Re: ce qui différencie une secte d'une religion

par Dan 26 ? passionné Jeu 12 Mai - 21:25

="Rachid" a dit
Moi, la vérité je la connais déjà. Je vous retourne la question. Quelle vérité, vous, vous voulez connaître?

donc tu refuses de répondre à ma question!!Si ce n'est la vérité pour moi c'est ce que je crois "mon dieu!!!"

sans définir le thème ou le contour le mot vérité seul ne veut rien dire pour moi .
Pour la question que tu me poses!!!Cela de fait ne veut rien dire . je n'ai pas besoin de savoir puisque celle ci n'est pas définie . A oui , pour trouver les vérités dans de nombreux domaines, il suffit de se renseigner . Exemple Paris est la capitale de la France . C'est une vérité que je connais , comme des millions d'autres vérités

Toutes les religions du monde découlent du monothéisme. Les religions du monde non monothéistes sont une déviation d'un monothéisme originel.

non désolé de te contredire !!!
Quand on étudie l'histoire des religions, des cultes des mythes et des dieux, force est de constater avec preuves à l’appuie que le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginées par l'homme !!!environ 1400 ans avant JC par Akhenaton avec le premier dieu interventionniste Aton ou Amon .Donc la logique veut que ce soit la premier religion de l'humanité l'animisme qui en évoluant est devenue tardivement le monothéisme, donc le contraire de ce que tu dis .
De gaulle n'a pu influencer Bonaparte pour faire simple .

Désolé de te contredire, c'est ce que prouve, démontre et explique tous les spécialités des religions (de Dupuy, à Lenoir ). Il n'y a que renée Genon (chrétien convaincu ) qui défend encore le dieu primordial du monothéisme . Il défend sans aucune preuve. Alors que les religions animistes préhistoriques par exemple sont prouvées , démontrées par l'archéologie .

Comme le christianisme par exemple. Au départ il y'a un monothéisme pur,

non désolé là aussi, le monothéisme est d'origine égyptienne , exporté sur les terre de Canna aménagées par les castors, et reprise par les chrétiens 1300 ans après .

puis une déviation vers un polythéisme plus ou moins prononcé. Le hindouisme, le zoroastrisme par exemple étaient au départ un monothéisme pur, puis il y'a eu déviation vers un culte non monothéiste.

Non désolé de te contredire encore !!! reprends l'ordre d'apparition des religions dans l'histoire de l'humanité !!!Dans l'ordre reconnu par tous les spécialistes
A savoir l'animisme (au début de l'humanité ) dont nous avons les preuves par l'archéologie préhistorique, le panthéisme, le polythéisme , l'hénothéisme lien entre (le poly, et le monothéisme ), et enfin le monothéisme tardivement .
Cela montre démontre prouve que les divinités ont suivi le même cheminement que l'évolution des connaissances des hommes . Désolé de te l'apprendre

D'ailleurs, on voit cela très bien dans la Grèce antique avec Zeus supérieur aux autres Dieu et qui a généré d'autres divinités.
L'homme a un esprit falsificateur et paien par essence.

C'est en fin de période helléniste le fameux hénothéisme dont je te parle , ce lien entre les deux !!!Poly, et mono !!!
A savoir d'un panthéon de nombreux dieux, du polythéisme , un dieu elevé par l'imaginaire humain , en dieu supérieur , pour devenir ensuite par l'imaginaire d'un pharaon (Akhenaton1400 ans avant JC ), le fameux dieu uiique , que les castors vont imaginer , Abraham 1300 ans !!!

Désolé de te contredire à ce sujet mais tous les spécialistes "des " religions sont unanimes sur cette évolution des divinités . Et cela est incontestable

Ne jamais oublier que les dieux, les divinités, les déesses , et dieu tardivement sont des mythes imaginés par les hommes , qu'ils ont fait évoluer en fonction de leurs propres évolutions et connaissances

Attention point important , je regarde , j'étudie les religion, et les divinités au travers de la véritable histoire des religions dans l'histoire de l'humanité .
Le croyant lambda regarde souvent la divinité seulement au travers de sa seule croyance .Comme tu sembles le faire

Nuance importante

Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 12 Mai - 21:25

Rachid a écrit:
dan26 a écrit:

Rachid a écrit:
Si un prophète, vous donne le numéro gagnant du tiercé. Et effectivement le numéro sort. C'est génial non?

je ne le pense pas !!Pourquoi ? parce que le résultat est noyé dans des centaines de prophéties , et l'homme qui a besoin de croire , a le réflexe de retenir la seule prophétie qui a marché, et oublie les autres qui sont tombées à cotés . C'est comme les voyants , sur des centaines de prévisions, il est normal que par pu hasard et par les probabilité que quelques unes se réalisent .

En quoi ça vous dérange?
C'est l'abus de crédulité (dans certains cas ), qui me dérange.

Comme je te le disais dans le cas du tiercé celui qui a besoin de croire aux prophéties , ne retiendra que celle qui est tombée juste , et oubliera totalement les autres .
Sans compter bien sûr la methode d'interprétation qui permet de faire correspondre les prophéties !!!Il suffit de voir celle de Nostradamus , un régal , où il est possible de tout faire concorder .

Il y a des prophéties qui ne sont pas apparus et qui vont apparaître et que toute homme qui étudie reconnaîtra.
tout à fait mais .............par pur hasard !!!comme je te le disais sur des milliers de prophéties il est normal que par pur hasard certaines correspondent . Et celui qui a besoin de cela , ne se rappellera que de celle qui s'est réalisée .
Désolé mais je connais bien le sujet, pour l'étudier depuis des années !!

Le problème de fond est simple, certains ont besoin de croire au surnaturel , et d'autres pas .
Et c'est très bien comme cela ............tant que certains ne cherchent pas à imposer leurs différences

il me semble que l'on est sorti du sujet

amicalement

Pour vous tout est hasard. La création est hasard. Ce monde est un hasard. Si on vous cambriole dix fois de suite, vous croirez encore que c'est un hasard? Vous avez étudié les prophéties et les livres saints?

euh ??? mahomet c'était basé sur la Thora et les Evangiles sur Jésus , pour fonder sa propre religion politico militaire commerciale , !en résumé le coran est carabistouille , c'est similaire à la marche d'un ivrogne !!!!

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 21:31

Prince a écrit:
Rachid a écrit:Les religions du monde non monothéistes sont une déviation d'un monothéisme originel. Comme le christianisme par exemple.

Le christianisme est monothéiste.

Si vous le dites! Je pensais que les chrétiens considéraient Jésus comme Dieu!

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 21:37

aPOTRE a écrit:
euh ??? mahomet c'était basé sur la Thora et les Evangiles sur Jésus , pour fonder sa propre religion politico militaire commerciale , !en résumé le coran est carabistouille , c'est similaire à la marche d'un ivrogne !!!!

Non! Je ne crois pas! Le prophète de l'islam a eu une révélation comme Jésus et Moise et tout les prophètes. Il ne faut pas s'étonner qu'il y'ait quelques ressemblances et quelques divergences. Et c'est vrai! Le prophète de l'islam inspiré par Dieu a gagné sur tout les terrains, économiques, sociologiques, religieuses, militaires, technologiques et a bâti une civilisation qui nous a mené ici. Un miracle de coïncidences qui ne sont pas des coincidences.

par Dan 26 ? passionné Jeu 12 Mai - 21:38

Rachid a écrit:

Si vous le dites! Je pensais que les chrétiens considéraient Jésus comme Dieu!

il y a plusieurs courants, dieu, fils de dieu, fils de dieu subordonné au père , messie , dieu incarné etc etc on a le choix !!

amicalement

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 21:40

dan26 a écrit:
Rachid a écrit:

Si vous le dites! Je pensais que les chrétiens considéraient Jésus comme Dieu!
il y a plusieurs courants, dieu, fils de dieu, fils de dieu subordonné au père , messie , dieu incarné etc etc on a le choix !!

amicalement

C'est un peu compliqué. Dieu aimant ne complique pas les choses. Ils sont claires et simples

par Dan 26 ? passionné Jeu 12 Mai - 21:44

Rachid a écrit:

Non! Je ne crois pas! Le prophète de l'islam a eu une révélation comme Jésus et Moise et tout les prophètes. Il ne faut pas s'étonner qu'il y'ait quelques ressemblances et quelques divergences. Et c'est vrai! Le prophète de l'islam inspiré par Dieu a gagné sur tout les terrains, économiques, sociologiques, religieuses, militaires, technologiques et a bâti une civilisation qui nous a mené ici. Un miracle de coïncidences qui ne sont pas des coincidences.

Vous avez beaucoup de choses à apprendre !!!
La thora (le pantateuque 5 premiers livres ), est d'origine j uive (12 tribus d'Israel ), l'AT a été rassemblé par Edras entre le 8 et 7eme siècle avant JC (voir Roi 2) . L'At a permis d'écrire le nouveau testament evangile , actes etc etc livre de chevet des chrétiens (le tout commencé à etre rassemblé à partir du second siècle après JC) , plus tardivement au 7 em siècle le Coran a été écrit(entre autre ) en utilisant des passages de la bible AT et NT .
Donc ces textes sont liés, et ont été influencés par les textes écrits avant !!!
Ce sont les livres du "monothéisme ", ce fameux dieu unique imaginé par Akhenaton

amicalement

merci de controler tous mes propos

par Dan 26 ? passionné Jeu 12 Mai - 21:47

Rachid a écrit:

C'est un peu compliqué. Dieu aimant ne complique pas les choses. Ils sont claires et simples

si tu veux, mais tu devrais te renseigner sur tous les nombreux courants du christianisme, et surtout de la teneur des 70 sectes dites chrétiennes des 3 premiers siècles de l'ere chrétienne .
Exemple précis, le JC des évangiles, n'a rien à voir avec le christ de Paul !!Paul ne parle jamais de JC , mais de christ (l'oin ) !!!

amicalement

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 21:50

dan26 a écrit:
Rachid a écrit:

Non! Je ne crois pas! Le prophète de l'islam a eu une révélation comme Jésus et Moise et tout les prophètes. Il ne faut pas s'étonner qu'il y'ait quelques ressemblances et quelques divergences. Et c'est vrai! Le prophète de l'islam inspiré par Dieu a gagné sur tout les terrains, économiques, sociologiques, religieuses, militaires, technologiques et a bâti une civilisation qui nous a mené ici. Un miracle de coïncidences qui ne sont pas des coincidences.
Vous avez beaucoup de choses à apprendre !!!
La thora (le pantateuque 5 premiers livres ), est d'origine castorette (12 tribus d'Israel ), l'AT a été rassemblé par Edras entre le 8 et 7eme siècle avant JC (voir Roi 2) . L'At a permis d'écrire le nouveau testament evangile , actes etc etc livre de chevet des chrétiens (le tout commencé à etre rassemblé à partir du second siècle après JC) , plus tardivement au 7 em siècle le Coran a été écrit(entre autre ) en utilisant des passages de la bible AT et NT .
Donc ces textes sont liés, et ont été influencés par les textes écrits avant !!!
Ce sont les livres du "monothéisme ", ce fameux dieu unique imaginé par Akhenaton

amicalement

merci de controler tous mes propos

Merci pour les infos! Mais comme je l'ai dis! Les ressemblances ne prouvent pas que le prophète n'est pas prophète. Je vais vous apprendre une chose. Le Coran rassemble des bibles apocryphes que l'Eglise tente de faire oublier. Le Coran fait le tri entre ce qui est vrai dans la bible et ce qui est faux.

par **Frère Barnabé** Jeu 12 Mai - 21:52

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
euh ??? mahomet c'était basé sur la Thora et les Evangiles sur Jésus , pour fonder sa propre religion politico militaire commerciale , !en résumé le coran est carabistouille , c'est similaire à la marche d'un ivrogne !!!!

Non! Je ne crois pas! Le prophète de l'islam a eu une révélation comme Jésus et Moise et tout les prophètes. Il ne faut pas s'étonner qu'il y'ait quelques ressemblances et quelques divergences. Et c'est vrai! Le prophète de l'islam inspiré par Dieu a gagné sur tout les terrains, économiques, sociologiques, religieuses, militaires, technologiques et a bâti une civilisation qui nous a mené ici. Un miracle de coïncidences qui ne sont pas des coincidences.

bin non , il suffit de comparer la Thora ,la Bible avec les Evangiles , pour voir que le coran c'est pas le même panier , ni la suite de la Thora ,Bible avec les Evangiles !

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 21:54

dan26 a écrit:
Rachid a écrit:

C'est un peu compliqué. Dieu aimant ne complique pas les choses. Ils sont claires et simples
si tu veux, mais tu devrais te renseigner sur tous les nombreux courants du christianisme, et surtout de la teneur des 70 sectes dites chrétiennes des 3 premiers siècles de l'ere chrétienne .
Exemple précis, le JC des évangiles, n'a rien à voir avec le christ de Paul !!Paul ne parle jamais de JC , mais de christ (l'oin ) !!!

amicalement

L'homme a tendance à dévier. C'est pourquoi le musulman doit obligatoirement s'accrocher fermement aux sources et c'est pourquoi il étudie les chaines de transmission en étudiant la psychologie des rapporteurs.

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 21:54

aPOTRE a écrit:
bin non , il suffit de comparer la Thora ,la Bible avec les Evangiles , pour voir que le coran c'est pas le même panier !

J'ai pas compris.

par **Frère Barnabé** Jeu 12 Mai - 22:02

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non , il suffit de comparer la Thora ,la Bible avec les Evangiles , pour voir que le coran c'est pas le même panier !

J'ai pas compris.

Dieu chassa Cain qui tua Abel ! mahomet massacra des Chrétien(ne)s et Jui(f)s aussi ou en faire des esclaves ! bref incompatible avec le Dieu d'Abraham et de Jésus aussi , car Dieu ne voit pas de mécréant(e)s , Moise a t'il détruit l'égypte par leurs divinité païenne , abraham à t'il fait coulé du sang humain(e) , Jésus n'a t'il pas guéri l'oreille du légionnaire romain païen venu l'arrêter que un de ses adeptes avait coupé???? , et la liste est longue dans les divergences entre la Thora , la Bible avec les Evangiles , et le coran qui fait route à part !

par Dan 26 ? passionné Jeu 12 Mai - 22:15

[quote]

Rachid a écrit:
Merci pour les infos! Mais comme je l'ai dis! Les ressemblances ne prouvent pas que le prophète n'est pas prophète.

nous ne parlons pas de cela , mais de l'influence de textes sur d'autres , la chronologie est infaillible , c'est forcement les textes les plus anciens , qui influence les plus ressents .Je te donnais l'exemple que Bonaparte ne pouvait etre gaulliste , c'est assez logique

Je vais vous apprendre une chose. Le Coran rassemble des bibles apocryphes que l'Eglise tente de faire oublier.

renseigne toi, les nombreux apocryphes sont étudié par les exégètes , en particulier l'évangile de thomas et de Judas .

Le Coran fait le tri entre ce qui est vrai dans la bible et ce qui est faux.

totalement impossible à faire là encore, il y a un problème de chronologie, et de science, les assembleurs du coran n'avait aucun moyen d'investigation, comme nous avons actuellement pour juger la véracité de ces vieux textes.
Si ce n'est par l'interprétation'( concordisme ) souvent douteuse dont Bucaille à le secret .

Aucun croyant (de tous bords ) ne peux dire ce qui est faux ou juste dans ces livres , seuls des historiens, et des scientifiques neutres peuvent le dire ..
C'est la spécialité des exégètes de chaque religions, de chercher des erreurs dans les autres livres, afin de prouver la véracité des leurs !!!la methode est connue .

Amicalement
amicalement

par Dan 26 ? passionné Jeu 12 Mai - 22:17

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non , il suffit de comparer la Thora ,la Bible avec les Evangiles , pour voir que le coran c'est pas le même panier !

J'ai pas compris.

il n'a même pas vu que dans le coran, il a été emprunté des passages de l'AT , et de la bible .
C'est ce que je vous dis depuis le début l'At , a influencé le Nt, et la bible compléte le coran , d'une façon plus ou moins importante suivant les passages .

amicalement

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 22:36

aPOTRE a écrit:
Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non , il suffit de comparer la Thora ,la Bible avec les Evangiles , pour voir que le coran c'est pas le même panier !

J'ai pas compris.
Dieu chassa Cain qui tua Abel ! mahomet massacra des Chrétien(ne)s et Jui(f)s aussi ou en faire des esclaves ! bref incompatible avec le Dieu d'Abraham et de Jésus aussi , car Dieu ne voit pas de mécréant(e)s , Moise a t'il détruit l'égypte par leurs divinité païenne , abraham à t'il fait coulé du sang humain(e) , Jésus n'a t'il pas guéri l'oreille du légionnaire romain païen venu l'arrêter que un de ses adeptes avait coupé???? , et la liste est longue dans les divergences entre la Thora , la Bible avec les Evangiles , et le coran qui fait route à part !

Il massacra des chrétiens? Vous inventez?
Il y'eut une guerre avec les Jui(f)s qui ont rompu le pacte et ont collaboré avec l'ennemi.
N'oubliez pas que les Jui(f)s sont venus chez les musulmans après qu'ils aient été persécuté par les chrétiens.
Allez vous renseigner ce qu'a fait Moise avec les gens de Madian. Vous êtes sur que vous connaissez la bible?

par Invité Jeu 12 Mai - 22:38

Rachid a écrit:
Toussaint Louverture a écrit:
Rachid a écrit:Une religion est différente d'une secte. Une secte est dirigé par un homme qui cherche son propre intérêt matériel et terrestre. Une religion est dirigé par un homme, prophète, inspiré qui mène douloureusement son peuple vers un intérêt spirituel et vers la vie de l'au-delà.

L'hindouisme est une religion, et il n'y a pas d'haut delà

O que si. Vous n'êtes juste pas informé.

Preuve? Source?

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 22:40

dan26 a écrit:
Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non , il suffit de comparer la Thora ,la Bible avec les Evangiles , pour voir que le coran c'est pas le même panier !

J'ai pas compris.
il n'a même pas vu que dans le coran, il a été emprunté des passages de l'AT , et de la bible .
C'est ce que je vous dis depuis le début l'At , a influencé le Nt, et la bible compléte le coran , d'une façon plus ou moins importante suivant les passages .

amicalement

Il ne l'a pas emprunté puisqu'il s'agit du même auteur. Vous comprenez ou pas? C'est un rappel.

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 22:44

[quote="dan26"]

Rachid a écrit:
Merci pour les infos! Mais comme je l'ai dis! Les ressemblances ne prouvent pas que le prophète n'est pas prophète.

nous ne parlons pas de cela , mais de l'influence de textes sur d'autres , la chronologie est infaillible , c'est forcement les textes les plus anciens , qui influence les plus ressents .Je te donnais l'exemple que Bonaparte ne pouvait etre gaulliste , c'est assez logique

Vous vous croyez que c'est logique. Mais pourquoi vous parlez d'influences de textes sur d'autres?!!! Je ne comprends pas. Dieu en est l'auteur et il rappelle dans le nouveau message les anciens messages. C'est juste ça!

par **Rachid** Jeu 12 Mai - 22:48

Toussaint Louverture a écrit:
Rachid a écrit:
Toussaint Louverture a écrit:
Rachid a écrit:Une religion est différente d'une secte. Une secte est dirigé par un homme qui cherche son propre intérêt matériel et terrestre. Une religion est dirigé par un homme, prophète, inspiré qui mène douloureusement son peuple vers un intérêt spirituel et vers la vie de l'au-delà.

L'hindouisme est une religion, et il n'y a pas d'haut delà

O que si. Vous n'êtes juste pas informé.

Preuve? Source?

https://www.universalis.fr/encyclopedie/enfers-et-paradis/3-paradis-et-enfers-des-indo-iraniens/

par **Frère Barnabé** Jeu 12 Mai - 22:59

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non , il suffit de comparer la Thora ,la Bible avec les Evangiles , pour voir que le coran c'est pas le même panier !

J'ai pas compris.
Dieu chassa Cain qui tua Abel ! mahomet massacra des Chrétien(ne)s et Jui(f)s aussi ou en faire des esclaves ! bref incompatible avec le Dieu d'Abraham et de Jésus aussi , car Dieu ne voit pas de mécréant(e)s , Moise a t'il détruit l'égypte par leurs divinité païenne , abraham à t'il fait coulé du sang humain(e) , Jésus n'a t'il pas guéri l'oreille du légionnaire romain païen venu l'arrêter que un de ses adeptes avait coupé???? , et la liste est longue dans les divergences entre la Thora , la Bible avec les Evangiles , et le coran qui fait route à part !

Il massacra des chrétiens? Vous inventez?
Il y'eut une guerre avec les castors qui ont rompu le pacte et ont collaboré avec l'ennemi.
N'oubliez pas que les castors sont venus chez les musulmans après qu'ils aient été persécuté par les chrétiens.
Allez vous renseigner ce qu'a fait Moise avec les gens de Madian. Vous êtes sur que vous connaissez la bible?

connaissez vous l'histoire entre Ka'b ibn al-Ashraf et votre pseudo prophète !
concernant les terres Chrétienne , ne les a t'il pas dépossédé après leurs conquètes , et aussi n'a til pas provoqué les croisades contre le Christianisme , lui étant plus guerrier que prophète ,c'est un usurpateur de la Foi Jui(ve) et Chrétienne , en cherchant à les dévorer (métaphore) ???
votre mahomet ressemble plus à votre Hannibal , qu'un prophète de Dieu !!!

par Invité Jeu 12 Mai - 23:01

Rachid a écrit:
Toussaint Louverture a écrit:
Rachid a écrit:
Toussaint Louverture a écrit:
Rachid a écrit:Une religion est différente d'une secte. Une secte est dirigé par un homme qui cherche son propre intérêt matériel et terrestre. Une religion est dirigé par un homme, prophète, inspiré qui mène douloureusement son peuple vers un intérêt spirituel et vers la vie de l'au-delà.

L'hindouisme est une religion, et il n'y a pas d'haut delà

O que si. Vous n'êtes juste pas informé.

Preuve? Source?

https://www.universalis.fr/encyclopedie/enfers-et-paradis/3-paradis-et-enfers-des-indo-iraniens/

Le paradis suprême se trouve dans les Lumières infinies

En gros le texte dit les âmes monte au ciel, pour moi l'haut delà est un domaine, ça peut être le paradis ou l'enfer ou même le ciel hors ce qui est dis c'est que les âmes montent au ciel ça ne veut pas dire qu'elles vivent dans le ciel

Cordialement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 12 Mai - 23:48

... Le droit au libre arbitre à chaque instant.

par **oscarire** Ven 13 Mai - 6:20

blablabla-le-couplet a écrit:... Le droit au libre arbitre à chaque instant.

Bon commentaire de BlaBla!

La religion est une rare possibilité d'exercer enfin son libre arbitre.
Que soit la politique et les religions je m'en méfie comme de la peste.

Avons-nous vraiment besoin de "béquilles" psychologique de la religion
pour tenter de vivre heureux ?

Il y a certainement "quelque chose "qui dépasse
l'entendement de l'homme dans son destin.

Et si d'aventure, vous trouvez un petit début de filling
du grand mystère qui nous entoure.

ce qui différencie une secte d'une religion - Page 3 Code_b12

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Un seul conseil cette "révélation" labyrinthique
gardez-là pour vous.
frappe

par Dan 26 ? passionné Ven 13 Mai - 9:06

Rachid a écrit:

Il ne l'a pas emprunté puisqu'il s'agit du même auteur. Vous comprenez ou pas? C'est un rappel.

Rassure moi!!!tu ne sais pas que la bible AT et NT est une compilation de vieux textes, d'auteurs et de périodes très très différentes . tu ne sais pas que ce sont des hommes différents qui les ont écrits .
Donc il n'y a aucun auteur unique , désolé de te l'apprendre.
Rien de se crée tout se transforme , et nous avons les preuves que ces textes se sont influencés entre eux du plus ancien au plus ressent !!!
Désolé de te l'apprendre .
Là aussi merci de controler mes propos avant de répondre .

Exemple l'AT environ 40 auteurs différents , à des périodes, et des lieux différents , le tout rassemblé seulement entre le 8 et 7eme siècle avant JC

Amicalement

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