre Staline exécutait parfois lui-même son entourage, comme bon lui semblait. C'était un véritable criminel dans l'âme et y prenait plaisir. Des membres de la famille qui ont vécu à ses côtés (sa petite fille notamment) en attestent: amis, oncles, passaient à la casserole dans son entourage, parfois après une dernière entrevue avec lui, et il était ensuite capable avec ses petites enfants d'attention comme un bon grand père, mais en fait toute sa famille le craignait.
A noter que l'ambiance de suspicion autour de lui et de méfiance de Staline était telle qu'il dormait en uniforme militaire, armé. Il serait mort ainsi avec personne pour lui prêter secours, les gens le croyant ivre, comme à peu près tous les soirs. Par opposition Hitler menait une vie normale mais ne buvait pas, ne fumait pas, était végétarien et drogué aux amphétamines. A noter que si Staline n'était pas anti-sémite, ils était viscéralement anti-sioniste. Il pouvait ainsi faire arrêter ou éliminer un j.u.i.f ne serait-ce parce qu'il le soupçonnait d'avoir eu une influence religieuse ou sioniste parmi ses contacts ou ses ancêtres. Il l'a fait pour des membres de sa famille par alliance et sa descendance sans aucun scrupule.

Un petit détail sur la descendance, directe ou non de Hitler et de Staline : ils vivent aux USA. La famille de Hitler a changé de nom pour Stuart-Houston.
Les reste de Hitler sensément conservés par les russes sont d'après des analyses ADN des restes d'une femme plus jeune que lui. La descendance de Staline a aussi changé de nom pour des noms d'emprunt ou les noms anglo-saxons de leurs proches, américains ou anglais : Evans ou Peters.

Au niveau des trois, Lénine, Trotski et Staline, chacun a sa part personnelle dans le régime soviétique criminel qu'ils ont mis en place. Normalement Lénine aurait du prendre en main le régime mais il était malade et est mort avant tout le monde. Trotski n'avait pas eu la base nécessaire pour prendre le dessus et c'est Staline qui l'a eu. Mais il ne faut pas croire que Troski est un enfant de coeur. Si Lénine a depuis le début prôné l'organisation de travail forcé pour tous ceux qui n'étaient pas des prolétaires, c'est Trotski qui a organisé très rapidement le système des goulags, exactement comme les perpétue Poutine aujourd'hui à très petite échelle, et comme y a eu recours Staline, plus tard, à très grande échelle pour une bonne part de la population soviétique. En gros Staline n'a rien inventé, il a juste mis en place systématiquement ce qui a été prévu et organisé par Lénine et Trotski au départ. Il faut savoir qu'à peu près tous les grands travaux exécutés par l'Union Soviétique, y compris constructions d'usines et métro moscovite, ou les villes sibériennes, l'ont été par des travailleurs forcés du Goulag, qui étaient des millions et avaient une espérance de survie faible et une chance d'être libérés quasiment nulle avant leur décès. Ils travaillaient gradés par des policiers politiques armés souvent avec de la famille en otage (au cas où ils essayeraient de s'évader), étaient mal nourris, malades, sujets à épidémies et n'étaient pas soignés.
Khrouchtchev a réduit fortement la voilure de ce système concentrationnaire, mais l'a maintenu et il survit aujourd'hui avec Poutine mais avec un nombre de détenus dérisoire.

[Jeannot Lapin]

Alors attention, si on ne fait plus faire de travail forcé aux prisonniers en France, l'idée se défend.
Un grand criminel peut mériter une telle peine ou on pourrait diminuer la peine d'un détenu qui accepterait de faire du travail et d'étudier.
Le problème en URSS et même aujourd'hui avec Poutine, pour une fraction infime de ce qui se passait à l'époque, c'est que le travail forcé et les conditions de vie sommaires sont organisés pour des détenus politiques ou enfermés pour leur opinion, voir, sous Staline, pour qui on considérait que vous étiez (un non prolétaire ou un fils ou cousin de), voire par pure dénonciation d'une personne qui vous voulait du mal...

[Jeannot Lapin]

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On peut surtout noter que c'est la propriété d'une loge maçonnique.

[Plaristes Evariste]

En fait Hitler ne voulait surtout pas participer à des exécutions en personne et au niveau des camps d'extermination on n'a pas de preuves claires que ce soit lui qui les ai organisé,

Lisez la mort est mon métier.
L'auto-biographie du directeur d'Awchvitz. Les ordres d'Hitler étaient formels.

Que le mec se détachent et s'en lave les mains après...
Ensuite vient l’exécution/assassinat de tout un tas de gens brillants à la fin de la guerre. Un nettoyage de peur  que ces gens soit libérés. Cela faisait parti de la stratégie de terre brulée.
C'ets un drame tragique qui tient à la folie d'un homme, car ces gens auraient pu aider le pays, juste qu'il étaient incompatibles avec la vision nazie du monde. L'une des raison pourquoi le nazisme est si nocif... Parce(que ces gens n'étaient pas juste des scientifiques, il y avaient des théologiens, philosophes, sociologues et hommes politique courageux et brillants.Pour moi ça c'est le base qui garanti que le progrès scientifique et technique sera utilisé à bon escient.



A l'inverse Staline mettait le travail et ses responsabilité avant sa famille au point d'être prêt à sacrifier son propre fils.
C'est un point répugnant pour beaucoup de gens, mais compréhensible pour toute personne qui savent ce que ces responsabilités impliquent.

[Plaristes Evariste]

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On peut surtout noter que c'est la propriété d'une loge maçonnique.

Probablement trotskiste.
C'est courant aux U.S.
C'est l'un des grand bastion du trotskysme.

[Monsieur Trololo]

A l'inverse Staline mettait le travail et ses responsabilité avant sa famille .

Bah Hitler aussi ! La mauvaise foi !

[Plaristes Evariste]

Pas tellement.

[Monsieur Trololo]

En fait Hitler ne voulait surtout pas participer à des exécutions en personne et au niveau des camps d'extermination on n'a pas de preuves claires que ce soit lui qui les ai organisé,

Il ne voulait pas participer ...

Oui il ne voulait pas faire le boulot de ses larbins pourtant c'était bien lui le commanditaire, "Mein Kampf" c'est pas Staline qui l'a écrit.

[Monsieur Trololo]

Pas tellement.

Bien au contraire d'ailleurs il n'a même pas eu d'enfants pour se consacrer entièrement au service du Reich !

[Plaristes Evariste]

Il a eu des enfants avec des maîtresse, dont l'une était castorette.

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